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早朝。 俺は眠気覚ましにと外へ出た。 日が昇りきって間もなく、外はまだ薄暗い。 時折吹く風は、微かに潮の香りがした。 「やっぱ……宿をここにして正解だったな」 波の音に耳を澄まし、大きく伸びをする。 重かった眼が、気分が、自然と軽やかになっていった。 (ちょっと早い気がするけど、ジュペッタを起こしに――) そう思い踵を返したその瞬間、汽笛が町中に響き渡った。 突然のことに肩をビクッと震わせ、音がした方向を見ると、遠くから船がこっちにやってくるのが見えた。 けたたましい汽笛は目覚まし時計。 港町・クチバシティの朝が始まる。 - episode 6-b second day ~魂の行末~ - 俺が部屋に戻ったときには、既にジュペッタは起きていた。 どうやらさっきの汽笛の音で目を覚ましたらしく、驚きで眠気を吹っ飛ばしたせいか、眠そうには見えなかった。 俺はところどころ跳ね上がったジュペッタの寝癖を櫛で丁寧に解かし、自分の身支度も整える。 最後に昨日タマムシデパートで買った、真珠のペンダントを付けて。 真珠のペンダント。 俺はてっきりジュペッタが買って貰いたい、身に付けたいのかと思っていたのだが、何やら違うらしく、 ジュペッタは俺に付けてもらいたい……何というか、プレゼントしたいという考えで、俺にこのペンダントを差し出したという。 もっとも、買ったのは俺なので、プレゼントという言い方は間違っている気がするのだが。 俺がペンダントを身に着けているのを見たジュペッタは、嬉しげであった。 よほど嬉しいのか、ニコニコして俺の方を見てくる。 「当たり前だろ、お前から貰った物だし、というかお前が付けろ付けろせがむから……」 『貰った』という言い方に違和感を覚えながらも、ジュペッタの視線に耐え切れなくなり、視線を逸らしながら言う。 「ほ、ほら、もう支度は済んだことだし、行かないか?」 そうすぐに話を変えて、宿を出る。 ジュペッタも俺の隣を、やはり嬉しそうに付いて行った。 クチバシティから東へ向かい、辿りついたのは12番道路。 釣りの名所として有名らしく、朝にも関わらず多くの釣り人が糸を垂らして獲物を待ち構えていた。 そんな中を、俺とジュペッタは周りの風景を眺めながらゆっくりと歩く。 風景を眺めつつも、二人の時間を大切にするかのように、歩調は今にも止まってしまいそうな速度であった。 ――突如、ジュペッタが立ち止まった。 「……? どうかしたか、ジュペッタ」 前方を見据えるジュペッタの視線を目で追う。 その先には、巨大な塔があった。 ヤマブキシティで見た、シルフカンパニーのビルのその上をいくような高さの塔が。 「……」 その塔を見て俺が最初に感じたのは、言い様のない不安だった。 灰色の塔は、どこか悲しげで、不安げで―― 一体誰が、何のために作ったのかと不思議に思わせる。 「……反対側行かないか? なんだかあっち……嫌な予感するし」 『怖い』という率直な理由を適当な言い分で隠し、塔の方向へ背を向けようとした、そのときだった。 ――――――グイッ。 「うわっ……と!」 ジュペッタが俺の手を引いた。 超能力がかかってるせいか……振りほどく事が出来ない。 彼女が向かう先は――――――あの、塔。 「いきなりなんだよ、あの塔に何かあるのか!?」 引きずられまいと必死に足を回転させながら、ジュペッタに問う。 しかし、その返事は返ってこなかった。 ただ一つ、言えることは。 ジュペッタの表情が輝いていた、それだけであった。 その塔がある町――シオンタウン――はその塔があるせいか、その塔に感化されてしまったのか、 塔同様、重苦しく、不安にさせる雰囲気を漂わせていた。 ジュペッタに引っ張られるがままに塔の前辿り着いた俺は、塔を仰ぎ見、その高さを改めて実感した。 「……一体なんだっていうんだよ、アイツは」 既にジュペッタは内部へ入っていった。俺の制止も聞かずに。 その俺は今こうして、塔に入るのを躊躇っている。 (だから、なんか嫌な感じがするんだって) 入りたくない、だがジュペッタを探すには入らなければいけない。 ジュペッタの帰りを待つというのも一つの手だが。俺だって一応男だし、成人だし。それはプライドが許さない。 「どうか……したのかい?」 塔の前を右往左往した俺に、一人の老人が話しかけてきた。 「え? あっ、と……この塔は一体なんなのかなーって思って」 『塔のかもしだす雰囲気が怖くて、入るのを躊躇っている』など恥かしくて言えるわけがなく、その老人の問いに答えた。 「ここを知らないなんて……観光客かい?」 「ええ、まあ……」 老人の喋り方は優しげで、人を包み込むような温かさがあった。 不安に駆られていた俺の気持ちが和らいでいく。 「ここは萌えもんタワー、って言ってね。死んだ萌えもんを供養するために建てられた塔なんだ」 「死んだ萌えもんを供養するために建てられた……塔?」 老人から発せられた返答に、俺は言葉を見失い、代わりに老人の言葉を反復した。 そうだとすると、何故ジュペッタが表情を輝かせてこの塔……萌えもんタワーに向かったのか合点がいく。 (幽霊……ジュペッタと同じゴーストタイプの匂いのようなものを感じ取ったからか。死んだ萌えもんに惹かれて、ゴースやゴーストが……) 「私は今から用でタワー内に入るのだけど……君も来ないかい?」 老人の誘いに、思索に耽っていた俺は慌てて二つ返事をした。 先程まで抱いていた不安は、老人の話を聞いているうちにすっかり消え去ってしまっていた。 塔の中に入るや否や、再び不安が全身を襲う。 四方八方、どこを見ても墓、墓、墓。 刻まれた名は違えども、整然と墓石が並べられているこの風景はあまりにも不気味だった。 「……これ皆、萌えもんのお墓なんですか」 俺の第一声はか細く、震えていた。 「そう。ここだけでも数百の萌えもんが眠っている。 ……この塔は私が生まれるよりもっと前に存在していてね。ほら、この階段なんか、何度も補修をしているんだ」 老人の言うとおり、階段だけでなく、ところどころに何度も修理をした跡がある。 しかし、この老人が生まれるよりもっと前――恐らく百年近く前に、これほどの塔を建てるということは、 よほどの人材、よほどの時間を要したのだろう。機械化が進んでいないのなら尚更だ。 そして。 一体この塔は、何人の涙を、何人の悲しみに満ちた叫びを聞いたのだろうか。 それは――この無数に立ち並ぶ墓が物語っているだろう。 この墓の数だけ……いや、それ以上の人間が、あるいは萌えもんが。 愛人が、相棒が、友達が、永久に眠り続ける墓石の前で涙を流したのだろう。 「……君は、優しいんだね」 突然老人からそう言われ、考え込んでいた俺ははっと我に帰り、自分が涙を流しているということに気づいた。 「え……あの、これはっ」 驚き、急いで頬を伝う涙を拭おうとした俺を、老人はゆっくりとなだめた。 「恥かしいことじゃないよ。そうやって赤の他人の萌えもんだというのに涙を流すことができる……それは忌むことじゃない」 「……いや、そんな、別に忌むとか、そう思ったわけじゃなくて。ただ、泣いていた自分にびっくりしただけですよ。 それに、人にしろ萌えもんにしろ……誰かが死ぬのは……悲しいことですよ」 俺がそう告げると、老人は目を閉じて、何か考え込むような素振りを見せた後、 「……うん、そうだね、そうだ」 目を見開き、まるでなにか忘れていたものを思い出したような、晴れやかな表情をして頷いた。 一体何がそうなのか、俺は老人に聞こうとしたが、この重い雰囲気のせいか、なかなか疑問を口に出すことが出来なかった。 「ここが最上階だ」 何度階段を上ったことか。 萌えもんタワーの最上階は、紫色の靄が辺りを覆いつくし、ところどころ壊れた墓石が散乱している、荒廃しきった場所であった。 奥へ歩きながら、老人は俺に数年前にここで起きた出来事を話してくれた。 悪の組織がここを襲撃し、人質として老人が捕らえられたこと。 その組織の人間が、ここにある墓石を傍若無人に破壊していったこと。 そこへ十三、四ぐらいの少年が現れ、老人を助けてくれたこと。 「思えばあの時の少年も君と同じように……墓の前に座っては手を合わせ、涙を流していた。 さっきの君の言葉……私はふと、君の姿とあの少年の姿を重ねてしまってね」 さっき老人が発した言葉の意味をようやく理解する。 しかしまだそんな小さな少年が……俺がそのくらいの歳の頃は…… と自分の過去を思い返しても恥かしい思いでしかないので、回想をするのは止める事にした。 「……さあ、着いた。確かこの辺りで待っていると聞いたのだが……」 誰かを探しているのか、最深部に辿りつき、辺りを見渡す老人。 俺もつられて辺りを見渡す。しかし見えるのは紫色の靄のみ。人影などどこにも見当たらない。 と、そのとき、頭上から何かが降りてきた。 「ごめんなさいフジ老人。この娘と遊んでいて……あなたが来たのに気づきませんでした」 降り立った少女――ゴーストは、老人……フジに深々と頭を下げた。 彼女の隣には、黒フードをすっぽりと被った少女が、彼女の左手を握っている。 そう、 「ジュペッタ!」 突然のジュペッタ発見に、俺は驚き、声を上げた。 俺に気づいたジュペッタは嬉しそうに笑うも、ゴーストの手を握ったまま。 いつもならなりふり構わずダイブしてくるのだが…… 「もしかして……ヤマブキシティでお会いになりませんでしたか?」 おずおずと尋ねてくるゴースト。 無い、と即答しそうになったが、思い当たる節があったので、あわてて言葉を言い直す。 「まさか……ジュペッタを見つけてくれた、あのゴースト……ですか?」 同じゴーストであるが、確証が無いため、俺も少し遠慮がちな声になってしまう。 しかし、俺の言葉を聞いたゴーストは、ほっと胸を撫で下ろし、 「――ああ、良かった。間違ってたらどうしようかって思って……」 にっこりと微笑んだ。 ……ああ、面識があったから、ジュペッタは離れようとしなかったんだな。 もう一度、かなり会いたがってたもんな、ジュペッタ。 「二人は知り合いかい?」 「はい。ヤマブキシティで、迷子になったジュペッタを彼女が見つけてくれたんですよ」 「見つけたというか……この娘いきなり私に飛びついてきたんですけどね」 ジュペッタを見て、微笑するゴースト。 フジ老人は床に何かお札のようなものを貼り付けていた。 「ささ、この中に入りなさい。祈祷師の札によって生成された結界お陰で気分を落ち着かせることができる」 そうフジ老人に催促され、結界の中へ入る。 どこからが結界なのか……境界線は目で見えないものの、気分がどこか軽くなったような気がした。 「……で、ここで何をするんですか?」 「迷える魂を天へ導いてあげるのです」 そう言いながらゴーストは、右手をゆっくりと上げた。 「危ないから……手を離して」 小さく呟いたゴーストの言葉にジュペッタは頷き、彼女の左手を離す。 辺りが点滅し始める。 点滅が始ると同時に、周りの靄がゆっくりと、ゴーストの下へ集まってくる。 点滅の間隔が短くなると共に、靄が集まってくる速度は増してくる。 やがて点滅が終了したかと思うと――目の前には険しい表情をしながら、右手を掲げているゴーストの姿。 その手の上には、とてつもなく大きな光球。 そして……その光は――轟音と共に――天へ――放たれた。 光は徐々に細くなり、やがてゴーストの手の上に存在していた光球も消え…… 何事も無かったかのように、再びこの塔に静寂が訪れた。 「……ふぅ。今まで何度もやってきたけど……やっぱり辛いですね……」 掲げた手を下げ、その場に座り込むゴースト。 倒れそうだったので、慌てて俺は両手でそっと彼女のことを支えた。 「あ……ありがとうございます」 「……立てる?」 「平気です。眩暈がする程度ですから……もう大丈夫です」 俺の手から離れ、立ち上がるゴースト。 一瞬だが、背筋に視線を感じたものの、さほど気にはならなかった。 しかし、いきなり世界が点滅したかと思うと……光の球が出てきて…… あまりに突然の出来事に俺は思考が着いて行けずじまいだ。 「えっと、一体何がどうなったんだ? 魂を天に導くって……」 「そのままの……意味ですよ」 呼吸を乱しながらゴーストが答える。 「ここにいる萌えもんが、皆が皆、天へ昇ってくれないんです。この世に強い未練を残していたり、天への道を見失ってしまったり。 そのせいで天へ昇らず、塔の中を彷徨っている萌えもんの霊が沢山いるのです。 ほら……さっきまでここ、紫色の靄に包まれていたでしょう? あれは、萌えもんの霊が辺りを徘徊している証なのです。 その彷徨える霊に、天への道を指し示し、導く……これが私が担っている役目です」 ゴーストからそう言われ、辺りを見渡すと、先程までの靄はきれいさっぱり消え去っていた。 「もちろん、萌えもんタワーに存在している霊だけではありません。 野生の萌えもん達は、ここで供養されること無く、一目のはばからない所でひっそりと自らの命を終えます。 故に街中や森、洞窟内でも霊が徘徊していることがあるのです。 そんな霊達も天へ導いてあげるのも、私の役目。ヤマブキシティへ向かったのは、そのためです」 ゴーストの説明を聞き、ようやく自らの思考がさっきの事象を理解する。 ジュペッタも、初めて耳にするゴーストの話を熱心に聞いているようだった。 「……これで一体何回目なんでしょうか。 別に同情して貰おうなどという気は無いのですが、私はゴーストとして生まれたときから、こうして迷える魂を天へ導いて来ました。 誰かから命令されたわけではありません。ただ、なんとなくこう思うんです。 ――こうやって魂を導き続けることが、自らに課せられた不変の運命なのだと、自らの存在意義だと…… 私は魂を導くべく生まれ、迷える魂が永久に誕生しない限り導き続けなければならない。代役は存在しない、投げ出すことなど許されない」 そこまで言うと、ゴーストは苦笑いをして、 「考えすぎなのかもしれないですけどね」 と呟いた。 「……ゴーストは、嫌だと思わないのか? そんな運命が自分に降りかかったことを、悔いたことは……」 「もちろんありますよ」 目を閉じる。 「私は……一人ぼっちでした。今はこうしてフジ老人が一緒にいますが。 知り合いは皆、天へと消え。いつしか周りは知らない人ばかり。 何故自分にだけ……そう思って寂しくなるときは、こう考えるんです。 私たちは、ここで、つながってる。頑丈でどこまでも長くて、でも見えない糸で」 ゴーストが指をさし示したのは、己の胸。 いつかどこかの誰かが言ったような台詞に、思わず微笑する。 「……あー! 笑いましたね? ちょっとはいいこと言ったかなーって思ったのに!」 俺の微笑が気に食わないのか、頬を膨らませるゴースト。 「ああ、いや、その……なあ、ジュペッタ?」 その『いつかどこかの誰かが言ったような台詞』を言った奴の方を見る。 「……」 ジュペッタは俺の視線に、そして俺がどんな返答を求めているか理解しているようだったが、 我意に介さず、とそっぽを向いている。 「ちょ、なんで!?」 「なに責任逃れしようとしてるんですか! 許しませんよ――!!」 ゴーストは前までのおとしやかな雰囲気とはうって変わって、やけに明るくなっていた。 慌てて逃げ出す俺。 俺の方を見て、やれやれと肩をすくめるジュペッタ。 そんな三人のやり取りを見て微笑するフジ老人。 その後、 俺はゴーストに言い分を聞いてもらえるまで、彼女のサイコキネシスで宙吊り状態になっていた。 「なんだか……疲れたな」 ゴーストとフジ老人に別れを告げ、再び12番道路へ舞い戻ってきた俺とジュペッタ。 フジ老人からは今度会ったら茶でも飲んでゆっくり話をしようと言われ、 一方のゴーストはジュペッタにまた遊ぼうね、と頭を撫でた。 俺に対しては変な誤解をしてしまいましたとお詫びをし、またいらしてくださいと笑顔で手を振ってくれた。 「あのさ、なんでお前、あの時スルーしたんだ? お前がスルーしてなかったら、あんな誤解招かなかったのに」 不意に疑問に思ってたことをジュペッタに話す。 「……///」 いきなり頬を赤くしてそっぽを向いてしまった。 「な、なんで顔を赤くするんだよ! 俺お前に何かしたか?」 そう言うよりも先に、ジュペッタは俺を置いて駆け出していった。 「あ、おい、待てよ、ジュペッタ!! なんで逃げるんだよ――!」 わけも分からぬまま、ジュペッタを追いかける。 雲ひとつ無い、かすかに水がぶつかり合う音が聞こえる12番道路に、俺の叫び声が響き渡った。 旅行二日目。 宿へ戻った俺の息が完全に上がっていたのは言うまでも無い。 ――――――――――――――――――――――― もの凄くお久しぶりです。 そしてもの凄く長いです。なんとここまでのシリーズ上最長の15kb。長いよ。 第6話その3。ちょっと暗めなシオンタウンでのお話。 その1でちょっと登場したゴーストが再登場。 前回同様俺設定。萌えもんタワーの辺りとか、萌えもんタワーの辺りt(ry 相変わらず語彙が足りないなあ自分。 いよいよ次回、第6話その4で第6話が終了。 今度は間隔なるべく空けないようにしたいな。 最後までお付き合い頂き、ありがとうございました! 寄せ壁
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ルール 【インスタントカップ 不定期】 エントリーするポケモンは大会開始宣言から15分までに捕獲したポケモンのみ 対戦形式はシングル3vs3のLv.50戦 【第三回インスタントカップルール】 【対戦ルール】シングル3vs3 人が多ければトーナメント少なければ総当たり戦 【特殊ルール】無し 【ポケモンの重複】3匹全部同じポケモンなら重複あり 【技】デパートで買える技マシンだけ使用可能 ハートの鱗禁止 秘伝マシン無し 【道具】持たせるのあり 【努力値】なし 【進化】無し 【優勝賞品】あり ボランティアに誰も来なかったら初戦敗退者全員が強制ボランティア参加 トーナメント表 1─┐ ┏★2━┛ 【参加者】 【名前】セイント【使用ポケ】ラッタ ジュペッタ オニドリル 【名前】カルト【使用ポケ】ユキカブリ オクタン ギャラドス 【ボランティア】 無し 【別室】 セイント 決勝レポート ユキカブリvsラッタ ラッタ 捨て身タックル ユキカブリ 吹雪 ユキカブリ 守る ラッタ 駄目押し不発 ユキカブリ 礫 ユキカブリvsジュペッタ ユキカブリの威張る→守るでジュペッタのHPを半分に減らすも力尽きる ギャラドス オクタンvsジュペッタ ギャラで一発吹雪を入れる そのあとはは交代により霰でHP削ってジュペッタ倒れる ギャラドスvsオニドリル ドリルくちばしでギャラドス死亡 オクタンvsオニドリル 吹雪でオニドリル死亡 勝者 カルト
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鋼3体とか地面の一貫性ヤバコイルなYTを右も左もわからない人間に教える気なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 18 21 まだページ作成途中なので今コメントするのは申し訳ないんですが一番上のヤーティはガブ等の地震持ち物理ヤケの一貫性がヤバコイルですなwwwヤャラがワタミ状態ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 28 23 一応浮いてるヤケが2匹いますがどちらも岩弱点なのが気になりますなwwwヒートヤトムの役割はやや特殊よりなのでヤャラの負担がヤバコイルなことになってませんかな?www -- (名無しさん) 2014-12-30 23 29 25 地震持ち物理ヤケ× 地震持ち物理ポケ○ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 29 51 ヒートムはまず地面は透かせますが遂行技がめざパしかないですしなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 32 14 んんwww雛形を製作しましたぞwwwもしもリンク、実数値が異なってましたらいってくださると助かりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 33 02 こうやってまとめてみるとヤタヤラミは恐ろしく物理地面が辛そうですなwwwヤャラをヤンド、ヒトムをミトムに変えれば岩の一貫性も落ちますかな?www -- (名無しさん) 2014-12-30 23 36 36 矢沢軸のヤルガの実数値が物理型の物になってますなwwwwそれと山田にりゅせいぐんなる謎の技がありますなwwww最後に細かいことですがこの小さいのじゃコメント打ちにくそうですぞwwww特にヤーティ案とかが出るこのページだと改行できないのは大問題ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 39 01 コメント欄に #comment_num2(size=70,log=サンプルヤーティ(ORAS)/コメントログ2,vsize=10)と打ちこめればいいんですが(ORAS)の()が半角だとこのようにエラーしてしまうみたいですぞwwwこれを直すためにはページ名も変える必要があるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 43 55 テストですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 53 10 編集ヤつですぞwww ですが野菜丼のアムハンを馬鹿力にして持ち物を帯にしたほうがいいですなwww サンプルヤーティの構築の見直しは議論して改良する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-30 23 55 44 ドタバタ編集で皆様にご迷惑をおかけしてしまったことを深くお詫び申し上げますなwww なので名前を付けておきますぞwww さて、なんとかコメ欄は直したのですが、ここのページ名の編集と、ミスしたコメログページを削除する権利が我にはないんですなwww大変申し訳ないのですが何方か編集できる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします…ぞwww -- (ボタバタ) 2014-12-31 00 07 15 とりあえず一番上は地面に役割持てるのがヤャラだけで岩無理なのでゴミ 真ん中は地面に透かせるのがヤザードンだけしかもろくに役割持てないのでゴミ 一番下も地面透かせて役割持てるのが草ロトムくらいなのでゴミ ですのでもう少しまともな構築にしたほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 00 12 09 改良案をまとめますなwww 具体的なインアウトがないので我が考えた改良案まとめますなwww ドラミグロス 岩の一貫性→ギャラヒトムout、ランドミトムin? 矢沢 地面透かし→マリルout、ギャラin? 山田 地面への役割→ズキンに冷凍パンツ? こんなのではどうでしょうかな?www 欠点を挙げていただけるのは大変助かるのですが、貴殿らが考えうる改良案も掲示していただけると大変大変助かりますなwww -- (ボタバタ) 2014-12-31 00 27 38 とりあえず野菜丼のアムハンだけいじっておきますぞwww -- (ボタバタ) 2014-12-31 00 30 26 我も文句ばっかじゃなくて何かできる論者になりたいですなwww編集感謝ですぞwww 上:ヤャラの負担がヤバコイル+鋼3枠もいらない のでヤットかヤードをヤリガ辺りに変更して岩地面に役割持たせる 真ん中:これも地面に弱いのでヤンド、草ヤトムで 下:草ヤトムを洗濯機に放り込んでズキンに冷パンツ ちょっと考えたんですが一応提案ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 00 36 41 ドラミグロスは鋼ヤケモン3体、炎ヤケモン2体で、グロスが悪霊弱点なので色々改良も必要ですなwwwもちろん岩の補完もしますぞwww なので即興の案ですが、我は out ヤットレイ、ヒートヤトム in ヤルズキン、カットヤトム という改良案を出しますぞwwwボッコウガに強いヤルズキンをいれることで安定しますかなwww ガッサにはカットヤトムで相手できますぞwwwそれでも不安ならヤラミドロに寝言でも覚えさせるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 00 42 52 具体的なご意見を頂き大変感謝ですぞwww目頭がヤーバーヒートですぞwww ヤラ宮田、ヤリガロンは良さそうですなwwwそうなるとヤット変えるのが良いかもしれませんなwww理由としてやはり鋼が3枠なのと、ゴキブリを抜くとアローやサザンへの役割が薄くなってしまうからですなwww と、思っていたのですが冷静にヤタでも受けられますなwwwヤットを外すと下忍者が受からなくなるのも問題ですなwwwとなると下の方のナットヒトム→ズキンカトムが良いのでしょうかな?wwwんんwwwこれは悩めますなwww因みに霊に関してはドラミで受かりますぞwww 矢沢は何処をヤンド草ヤトにしましょうかな?wwwぱっと見ナットマリルoutかなと思うのですが貴殿の意見をもう少しだけ伺いたいですぞwww 山田、洗濯機が芝刈り機に変わる理由を教えてもらいたいですなwww地面耐性だけで見ると我の見解はミトムが勝るのはマンムーなところだけだと思ってましたが他に何か決定的な違いありましたっけな?wwwズキンはボブも数値受け出来そうですしパンツに変更ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 09 01 特殊悪霊は確かにヤラミドロで受けれますが、サザンの悪波の一貫性がヤバコイルwww悪ヤケモンは必要ではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 20 15 ↑2 言葉足らず失礼しましたなwww時間が時間なので矢沢の部分だけですぞwww草ヤトムはヤット枠ですなwwwヤンドは野菜ですなwww ・・・ここまで提案したのですがこれだとゲンガーやや辛いですなwwwということでヤラミ→ヤザンはどうでしょうかなwwwサザンガルドになりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 31 45 メガ山田は特殊寄りの型だと火力不足な気がしますなwwwメガヤルタリス同様火力強化アイテムなしC120にすぎませんからなwww スキン補正で最大火力が出せる物理型のほうが論理的にも負担がかけられると思いますなwww 身代わり貫通のスキンハイボも魅力なんですが有効になる仮想的は無限グライかエルフーンくらいですかな?www メガ山田の技構成は我自身かなり悩んでいるんですが物理寄りの勇敢 捨て身/地震/流星orダイブ/ハイボorもんじが安定ですかな?www 努力値はHAベースかヤケクソACなんですが耐久振りのほうがいいですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 36 47 岩のプレートは岩石プレートだった気がしますなwww 違ったらすいませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 40 32 ついついクソコテを忘れてしまいますなwwwまあどうでもいいですなwwwありえないwww 一応ゴキブリにサザンは任せるつもりでしたが我としたことが、龍波ないのはありえないwwwですが安全に悪を受けるためにもこのYTには悪ヤケが必要に感じますなwww ですのでドラミヤタはout ヤット、ヒトム in ヤルズ、カトムにさせていただきますぞwww 矢沢のインアウト、把握しましたぞwwwいじ捨て身ボーマンダはガルドランドでどうにかなりますかな?wwwちなみにドラミはメガゲンシャドボを二耐えできるそうですぞwwwガモスへの耐性もなってますなwwwまぁサザンガルドでもよさそうですがなwwwただサザンにも言えることですが金縛りを持つゲンガーも見るのならこだわりは持たせずらいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 01 54 42 金縛りはPGLの技使用ランキングに入ってないので考慮しなくていいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 03 53 山田はかなり悩んだんですなwww一応特殊3物理3とバランスがよいのと、ぼにびを嫌って特殊ベースにしてしまいましたなwww やはり論理的いくなら物理なんでしょうなwww山田は貴殿の型を拝借しますぞwww最終的には皆様の使用感が求められるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 07 53 特殊山田は火力不足に見えてよぶ物理受けにはかえって火力でるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 09 53 ヤザY軸の改善の提案の話ですなwww ヤザY軸はヤリルリをヤャラで使ってましたが普通に使えましたなwww それでも特殊竜悪やサザン気になる方はいらっしゃると思うので変えるなら、 ヤリルリ→ヤャラ 野菜→ヤンギ ですかなwwwマンダ対策はやや薄くなりますがヤャラヤルガ、ヤャラヤンギでもいけると思いますなwww ヤラミ→ヤザンも悪くないですなwwwヤザンを中心にヤザンヤザY、ヤザンヤルガの相性がいいんですなwww ヤザYは飛行タイプとはいえ地震持ちは岩技持ちやステロ巻きが多くヤザYは苦手とするので(選出段階ではなくどちらかというとヤーティ単位で)ヤティヤザンのような浮遊竜と相性がいいんですなwww あとは上で言われてるように野菜→ヤンドですかなwww これは我の机上論になってしまいますがヤャラと比べると対マンダがやや不安ですなwww あとサンプルでヤケクソ振りはきついと思うので山田は普通にHAかHCでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 13 18 矢沢軸の野菜のプレート名を修正して頂きたいですなwww 我はできませんぞwww -- (↑6) 2014-12-31 02 23 56 あと細かいことですがヤャラがロジカルでH201に対して山田のHは201にしなくていいんですかなwww 捨て身の反動は若干増えますがなwww あと今作では前作に比べるとポリ2がかなり増えているのでポリ2全体の1/4程度といえどDL対策はしといたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 26 28 ということで今夜はこれだけいじりますなwwwプレートも、ですなwww ドラミヤタ:outナット、ヒトム inズキン、カトム 矢沢:outナット、野菜丼 inランド、カトム 山田:山田を物理ベース ズキンをどくづき→冷えパンツ なんだかカトム多いですなwww新環境感がヤバコイルwww 矢沢の竜枠ですが我、眠る()を使うためヤザン派が多ければ何方か変えておいてくれますかな?www 再三申し訳ないのですが、このページ名をサンプルヤーティ(ORAS)からサンプルヤーティ(ORAS)、半角カッコから全角カッコに変えていただけますかな…?www我の粗相を深く深く反省、否、猛省していますなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 28 02 草ヤトムがまだ議論で二軍にもなってないのにサンプルに入りまくりですなwww実は草ヤトムはxyの頃から二軍の実力があったのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 02 37 48 更新完了しましたなwwwプレートはなくなってましたなwwwww ↑5氏のご意見を見逃してしまいましたなwwwありえないwwwww氏もおっしゃるようにドラミはサザンにしましょうかなwww画像ファイルsazan.pngがあるので我が寝てる間に何方かやっておいてもらえると助かりますなwwwちなみにサザンのページは111ですぞwww -- (ヤッナイwwwww) 2014-12-31 03 14 11 リザードンY軸のヤラミドロをヤザンドラに変更してついでに矢沢の実数値の修正、ドラミグロスのヤャラの努力値と実数値を変更、メガボーマンダ軸の山田の努力値の振り方を変更しましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 03 48 30 やはり環境的にカットムと夜勤の出番が多くなりがちですなwww我もYT構築してるとこの2匹がよく入りますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 05 36 22 提案者ですが山田は物理でやってましたなwww説明不足ですなwww ヤーティの物理4特殊2は標準的なものだと思ってたんですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 09 15 43 カットが需要あるというか無理して入れてる感は強いですがなwww 3つのYT全てヤット入れてミトム入れたほうが氷の一貫性が下がって動きやすい気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 11 15 25 そのせいで何とかなりはしますがマンムー重そうですなwww連続技持ち天候ダメ音技持ちを一切入れてないので身代わりおよび無限戦略等にも弱くなってますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 11 20 07 ドラミグロスは氷の一貫性出てないので大丈夫ですなwww 他のサンプルヤーティは確かにカットヤトムをウォッシュヤトム、ヤリルリをヤットレイに変更したほうが安定しそうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 12 09 58 あとドラミグロスで変更するとしたらカットヤトムをヤキノオーにしたら良さそうですが貴殿らはどう思いますかな?www机上論での話になってしまいますがなwww -- (↑) 2014-12-31 12 14 22 ページ名のカッコが半角になっているため他ページからここへのリンクが全て死んでますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 12 25 42 氷の一貫性とはいいますがゲッコウガとマンムーを潰せば氷対策は事実上終わりですなwwwサンプル2以外は草ロトムでいいんじゃないですかなwwww 特にサンプル3はヤットレイを使うと鬼火持ち水ロトムがきついと感じましたなwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 13 19 09 我も3はカットのままでいいと思いますなwww最近のミトムはボにび搭載率高過ぎてヤットじゃ対策になりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 13 55 59 新サンプルもゴミばっかだな こんなんで勝てるわけない -- (名無しさん) 2014-12-31 14 15 10 そのまま使うもよし、参考にして自分で改良するのもよし、ですなwww あくまでサンプルであり、実際に使ってみて「この技よりあの技の方が使いたい場面が多い」だとか「持ち物はこちらの方が良い」、「このYTではこのポケモンに対して厳しい」などに気付く事が重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 14 34 26 まだ叩き台ですからなwww 議論して改善していく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-31 15 40 37 ↑は威嚇だらけでキザン重いですぞwwwキザンなんていないならどうでもいいですがなwww割と環境で選ばれるポケモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 16 02 29 キリキザンに威嚇を投げるとか愚作にも程がありますなwwwズキンマンダいずれもキリキザンに対面勝ち出来るのでそれでいいですなwww襷怖いなら適当な奴を先発に選ぶ以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 16 11 04 ある方に導かれ役割論理で戦おうかと思いましたがサンプルパーティで準伝はできたらやめてほしいですなwww異教徒の時におくびょうヒードランで厳選したので使えないんですなwww準伝なしのパーティお願いしますなwwwあとヤラミドロ使いたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 17 06 44 準伝いる方が強いのだから準伝入りがサンプルになるのは自然の話ですなwww一応一番下の奴は準伝要りませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 17 13 57 ボーマンダ嫌いなんで -- (名無しさん) 2014-12-31 17 23 17 ヤラミドロならヤュバルゴがオススメですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 17 40 08 何で個人のためのサンプル作らなくてはいけないのですかなwww自分でやるか診断所に頼む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-31 17 42 47 まぁこのページ見るよりほかのページ見て自分で考えた方が早いですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 19 19 19 このページのYT原案がそもそも突っ込み所満載の診断所の初心者YTのがまだマシレベルなのを無理矢理修正してるとこですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 19 25 10 文句あるなら原案の時点で一蹴しておけばいいものを今更何ですかなwwwおそすぎますぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 21 04 00 タイトルとヤザン、細かな編集された方、大感謝以外ありえないwwwwwww まだ短所だらけなのは重々承知ですなwwwwそのために御意見伺いたいですぞwwww具体的に何に対してゴミなのか、どこがツッコミどころなのか上級論者様方の貴重なご意見いただくことで誰もが安定したプレイングが出来るヤーティを作りたいのですぞwwww具体的な意見というのはヤケ道具技のインアウトなんですなwwwwこうなると大変有意義な議論になるのですがなwwww まだ、まだ机上論ゆえ、試していただける方も募集中ですぞwwww さて、今回もいじりますぞwwww御意見頂いたものを参照に変えていきますぞwwww 確かにカトム多いんですなwwww地面の一貫性を気にしての採用理由ですなwwww ですがカトムもまだ二軍すらもわからないヤケwwww少し信用ならん方も多いと思いますなwww また、矢沢軸では両刀の下忍者が受かりにくそうですぞwwwwよって 矢沢 outカトム、ヤリル in ナット、ミトム にしますぞwwww ヤラミヤタのヤットは初めヤュバだったんですなwwwこの状態でヤュバを入れるとしたら何処に入れますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-31 21 33 16 ヤュバルゴなんかよりヤットレイが上だと思いますがなwwwあとはドラン抜いてヒトムですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 21 46 31 ヒトムを入れるとカトムをどうにかしないとなりませんなwww カトムをナット、ゴキブリをヒトムですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-31 22 10 16 ↑そうですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 22 14 58 わかりましたぞwww その前に理由を伺いたいのですが下忍者への耐性上げでしょうかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-31 22 21 54 帯使うならヒトムの方が便利だからですなwwwとすると必然的にヒードランが被りなおかつ草枠が抜けるのでヤットレイが入りますなwwwwなおかつヤラミグロスで草ロトムの苦手な対マリロトムは事足りているのですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 22 38 39 なるほど、よくわかりましたぞwwww帯と言ったらヒトムくらいのテンプレですものなwwwwわかりやすい解説感謝以外ありえないwwww 早速編集しますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 23 29 11 んん?wwwナットは球でいいのですかな?wwww我は球で使ったことないので使用感はわかりませんが火力耐久が不安にならなければいいんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 23 32 39 ズキンが玉持てばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 23 38 17 編集しましたなwww 最初の荒々ボロボロしさから比べるとだんだんきれいなYTになってきましたなwww貴殿らのおかげですぞwww今年最後に感無量ですなwwwww まだまだご意見お待ちしておりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 23 50 27 ロトムやヤャラヤンドだけだと鉢巻アロー二周目が大体無理ですがこれ初心者に進めるのは使いづらいんじゃないですかなwww やはりヤンギか野菜欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 23 51 01 アローなんて電岩両方無しでも勝てる相手に心配とかありえないwwwロトム一匹で十分ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 23 56 03 立ち回りで何とかできるなら問題ないんですがなwwwきっちり殺さないと3発は受けれないので二周目で詰むんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 23 59 50 ヤケオメですぞwwww アローにきついのは矢沢軸かなって思いますなwwwドラ宮田はヒトムとグロスが、山田軸では野菜がいるので大丈夫そうですなwwww 矢沢はどのようにすればアローに厚くなれるでしょうかな?wwww技でどうにかなるなら楽なんですがなwwwwもし技を変えるのならガルドに諸刃ですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-01 02 07 22 んんwww何抜き調整か知りませんがヤリルリのS振りはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-02 01 40 45 最大効率ヤリルリ知らないとかありえないwww耐久に振ってもステ上がりませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 01 52 28 質問ですが、ヤザンのs降りってどうですかなwwwww我がヤザンガルドを使っていた時によく異教徒のs降りボトムに先にボルチェンされたので、ここは異教徒にメジャーなsラインを抜く調整にしてみたらどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 13 29 ロトムはどうせ有効打が無くボルチェンするしかないので交代先に負担のかかる技を選べばいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 09 21 06 所詮ロトムのめざ氷は痛くないのでロトム相手にヤザンのSはそこまで必要ない気がしますぞwww むしろSをガッツリ振ったヘラの方が恐いですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 11 12 21 質問のレベルがどんどん下がってますが大丈夫ですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 11 18 58 竜+鋼+メガ+(補完三枠)さえ守ってればよほどのことがない限りいうことないですからなwww けっきょくいつも通りのテンプレとにたようなYTに収束していきますなwww使っていくうちに草ロトムとズキンをより優秀なヤケモンに変えていくように修正していけば完成ですなwww とはいえ診断所レベルなら見せても特に文句言われるようなないようではないのでとくにいうこともないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 12 00 03 こういう言い方はあまりしたくありませんが、何しろ冬休みで年始ですからなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 12 09 21 我が言っているのはS振りサザンやらゴーグルやらの話ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 12 10 49 上から目線になりますがそういう方が多く訪れる時期なんですなwww それらも含めて匙を投げずに導くのも論者の役目ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 12 51 02 とりあえずS振りはありえないwwwwwwwwwwwwww いちいち説明するのもアレですので初心者のページに飛ぶ以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-02 22 21 33 リザY軸は相手のリザYが重くないですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-03 21 20 12 炎技持ちで攻撃範囲広い相手は基本重いですなwww使ってみたら特にチョッキヌメルがキツかったですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-03 22 01 42 ヤンギか野菜欲しいですなwww抜くならヤットですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 23 13 36 矢沢軸にヤンドとヤャラの同時採用はどうなんですかなwww ただいくらサンプルとはいえヤャラヤットの並びはもう飽きましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 00 08 27 そういえば結局ヤャラヤバコのサンプルは作られてないですなwwwwww よく話題には上がるんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 00 38 41 ヤラミグロスは電気の一貫を消したいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 07 42 35 電気は半減3体も居るから大丈夫だと思いますがなwwwどうしてもと言うなら自分でグロスを野菜に変えて新しいメガヤケを入れてはどうですかな?www そこまで行ったらサンプルのカバー範囲外でしょうがなwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 09 40 40 やたらとカットム夜勤をディスってる方がいますがなんか恨みでもあるんですかな?wwwどちらも普通に活躍してますぞwww 使いもせずにゴミだと決めつけてディスってるとしたら滑稽ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-04 12 04 33 評価の前に"普通に"とか"意外と"とかつくのは劣っている証拠ですからなwww 恨みというかこいつらは単に評価の分かれるヤケモンですなwwwカットムはまだヤケモンですらないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 12 20 08 すごい証拠ですなwww意外とならまだわかりますが普通に使えるというのは「ヤケモンとして普通に使える」って意味なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 13 31 36 どうせ使ってない保守派論者の戯言なので放っておくといいですなwwwどうせ100票でヤンケートしてたら上がってたヤケモンですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 13 43 53 逆にカットズキンを使ってる論者が全体からどれほどいるかも気になりますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 13 59 30 ヤキンはとびひざを使いたくない人が多いのではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-04 16 40 59 矢沢軸の相手のリザYに対抗するにはヤザンでは気合玉を受けきれないため、対面でヤンドか矢沢がめざ岩を打たない限りどうしようもないんですなwwwwありえないwwwwヤンドヤャラはどうですかなというご意見がありましたがそれをするなら何を変えますかな?wwww我が考えたのはヤザンをヤラミに変える、もしくはヤットを寝言原始ゴキブリに変える、ですなwwww貴殿らのアイディアを伺いたいですなwwww カトムと頭巾は曲がりなりにも二軍ですぞwwwwヤタや山田補完として最高の相性があるんですなwwwwこれ以上優秀なヤケがいるのならば即投入ですぞwwww挙げる以外ありえないwwww我は頭が弱いのでこればっかりは分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 44 34 ちなみに役割遂行の飛び膝のデメリットを恐れていたら負担はかけられないと我は考えますなwwww馬鹿力やインファがあればいいのですが無い物ねだりはありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 47 32 ヤャラヤンドを提案したものですがミトム→ヤャラを考えたのですがこうすると特殊が少なくなって鬼火が辛くなりますなwwwと言うことで撤回させていただきますぞwww 相手のリザYがどうしても怖いのならヤザンをヤイリューか通常山田にすれば抑えられますなwwwめざ氷怖いとかは今はナシですぞwwwPGLにはめざパがありませんからなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 18 14 06 間違えて投稿してしまいましたなwwwもし通常山田とヤイリューを入れると氷4倍が2体になってライコウとボルトを呼びまくってしまうのでヤンドをAD野菜に変えればやkですなwww意外とヤルビも悪くないかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 18 19 05 ライコウボルトが気になるならやはりヤラミのほうがよいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 18 21 45 ヤンド→ヤャラじゃダメな理由ってなんかありましたかな?www後はロトムかヤットを野菜かヤンギにするので↑の方と大して変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 19 29 05 質問ですが、ヤーマンダとの補完にヤバコイルはどうですかなwwwwヤーマンダの苦手なクレセポリ2にヤバコイルは猛烈に強いですぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-06 15 15 38 ↑2 ヤルズキンだけでは過労死気味なので負担と役割を分担出来ていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-07 21 37 46 半芝はありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-07 22 41 25 メガヤザY軸のヤルガルドの実数値が間違ってますぞwww れいせいだと素早さは80でなく0.9倍の72ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-08 05 33 56 めざパ、メタモンのいる性別不明系無しのORASから入った新参論者向けのサンプルヤーティが欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-09 10 09 28 半芝はありえないwww しかし我もめざパ持ち性別不明や準伝抜きのサンプルは欲しいですなwww甘えかもしれませんがなwwwwww ♂♀いるヤケのめざパや性別不明5V程度なら新参論者でもなんとかなるように思えますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-09 10 48 34 今の厳選環境で準伝めざパを甘えるのは初心者といえどもありえないwwwめざパ嫌なら他の選択肢にするなり自分でやればいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 12 26 50 めざパ無しというのはヤトム無しとほぼ同義ですなwww現環境でヤトム抜いて構築するのはかえって難しいですぞwww S以外Vでいいめざ氷くらいは初心者といえども許容するべきですなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 12 29 49 メザ氷理想個体ではないですが6vロトムぐらいいくらでもあるので言ってくれれば進呈しますぞwwwそれに赤い糸をもたせて粘れば余裕ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 13 53 44 一匹しかおらず価値の高い準伝には百歩譲るにしても無性別5V程度粘れて当然ではないですかなwww ロトムにしてもめざ氷程度なら簡単ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 14 24 33 氷ヤトムは抜けないにしろ作りやすいヤーティは新規に役割を持てるかもしれませんなwwwサンプル1でも十分作りやすい気はしますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 14 43 17 ドラミグロス使いましたがグロスとヤットがいるお蔭でほぼ確実に選出されるリザードンが辛すぎますなwww XY読み間違えた瞬間たいありですなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 16 26 26 ドラミグロスもメガ山田軸もめざ氷ヤトムさえなんとかなれば他は厳選難易度の低いヤケばかりですなwww 強いて言うなら野菜の進化が少し面倒なくらいですかなwww 矢沢軸はヤンドがいるお陰で新規に役割持ちづらそうですなwwww ヤンドに限らず準伝説はHとA・Cは当然として他の個体値も妥協はしたく無いんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-09 18 15 31 ヤラミドロの弱点が超氷(鋼)になっていますなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 21 04 38 やらみは鋼に負担をかけにくいので実質的な弱点ですなwww最も、流星群の超火力でゴリ押せるようですがなwwwwww鋼妖には何もできないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-10 22 29 12 矢沢軸はガモスに弱すぎませんかなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 06 48 矢沢軸がトップクラスに不評のようですなwwwガモスは矢沢で余裕とは思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 09 03 手っ取り早く完璧なヤーティはないのですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-11 21 22 17 世代変わる毎にサンプルが変わっていくので仕方ないんですなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 21 28 29 ヤラミグロスですがヤラミが辛いのは高速地面アタッカーなのにグロスと組ませるのはどうかと個人的に思いますぞwwww確かに相性補完には優れてますが無理に二体で補完する必要がないですなwwwwそして格闘受けがヤャラしか出来ないのも欠陥だと思いますぞwwwwヤャラを抜いてヤンドヤリルリを入れるべきだと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 23 55 04 マンダがいる場合、ヤラミとヤタは同時選出しないと思うので地面の一貫性はあんまり気にならないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 01 02 59 ドラミグロスはヤルズキンの代わりにヤルビアルはどうですかなwwww ヤラミを軸にしてる関係で炎技持ちの電気が全体的に重く、いいようにボルチェンされるとヤラミが流星ヘドロぶっぱ出来る有利対面作れないまま過労→めざパで倒れるなんて自体もありえますなwwww ヤルビなら電気の一貫切りつつズキンの役割は大体こなせますし、PT全体が苦手であろうクチートの負担もいくらか減りますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 03 26 37 ヤラミを使うと本当に地面が辛いですぞwwww一からヤンドを使わないヤラミグロス構築を考えてみたのですがヤットをヤリガにしてはどうですかなwwwwできれば一軍で固めたいですがヤラミグロスで考えると我的には無理でしたぞwwwwあとはヤルビアルでいいですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 04 57 34 そもそもヤラミグロスに拘る必要性があまり感じられませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 10 25 55 そこですぞwwwwこれは我のヤーティですがヤラミヤットヤンド矢沢ヤリルリヤンギってのはどうですかなwwww矢沢もヤラミも問題なく活躍してくれてますぞwwwwサンプルにしてもいいんじゃないかと思うぐらい使いやすいんですがどうですかなwwww診断所みたいなこと言ってるかもしれませんが実際強いですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 11 28 02 ヤュバだったりヤタだったりヤットだったりで中々鋼枠が安定しませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 11 58 51 ↑2 我もその構築は使いましたがな中々使い勝手はいおと思いましたなwww ヤタはヤラミよりヤザンの方が相性がいいのでヤザY軸とヤザングロスに分けるのも手だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 12 34 42 ↑3の書き込みをした者ですぞwwww自分で書いといてなんですがヤンギをWヤトムにするとさらに使い勝手が良くなりましたぞwwww地面抑制+電気枠ですなwwww草は矢沢ヤラミで問題なく処理できますぞwwww氷枠持ちがいないのでめざパは氷が良いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 13 17 51 ↑4&↑1 使ってみましたがサイクル回しやすくて強いですなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 14 27 56 我は↑6のヤーティをヤンド→ヤャラ、ヤリルリ→水ヤトムで使ってましたなwww ヤラミ軸ヤーティはいくつか試しましたが1匹目の鋼枠は何だかんだでヤットが安定すると思いましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 16 16 50 ヤャラミトムではなくヤンドとヤリルリを使ってる理由は格闘受けを増やすという理由がちゃんとありますぞwwww我はサンプルは作りやすい微妙なヤーティより強いヤーティを優先すべきだと考えてますぞwwww微妙なヤーティを初心者に使わせて役割論理は弱いと言われればそこまでですぞwwwwそうなるぐらいなら初めから強いヤーティをサンプルにすべきですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 16 45 16 新要素も入れてさらに厳選しやすいヤケモンのみで構成というのは欲張りすぎですなwww ただし準伝なし・ロトムなしのヤーティでサンプルたりえるレベルのヤーティを作ることはそれほど難しくないですなwww (特にtwitter勢には)評判が悪いですし、ヤラミグロスの竜枠はヤザンでヤルズキンは別ヤケにしてしまっていいと思いますなwww やはりヤタの相棒はヤザンのほうがいいですし、多くの面でヤザンのほうが高スペックですからなwww 我もいい加減ワンパターンですが、ヤャラヤット+ヤザンヤルガorヤタ+何か何かの組み合わせは組みやすいし非常に優秀だと思いますなwww ただし我は他の方が仰るほどヤラミグロスの地面の一貫は気にならない(もちろん多少気にしてますが)とは思いますがなwww Y軸ヤーティの改良案はもう一人くらい支持してくださる方が現れたら暫定的に載せてしまっていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 17 15 57 そもそも準伝が無理なら一応メガマンダ軸が準伝無しなのでそれを勧めればいいんじゃないですかなwwwwあれも他のサンプル同様信用出来ないと言うのなら別ですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 17 23 52 ではヤラミグロスのヤーティはヤザングロスのヤーティに、矢沢軸のヤーティを↑にあるヤーティに改良でいいですかなwwwwヤザングロスがあるなら矢沢軸にヤザンガルドを入れるのはどうかと思うんでこれでいいですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 17 48 40 ↑我は↑8ですがそれで構わないと思いますなwww 少なくとも現状のサンプルより強いことは確実ですからなwww そうなれば、次はヤザングロスをどうするかですなwww 他人の構築のパクりですが叩き台を上げますぞwww ヤザンドラ、ヤタグロス、ヤャラドス、ヤットレイ、ヒートヤトム、ヤリルリですなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 06 33 04 何にせよサンプルヤーティは質が低いもの、大半のヤケモンが被るものを除けば多ければ多いにに越したことはないと思うのですがなwwwwww 乗せて使って意見を出し合う以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 17 10 23 レートが出来ないのでフリーやフレンドと色々対戦してみましたが、特殊ボーマンダが辛かったですなwww 我はマリルリをヤンギラスにしたほうが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-14 17 23 03 ↑のは新矢沢軸のサンプルの話ですなwwwヤザングロスの話ではありませんぞwww -- (↑) 2015-01-14 17 24 30 しかしメガヤザードンY構築にミトム入れた場合、ひでりのデメリットは気にならないレベルなんですかな?wwwwww我は試したことがないのでご教授願いたいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 20 07 34 元々机上YTですから使用感をみて随時弱点を埋め更新していった方が良いですなwwwww ちなみにドラミグロスの地面一貫が問題だと仰る方がいますが、ドラミとグロスの同時選出はまずないと思いますぞ?wwwwwこれはドラミを軸にするかもしくはメガグロスを軸にするかで選出を変えていくヤーティなんですなwwwww基本的にギャラナットドラミで、アローやバンギ、メガマンダなどによって残りの3匹でその組み合わせを変えていくというスタイルですぞwwwww恐らく地面の一貫性を仰る方はドラミとグロスを同時選出している可能性がありますぞwwwwwもっともサンプル1をサザングロスに変えるのならば特に意味のないことですが、まだ変えないのでしたら勘違いを増やさないためにも早急にドラミ軸、とでも名前を変えておくべきですなwwwww 矢沢の方はサザンをドラミにまた戻すだけでも少なくとも相手のリザYの問題は解決しそうですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 23 03 23 地面の一貫がどうたら言ってたものですぞwwww↑の方が言う通りヤラミとヤタを同時選出するものだと思っていましたぞwwww申し訳ないですなwwwwもうどうでもいいことかもしれませんがそれならヤラミヤタで組む必要がないんじゃないですかなwwwwあと新矢沢軸の話ですなwwwwまずヤリルリは必須だと思いますぞwwwwオバヒ持ちバシャに対処できないからですぞwwww抜くのならミトムを抜いてヤンギですなwwwwそして天候を日照りにする矢沢とミトムは相性が悪いのじゃないかということですが我が使った時はあまり気になりませんでしたぞwwww基本撃つのはボルチェンとめざ氷でしたからなwwwwちなみに我はミトムの枠をヤンギ、ヤルガ、ヤードで試しましたぞwwwwヤルガは安定してアローを受けられませんぞwwwwヤードは割と活躍しましたなwwwwヤンギは選出しても活躍することが少なくいるだけみたいな感じでしたぞwwwwまあ結局ヤードもヤンギもヤラミと同時選出すると地面がぶっ刺さるわけですなwwww我が気にしすぎというのもありますでしょうがなwwwwそしてどうこうあって死に出しからマンダを倒せてアローにもつよいミトムになったわけですぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-15 01 43 12 初心者論者に役割を持たせたいならば誰抜いて誰入れるのような議論より先に二個上の方が仰っているような基本選出についての解説を各軸ごとにつけたほうが良いんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-15 21 04 40 今一度ヤラクロスをメインに据えたヤーティを組んでみるのは如何ですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-18 09 44 47 ↑2 それは質の高いサンプルを作ってからの方がいいと思いますぞwww 立ち回りができてもヤーティに欠陥があればその強さには限界がありますからなwww ↑ ヤラクロス軸はXYのカロスヤーティもしくは第五世代サンプル2では駄目なんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-18 11 20 17 矢沢軸のサンプル作ってみましたがやはりウォッシュヤトムが役割を成してなかったですぞwwww カットヤトム入れてみた方が安定しましたぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-19 20 35 15 ↑のコメのものですなwwww ヤーティは矢沢ヤザンガルド野菜丼こんじょうヤラクロカットムですぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-19 20 37 56 ↑ 通常ヤラは一軍レベルの能力はないのでサンプル候補として上げるには一軍が少なすぎる気がしますぞwww あとバシャーモ重くないですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-19 21 39 03 ↑ んんwwwヤラクロスをヤンドロスにかえたらどうですかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-19 22 52 39 ↑ マンムーに全抜きされますなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 23 38 08 ところでみなさんホウエンヤーティは考えられましたかなwwwww我は15分ぐらいでてきとーに作ったのがあるのですがそれなりに使えるんじゃないかとおもってますなwwwww使えるヤケだけ適当にはっときますが抜けてたらあとから補完してくれませんかなwwwww ドサイ ラグ ハリテ ギャラ マリ クチ バク チル シザ ヘラ マンダ グロス ラティ ジバコ -- (名無しさん) 2015-01-21 11 30 26 ↑ここで話すことじゃないですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-21 12 25 47 どこに書けばいいですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-21 12 33 23 ご意見番にコピペしましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-21 12 34 24 貴殿ら論者はヤバコマンダ使わないのですかなwwwwww非常に協力な並びなのでサンプルヤーティ作ったらどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-23 18 29 15 ヤバコマンダはメガマンダ軸のサンプルの提案ということでいいですなwwww改変するなら少し話し合う必要があると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-23 22 31 02 今作から始めた人向けヤーティもサンプルに追加することを 希望しますなwww 使いやすく手に入りやすい ヤザンヤルドヤャラヤット辺りは確定として残りの2枠は貴殿らに 決めて頂きたいですなwww 我も今作から組ですが、ヤーティはプレイングの基礎を学ぶために 初心者にオススメ出来ますなwww もちろん残りの2枠に準伝はありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-25 11 54 09 ↑ヤザンガルドならXYのサンプルがあるのでむしろ我からはヤザングロスを推したいですなwww ヤルガルド自体あまり初心者向けのヤケモンではありませんからなwww 貴殿のヤザンガルドの案をベースにするならヤザン、グロス、ヤャラ、ヤット、Hヤトム+何かですかな?www この状態ではサザンドラで詰むのでラス一でその辺のケアをしていきたいですぞwww と考えるとヤリルリかヤゲキくらいしか候補がいなくなってしまうんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 12 22 27 ↑Hヤトムは性別不明ですので 高個体がゲットしずらいのが 問題ですなwww ヤリルリを入れるとサンダーが 重くなりませんかな?www -- (名無しさん) 2015-01-25 15 37 27 ヤトムは役割論理やる上では必須と言ってもいいんですがなwww こいつと準伝全部禁止されると組めるヤーティの幅が無茶苦茶狭くなりますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 15 42 08 ↑ 初心者にも組みやすいという観点が 大事ですなwww 我らの知恵を振り絞って 迷える子羊を救う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-25 15 51 02 めざパ厳選も出来ないような初心者が役割論理に手を出すのがそもそもどうなんですかなwwwwそして↑は導く前に導かれる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-25 16 21 15 ↑2 今まで何度も初心者用YTを作ろうという意見が挙がっていますが、サンプルとして載せるなら妥協はありえませんなwww 確かに組みやすいことは大切ですが、「勝てること」が最重要ですぞwww準伝・ヤトム抜きで組んだ結果、力の落ちるYTになってしまったら初心者に「役割論理は弱い」という誤解を与えることにつながりますなwww加えて第六世代では、初心者でも中級者以上でも準伝の厳選難度に差はありませんなwwwリセットを繰り返すだけですぞwww 準伝・ヤトム無しで組んでみるのは良いでしょうが、それが他の準伝入りに肩を並べる程度の力を持つものでなくなるなら本末転倒ですなwww 初心者こそ準伝を含む一軍をできるだけ用いて戦うべきであると思いますがなwww そして半芝はありえないwwwムックに見えますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 16 26 38 何度も書き込んでる今作からの半芝ムックが流石に見当違いの事を言いすぎですなwww 準伝めざパなしを提案したいならば、その使用感を載せるべきですなwww 考えて欲しい、ではなくそんなに押したいなら机上論でなく自分で考えて使う以外ありえないwww 他の方も仰るようにめざパレベルを妥協したヤーティが強い訳ないですなwww 少なくともサンプルを使えば1800くらいは行くようなものでなくては、良いサンプルではないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 17 35 27 我のヤラクロス軸なら載せますぞwww1900くらいまで行けましたぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 17 36 50 ↑差し障りなければ載せていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 18 07 36 では、 へラクロス(石)インファイト、ミサイル針、タネマシンガン、ロックブラスト ロトムw(磁石)ドロポン、かみなり、ボルチェン、めざ氷 ヤサイ(帯)馬鹿力、地震 、ストーンエッジ、冷凍パンツ ドラミドロ(眼鏡)流星群、ヘドウェ(ダスト)、めざ地、シャドボ ナットレイ(鉢巻)ジャイロ、パワー、タネマシンガン、はたき マリルリ(球)アクテ、馬鹿力、じゃれつく、はたき こんな感じですなwww相手にロトムがくるので先発ドラミドロオススメですぞwwwそっからめざ地でよぶ鋼に致命傷ですぞwwwヒードランがいるともっと良いヤーティ作れます。参考になれば、。 -- (名無しさん) 2015-01-25 18 45 53 ↑襷ガブがかなり厳しいような感じを受けますがその辺りはどう処理されてきましたかなwww そしてヤードを加えると仮定すると、貴殿はどのようなYTを組まれますかなwww? やはりヤトム、めざパが必要とされていますなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 18 50 42 鉢巻ボブはそれぞれよぶ技に強いヤケモンをだして倒しますなwww全員鉢巻ボブ倒せるわざありますぞwww -- (ありま) 2015-01-25 18 59 37 ヒードランは臆病で厳選してしまい使えないのでヒードランを入れてへラクロス軸考えたことないですが…ヤラクロス ヒードラン ヤメルゴンとなんかとなんかでしょうね。ヒードランとへラクロスはかなり相性がいいのでとてもイイと思いますぞwwwわれがヒードランなしで作ったパーティでも1900いけたので…ヘラ最強ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 07 49 ヤラクロス ヒードラン ヤメルゴン wロトム確定の間違いですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 09 15 少し↑のヤーティボーマンダが怖いのでヤサイ確定ですかなwwwガルーラにも役割もてますなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 15 23 あとはボフリアス対策にヤゲキッスでやkですなwwwんんんんwwwヤーティできましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 19 38 ↑5 拘っているガブはそれでいいですが襷持ちについてはどうですかなwww 我はいくつか筋を想定しましたが、初心者向けということで挙げるのであればなかなか厳しいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 40 51 ↑確かに初心者には向きませんなwwwなら野菜をランドロスですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 42 57 ↑そうすると今度はメガマンダに全抜きされかねませんなwww 逆鱗切っていればWで余裕でしょうがなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 44 21 ヤラクロス ヤードラン ヤメルゴン ヤャラ、ヤットレイ(ヤリルリ、ヤンドロス)となんかですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 48 09 ヤラクロス wロトム 野菜 ヤンド ヤラミドロ ヤットレイですかなwwwサザン後だしから狩れないので注意ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 19 53 40 なぜこんなにめざパ厨がいるのか理解に苦しみますなwww そして初心者用ヤーティの話題で盛り上がってますが我のヤーティはどうですかな? 簡単に作れて1700あたりまでは行けると思いますぞwww ヤャラドス@ゴツメ ヤットレイ@鉢巻 ヤザンドラ@珠 ヤタグロス@メガ石 ヤサイドン@帯 ヤャンデラ@眼鏡 -- (名無しさん) 2015-01-25 20 06 00 ↑ヤャンデラにはめざパは入れないのですかなwww?1700前後というのはサンプルにするには少し寂しいですなwww 我は初心者用のYTなど必要ないと思うので現状のままでいいと思いますがなwww メガヤラ入りの1900は素晴らしいと思いますが、かなりの実力者でないとそこまでは到達できないでしょうなwww 個人的には1800以上の相手にメガヤラが刺さったBVを拝見したいものですなwwwアップ願えませんかなwww? -- (名無しさん) 2015-01-25 20 18 09 100までBVが埋まっておりこの頃全く記録してないのであげられるBVはないですぞwww申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 20 22 29 メガヤラはロクブラ有利対面でうてばどうにかなったりしますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 20 31 18 いま、ボーマンダ流行ってるのでメガヤタとめがバンギ必須かと -- (名無しさん) 2015-01-25 20 35 07 めが2枠のヤーティも面白いと思いますが -- (名無しさん) 2015-01-25 20 59 34 ↑ロトムが性別不明がこうだ言ってますが、ヤタグロスも性別不明ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 21 29 56 性別不明ヤケのめざパ厳選が面倒という話ではないですかなwww まあどっちにしたってヤーティ使い続けてればいずれはやるのですから初心者のうちにやっておいてもいいんじゃないかとは思いますなwwwww あくまで主観ですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-25 22 24 01 メタモン捕まえまくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-25 22 30 09 ↑5 今どくまもガルドとドラン大量発生ですしヤタグロスの相棒はヤラミドロでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 22 33 30 ヤタグロス(アームハンマー→雷パンツ) ヤラミドロ(めざ地、シャドボ、流星群、ヘドウェ) ヤットレイ ヤリルリ ヤンドロス ヒトム なんてどうでしょうか? -- (名無しさん) 2015-01-25 22 56 33 ↑このヤーティで今1750ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-25 22 58 24 ここでしばしば話題になっていたサザングロスを載せておきましたぞwww もしどこか編集を誤っていたら申し訳ないですがどなたか修正お願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-01-26 03 21 17 メガマンダ軸ヤーティのヤリルリを野菜で使ってますが強いですなwwwシーズン1で使ってましたが1750乗りましたぞwww高いかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-26 07 04 21 落ち着く以外ありえないwwwまず提案大杉ですぞwwwサンプル入りしたいのはわかりますが、何故サンプル入りさせたいのかをはじめ整理して細かく書く以外ありえないwww 次に前勝手にサンプルを増やすなといったはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-26 07 55 50 ささいなことですがサンプルの所々でD6だったりD4だったりするのですが見栄え的に統一したほうがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-26 10 08 11 元々XYのサンプル少し弄るだけでも十分役割持てたのに載せたい一心の奴らがごり押しして増やしたページですからなwww似たような方が増えるのは仕方ないwww 最初の3つ増やすくらいならあれも増やしたいこれも増やしたい、否定する理由は見つけられませんなwww -- (名無しさん) 2015-01-26 10 23 50 ↑2の方が仰られた事が我も気になっていたのでちょろっと4に統一しておきましたなwwwそれだけですなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-26 15 18 16 ドラミグロスはワルビアルの方が使い勝手は良かったですなwwwヤタグロスが呼ぶクレセリアとかは電磁波からくるのおおいのでワルビアルの地面耐性が生きますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-26 19 40 07 以前も言いましたがサザングロスにした方がサンプルとしても使いやすいですしヤラミを使いたいなら矢沢構築に入れたほうがどう考えても強いですぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-26 23 26 03 ギャラナットは読まれやすいのであんまりオススメできないですなwww -- (名無しさん) 2015-01-27 01 18 39 読まれやすいならそれを考慮して読めばいいだけですなwwwwこの程度の読みはヤーティを使うには必須ですぞwwww意表をつくみたいなやり方こそオススメできませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-27 07 42 01 ギャラナットは見え見えでも物理に対してはかなり安定しますなwwww それでもただ回すだけだとヤャラが過労しやすいので、上手いことジャイロの一撃でガブガルあたりを落としたいですなwwww -- (名無しさん) 2015-01-27 12 40 14 どうせいつもの荒らしなのでスルー推奨ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-27 13 07 01 きあいだまボンガー増加のせいでどれも微妙感がでてきましたなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-27 16 24 56 我自身入信したばかりであり、サンプル自体は1つの目安としているだけなのですが、XYサンプルのカロスヤーティのようなホウエンの新メガヤケを使いつつ一軍ヤケで統一されたヤーティは論理に興味を持った方々に役割を持てると思いますなwww というのも、二軍ヤケにはクセが強いのも多いからなんですなwww 現在議論されているというのもログを覗いたのでわかっているつもりですが、安定して強い一軍ヤケで組むことで初心者論者でも扱いやすいヤーティになると思いますぞwww言ってることが訳わからなかったら無視して頂いて構いませんぞwww我は力になれていないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-28 20 27 45 ↑書いて読み直して意味がよくわかりませんでしたぞwwwありえないwww 簡単に言えば、ORASの新要素を織り交ぜつつ一軍統一ヤーティをサンプルにできるように考えたいというわけですなwwwそのためにめざパ妥協や準伝妥協は死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-28 21 15 44 めざパ妥協や準伝妥協が死んでもありえないのは同意見ですがORAS新要素とは何ですかなwwwwwもしORASに出てくるポケモンのみで構成したYTという意味でしたらGTSなどの存在を考慮するとむしろめざパ等よりも何とかなる領域のように思えますなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-28 21 36 27 ↑ここでいうORAS新要素とは、おそらくORASで追加されたメガ進化ヤケモンであるメガグロスとメガ山田のことではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-28 21 40 00 ↑×2わかりにくくて申し訳ないですなwww謝罪以外ありえないwww新要素というのは↑の方が言われていることですぞwww メガ山田やメガヤタを使わない一軍統一ヤーティならXYサンプルの方を流用すればいいだけですからなwwwもちろん、ORAS環境に適応しているとはいえませんがなwww -- (名無しさん) 2015-01-28 21 51 57 ああ、その二体のことだったんですかなwwww勘違い謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-01-28 22 09 59 oras新要素云々はともかく、oras環境に適応した一軍統一は確かに欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-30 22 27 18 一軍統一ならヤャラナット ヤザンヤルガの良相性補完二枚看板と野菜メガヤラ加えた構築を上のほうであげましたがいかがですかな?wwwサザンが重いと言われましたがプレイでどうにでもなりますし悪くないと思いますがなwww ヤャラナットをヤンドヤリルリでもいいですなwwwこっちはちょっと地面2とか草の一貫性とか気になるところが増えてきますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-30 22 41 32 ドラミグロスってテンプレだとマリ重くないですかな?グロスに雷パン必須な気がするんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-30 22 46 50 ↑我もそう思いますなwww現在の構成だと腹太鼓されるタイミングでの後だしが不安定ですなwww 換えるならアムハンを雷パンツと換えるのがよいと思いますなwww仮にこうしたとすると、本来思念の補完としてアムハンを刺したい悪ポケの中で、電氷が等倍以下なのはキリキザンのみになりますが、こいつはASが雷パンツで乱2(84.4%)なので後出しは許しませんなwww メガガルについてもコメ思念で削ってヤャラヤットでもいいですし、この二体に加えてヤルズキンもいるのでそちらに任せればアムハンはなくともなんとかやっていけそうですなwww-- (名無しさん) 2015-01-30 23 39 16 orasヤーティは新要素を組み込んだもので統一されていることに今更気が付きましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-31 10 51 58 ↑5 ORASに適応した一軍統一なら、xyページにある第五世代サンプル2のヤンギをメガにする形でいいきいい気がしますなwww それ以外にいい案があるのなら採用する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-31 12 44 28 ドラミグロスサンプル…サザンドラに有利なヤケモンいませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-31 18 41 44 クチートにも弱いですなwww -- (名無しさん) 2015-01-31 18 42 21 諸々を加味してやはりサンプルとしてサザングロスは載せておくべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 04 16 27 議論が行われなさすぎですなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 08 36 45 実際に高レートを達成したヤーティを載せるといいと参考になると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-02-01 12 13 29 サザングロスはゲンガーに弱いんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 19 37 55 ↑サザンで相手をすればいいですなwww気合玉は諦めるしかありませんがなwww YT全体で補完できればいいので、二体の組み合わせが~に弱いというのはYTの質とは関係ありませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 19 45 29 気合玉はいまのゲンガーはほとんど気合玉持ちですなwwwヤケモン対策のところでゲンガーの有利ポケモンにヤザンドラが消えてるのもこれのせいですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 20 08 57 ↑三割はほとんどとはいえないと思いますがなwwwそして、気合玉を考慮していたらヤンギも役割を持てませんなwww ヤザングロスを固定してYTを考えていくなら諦めざるを得ないと考えた上での発言ですぞwww ヤード・ヤジあたりを入れるというなら別ですがなwww -- (↑2) 2015-02-01 20 20 16 ベスト5の技を無いと見なしてヤーティを組む気ですかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-01 20 22 41 ↑気合玉を考慮して完璧なYTを貴殿が発案できるなら何も文句はありませんがなwww ベスト5であろうがそれを諦めることでより多くの勝ちを拾えるなら、レートにおいてはそれでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 20 25 34 ↑別に既存のヤラミグロスならゲンガーのシャドボ2耐えできますがなwww何でそんなにサザングロスにしたいのですかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-01 20 27 02 ヤザングロス入りYT自体が強力になるかどうかはいったん置いておいて、今までに挙がっているヤザングロスを並べてみますぞwww 以下の二通りだけですかなwww?他に挙がっているもの、提案あればまずはどんどん出していって、大量の候補をすりあわせて収束を図るのが良いと思うのですがいかがですかなwww つまりブレーンストーミングの手法をとってアイデアをより多く出していくのはいかがですかなwww? 1.ヤャラドス、ヤットレイ、ヒートヤトム、ヤリルリ 2.ヤャラドス、ヤットレイ、ヤサイドン、ヤャンデラ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 30 39 ↑2 我はそもそもヤザングロスだろうがヤラミグロスだろうが構いませんが、現行のヤラミグロスは穴が多すぎですなwww ヤラミが呼ぶキリキザンクチートへの打点は非常に限られ、マリルリへも非常に限定的な立ち回りを強いられますなwwwとてもサンプルといえるような穴の小ささではないと感じたのですなwww そして地震の一貫性がかつて問題視されましたが、ヤラミグロスは同時選出しないということで一時解決をみましたなwwwしかしヤラミでゲンガーを対処したいとなると、ゲンガー入りの相手に対してヤタは選出できませんなwww つまり同時選出したい場面の発生が想定されますなwww ヤルズキンがいるから問題ないともいえますが、そうなると貴殿の言う気合玉で逝きますぞwww ですから今はヤラミとヤザンどちらがいいのかということは一旦置き、「現環境でヤザングロス入りYTを使うとしたら」という仮定の下で「考えてみる」ことには意味があると思いますなwww ちなみに我は今までヤザングロスを推していた方たちとは別人ですし、どちらを推すつもりもないということは申し上げておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 20 37 35 ↑マリルリにはヤタ投げればいいですなwwwクチートやキリキザンは切れないのに気合い玉ゲンガーは無視できるのですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 20 40 14 ↑マリルリへは確かにヤタで良いですななwwwクチートキザンについても確かにそうですなwww ただそれらとゲンガーが違うのは、ほぼ全てのクチートキザンが重いのに対してゲンガーは気合玉が三割程度に留まるので全く同じではないと考えましたなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 20 46 03 ↑キリキザンは大した耐久もなく先発が大半なので行けるとは思いますが確かにクチートは手がないですなwww謝罪しますぞwww ゲンガーに対してはヤードラン搭載ですかなwwwゲンガーに後出し想定はメガシンカの関係でしませんぞwww気合い玉に関してはヤザンは対面でも一撃ですが、ヤードランは耐えるんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 20 57 07 ヤザングロス軸ですが、ヤタグロス、野菜丼、ヤリガロン、ヤザンドラ、Hヤトム、ヤリルリでレート潜ってますなwwwかなり勝率いいですなwww 我がサボってるのでレートは1650()止まりですが、特に辛いポケモンとかはいませんでしたぞwww強いて言うならメガリザY、ゲンガーですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-06 07 59 01 カロスヤーティのようにORRS環境に対応して 安定するグッドスタッフ詰込んだヤーティも必要なのではありませんかなwww? このページのサンプルヤーティは 軸構築が多いから初心者がグッドスタッフ構築なんかと比べて扱いづらいのでは無いですかな? 一応我のを叩き台として議論お願いしますぞwww ヤラクレス@メガ石 インファロクブラミサイル針種ガン ヤャラドス@ゴツメ アクテ石端地震氷牙 ヤラミドロ@眼鏡 流星群ヘドウェ気合球ドロポン ヤルガルド@珠 ラスカノシャドボ諸刃の頭突き聖剣 ヒトム@帯 オバヒ雷めざ氷ボルチェン 野菜丼@鉢巻 地震石端冷P馬鹿力 -- (名無しさん) 2015-02-09 00 26 55 まず草やけがいないのはありえないですなwwwメガヤラいるから安心とか言ってたら痛い目にあいますぞwwwあとサザンドラ誰で止めるんですかな?wwwメガヘラはヒードランと組むのが一番強いんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 34 50 まず名前を修正する以外あり得ないwwww それはさておき、ゴースト重すぎですなwwwガルドゲンガーを誰で受けるつもりなんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 37 50 ↑んんwwwどっちのコメントに言ってるか知りませんが↑2だとドラミドロ流星群 ヘドウェ(ダスト)シャドボ めざ地の構成でゲンガーもギルガルドも余裕ですなwwwメガヘラ ヒードランはヒードランで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 41 51 ↑ギルガルドをヤラミに一任していると物理ガルドだった瞬間にサイクル崩壊確定ですなwwww PGLによると物理ガルドも3割ほど居ますなwww決して無視できる数字ではありませんぞwwww ガルド受けはもう少し物理耐久のあるヤケや、素のSで上から叩けるヤケが望ましいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 50 46 ↑だからヒードランだと言ってるんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 52 22 ↑失礼しましたなwww我は最初のパーティに言ってるつもりでしたぞwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 54 47 ↑そうだったんですかなwww我も申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 55 50 メガヘラpはまずヒードラン確定だと我も思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 59 45 ↑ なぜですかなwww? -- (名無しさん) 2015-02-09 07 22 55 どの世代でも通用するグッドスタッフ作るのは我も考えていましたし賛成ですがそれこそ新旧XYサンプルに担って貰えばいいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-09 08 05 25 2↑どうしても貰い火のヒードランが欲しくなるのは作ってたらわかるんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-09 12 15 02 あまりレスが伸びてませんなwww 我の提案としてはORRSで登場したヤラグロス、メガ山田あたりを採用したヤーティが見たいですなwww しかし山田は対策されまくって どんな状況でも活躍するヤケモンとは訳が違うので軸と言う形を取らざるを得ない、つまり サンプルにある山田軸になりますなwww と言うわけで我はメガヤラグロス搭載グッドスタッフを押しますなwww そうなるとヤザングロス軸になりますかなwww ただ我もヤザングロスで回してみましたが正直鋼と悪の一致技を打つならヤザンガルドで事足りますなwww しかしそれだとヤルガルドは癖があるのでこれも軸という形を取らざるを得ませんなwww なので我はヤメルグロスを押しますなwww ヤザンガルドとの違いは豊富な技の範囲により弱点をつけやすいのでオススメですなwww -- (名無しさん) 2015-02-09 20 21 02 メガ2枠は初心者にはお勧めできませんなwwwどの道ドラミグロスは不評なので変える必要がありそうですがなwww というか案が出すぎですなwww絞る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-09 20 51 12 実際に高レートを達成した構築を教えて欲しいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-09 23 01 09 ドラミグロスのものをヤャラ→ヤリルリ、ヤルズキン→ヤンドロスに変えて使わせてもらってますがなかなかいい調子ですぞwwwただ霊のゴリ押しを捌くのが少し面倒なんですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-10 03 12 29 それどうやってゲッコウガ防ぐのですかなwww教えて貰えませんかなwww -- (名無しさん) 2015-02-10 07 57 50 ドラミドロでもメタグロスでもそれぞれ抜群耐えますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-10 11 02 39 ヤラグロスとはなんですかなwwwヤラとグロスのニメガ構築ということでいいんですかな?www -- (名無しさん) 2015-02-10 11 26 31 俺のような天才が脳みそ絞って考えても隙のないヤーティができない -- (名無しさん) 2015-02-10 13 59 07 異教徒PTでも隙のないパーティなぞありませんなwww 大事なのは勝つことではなく勝ち越すことですぞwww致命的な隙があるなら別ですがそれ以外の負けは事故と割り切るしかありませんぞwww 700体以上のポケモンがいるのにそいつらを全て対策することの方が難しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-10 14 55 07 ↑実際に対戦で使えるポケモンはせいぜい100種類くらいですがなwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-10 16 40 24 ↑2それを言ったらなんのためのこのページなのですかなwww 我はやはりヤラミグロス軸は作りなおしたほうがよいのですかなwww? -- (名無しさん) 2015-02-10 18 26 05 今出ているサンプル案をとりあえずまとめますぞwww ・矢沢ヤラミ水ヤトムヤリルリヤットヤンド ・ヤザングロスヤャラヤット火ヤトムヤリルリ ・ヤザングロスヤャラヤット野菜ヤャンデラ ・ヤラミグロスヤリルリヤンド火ヤトムヤット 穴があったら修正お願いしますなwwwヤーティ多すぎてサンプルとしての提案なのか何なのかわからないんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-11 00 24 41 ↑上2つは以前から度々話題に挙げられていた、ヤラミグロスと矢沢軸の改定案ですなwww 現状のヤラミグロスと矢沢軸を環境に合わせて再構築することそのものには大きな意義があると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-11 02 58 15 ↑そうですなwwwそのため再度まとめて掲載したのですなwww あと山田軸に関して何もないですがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-11 13 19 40 ↑では山田軸に案を出しますかな?www 現状だと山田と電気対面で引き先にめざ氷が一貫してしまうので、その引き先としてヒートヤトムを敷きたいですなwww あと、現在マンダがトップ12から脱落したことにより、構築に無理が出るなら最悪マンダ対策を切ってもいい気がしますぞwww それを踏まえたヤーティ案が↓ですなwww 山田、ヤルガルド、ヒートヤトム、ヤットレイ、ヤリルリ、ヤンギラス -- (名無しさん) 2015-02-11 21 10 48 ↑ ↑2ですが反対意見がないなら無理に出さなくても結構ですなwwwというのもサンプル3の提案者は我なのですが、サンプルになって全く反論が無いのが怖かったんですなwww で、上記ヤーティだと水ロトムの鬼火が厄介ですがどう思われますかなwww -- (名無しさん) 2015-02-11 22 16 46 書き忘れてましたがマリルリも厳しいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-11 22 17 56 ↑3 我の場合、山田軸は山田以外の威嚇枠が欲しくなるのですが貴殿はどうですかな?wwww ボブはじめ多くの相手に対し安定しやすいですからなwww 山田軸は氷の一貫性を重く見た場合ヤメルヤラミといった他の竜ヤケと組みにくい(?)関係上、水ロトムとマリルリがやや不安になりますなwww やはり現状のサンプルのようにカットヤトムは重要に感じますぞwww もし山田とヌメルまたはヤラミの竜2枠構築で山田軸を運用した方がいらっしゃるなら純粋に参考にしたいのでご意見賜りたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-12 05 35 04 過疎ってますなwww ありえないwww ところでグッドスタッフを作る話はどうなったのですかなwww? -- (名無しさん) 2015-02-14 16 19 52 ヤラミグロスはクチートが重いのでグロスをボスゴにするのはどうですかな?www -- (名無しさん) 2015-02-14 17 03 50 ↑半芝とかありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-14 20 46 09 よさげなリザY軸思いついたのですがどうですかな?www ヤザYナイト ヤット鉢巻 ヤリルリ帯 ヤンドゴツメ ヤンギ珠 ヤラミ眼鏡 -- (名無しさん) 2015-02-14 23 58 01 ↑以前どなたかもほぼ同様の構築を例として挙げられておりましたなwww 現状ヤザングロス軸の案がまとまりきっていないので、 ここは一つ、↑の方が挙げられた矢沢軸の改定案から進めてみてはいかがでしょうかな?wwww -- (名無しさん) 2015-02-16 01 24 48 目立った弱点が見当たりませんなwww ヤンドロスを育成してないので試験走行できないのが悔やまれますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-16 07 10 39 今更ですが、↑3の新矢沢軸からバンギを水ヤトムに換えたのが、↑13の方がまとめられた新矢沢軸ですなwww 遡って、遥か↑の方が発案された新矢沢軸ですなwww 対マリルリその他でバンギか水ヤトムかは変わりそうですが、 一先ず矢沢ヤンドヤットヤリルリヤラミの5枠は確定なんですかな?www -- (名無しさん) 2015-02-16 08 38 35 そこまでは確定していいと思いますぞwww しかし、その5体ではアローが辛いということで6枠目候補がミトムorヤンギとなっていますなwww 我はヤンギにメガ石を持たせて運用していましたが、環境からまんマンダが減ったのでそのその辺の事情は変わってくる筈ですし、どれがせあかいなのかせあかいなせあかせ正解なのかははっきりとは言えませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-16 10 15 52 マリルリ意識するならミトム、クレセ意識するならヤンギといったところですかな?www -- (名無しさん) 2015-02-16 14 52 10 ↑2 は大丈夫なんですかなwwwwww まんマンダwwwwww卑猥ですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-02-16 16 40 43 ↑携帯から急いで打ったのかもしれませんなwww レートに潜り始めてまだ日が浅い者ゆえ、我が筋違いなことを申していましたらすみませんなwww 瞑想なしHBずぶといクレセが相手ならヤラミでも一応対処できますが、もしヤラミが他の相手ポケに対しても役割を持つ場合、ヤラミが過労死しかねませんなwww ヤンギを入れればその負担を和らげられますし、またヤリルリが相手のサザン以外を相手取る時もヤンギはその補強となりえましょうなwww ヤラミでボンガーに対応できるとはいえ霊半減の悪タイプはそれなりに価値がありますかな?www 貴重なスリップダメ要員でもありますしなwwww ただやはりマリルリをより倒しやすくしたいならミトムが欲しくなるんですなwww もっともボリルリに手間取る我が悪いんですがなwww 6枠目がどうしても決まらず、また仮にこの新矢沢軸をサンプルとするならば、 XYサンプルのリザX軸のように「6枠目はあくまで一例」といった形で載せるのも良いかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2015-02-16 21 20 22 新矢澤軸にヤラミが入ってくれば「新ヤケモンヤラミを中心に組んだ」とされ、問題点が多く上がっているヤラミグロスは一旦解散で良くなりますかな?www -- (名無しさん) 2015-02-18 17 27 31 とりあえず上記ヤーティを載せようと思いますがかまいませんかなwww -- (名無しさん) 2015-02-18 18 03 31 ↑今話されている新矢沢軸でしたら、いいと思いますぞwww ただ、我がわざわざ申すことではありませんが、 2~3日の間は載せずに反対意見があるかどうか様子見した方がいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-02-18 19 35 03 少々気になったのですが矢沢軸のミトムが晴れで大幅に弱体化してますなwww ミトムと矢沢を同時選出しづらいのですがミトムの代わりになりそうなヤケはいますかなwww 我は初心者なので具体的にどうすればいいか教えて下さいますかなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 07 04 10 ↑ですがバンギでよかったですなwww 下らない質問をしてしまいすみませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-22 09 48 46 とりあえず更新してみましたなwww我は珠ヤンギが不安ですが使用者の意見を尊重する方針で行きますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-23 19 41 54 編集やつですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-23 23 11 54 やつですぞwwwカットヤトムは編集前はめざ氷だったはずですが今回は炎で大丈夫なんですかな?www ミスでしたら修正をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-02-24 02 03 59 まぁカットム以外は全員龍への打点がありますしいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-24 06 40 40 そこは各自調整でいいんじゃないですかなwww 但し書きに書いておくのもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-24 07 04 49 ヤラミ、ヤザyはボーマンダで終わりますけど大丈夫ですか? -- (名無しさん) 2015-02-27 16 51 45 確か↑の方でマンダを切るしかないと結論が出たはずですなwww ヤンドロスの威嚇+ヤンギヤット等で処理すればいけないこともないですが厳しいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-27 17 17 08 ほんと、マンダは迷惑だな -- (名無しさん) 2015-02-27 17 25 57 ドラミドロの技なんだがドロポンよりめざ地の方がよっぽど役に立つし、ヘドロよりダストの方が役に立つんだが…あと気合玉よりシャドボの方が役に立つんだが、気合玉はいつまで確定技なん? -- (名無しさん) 2015-02-27 17 28 48 ドロポンよりめざ地の方が役に立つというのは我も同意ですなwww ドロポン>流星となる相手はほぼめざ地4倍ですぞwww めざ地2倍なのは鋼/地のみで、そいつらは特殊に薄いので半減流星でも十分ですなwww あとC振りにする以上ダストよりヘドウェが採用されるのはロジックせずとも3秒で分かることだwww ダストを活かしたいならA振り()にする以外ありえないwww完全に異教徒ですがなwww シャドボに関しては最遅ガルド抜かれ調整するなら採用するべきだと思いますぞwww 気合玉も確定である必要はないかもしれませんなwww我は採用してますがなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-02-27 18 37 44 鋼/妖もドロポン>流星かつめざ地2倍でしたなwwwしかもヘドウェも通りませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-27 18 42 11 ヤラミのドロポンはあまりにも微妙すぎるので、めざ地なりに変えてもいいかもしれませんなwwwしかしC個体値を30にする、もしくは耐久種族値を全てUにするというデメリットもありますがなwww ヤロテスタントであればりゅうのはどうもありえるので、ヤラミの4枠目に()でりゅうのはどう入れてもいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2015-02-27 18 50 24 正直宗派を逸脱してまで竜波をいれるスペースはないとおもいますがなwwww気合玉も必須ではないとはいえナットに有利になれるため候補にはあがりますし無振りでもダストシュートは役割破壊になりえますなwwwwめざ地シャドボは十分候補技ですし竜波の余地はない気がするんですがなwwwwwそれがありならリザYやファイアーに大文字をいれるのもありじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-27 19 39 12 龍はいれるのならシャドボいれた方がいいぞ。なぜダスト入れたら異教徒かはさっぱりだな。 -- (名無しさん) 2015-02-27 20 29 29 ヤロテスタントとか見苦しいからもうちょい縛り緩くしませんか? -- (名無しさん) 2015-02-27 20 31 51 ダスト入れると異教徒とは言ってませんなwww役割破壊として優秀な技ですぞwww 竜波はメガネでガルドのみがわりを破壊できるため、流星で特攻を下げずにどくまも()ガルドに役割持ちつつサザンの後出しを許さないために採用する技ですなwww シャドボの方が汎用性が高いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-02-27 21 00 37 まあサンプルですのでよほど使えないサブ技で、批判が相次ぐようなものでないなら各人が好きにカスタマイズすればいいんじゃないですかなwww 流石にヘドロ<ダストはありえませんがなwww それにどうしてもマンダきつい方はヤンギにもメガ石持たせることだってできますしなwww その辺は注意書きとして書いておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-27 22 16 12 はるか上の方で上がっていたヤンギ→水トムのパーティでは水トムのめざ氷でメガマンダ処理できていたそうなので、それも含めて加筆するといいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 07 45 47 以前グッドスタッフ待望の話になりましたが、 我が思うに現矢沢軸の矢沢をヒートヤトムにし、ヤンギをメガ枠にすれば充分グッドスタッフのようになりませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-20 04 34 36 ヒートヤトムだとフェアリーや特殊ルカリオがきついですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 21 00 16 ヤザYヤラミのヤンドロスはプレートより帯のほうがいい気がしますぞwwww 勿論ガルーラ意識ですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-22 21 10 47 山田軸を使ってみたらリザYが来た瞬間対戦ありがとうございましたになりましたぞwww Xは何とかなるのですがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 21 25 37 ヤーマンダで1発ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 14 20 21 山田では一度オバヒ受けたら次は受けられませんぞwwww 一周目で崩せばいいと言っても次は対面からの火炎放射ですら倒れるので崩壊後の撃ち合いで負けますなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 14 31 57 ↑ それが分かっているなら後出しを強いられる状況を避けるような選出をすることでなんとかするしかありませんなwww そもそもあの火力に受けだせるヤケなど限られますぞwww立ち回りである程度カバーできるならそれを実行する他ありませんなwww もちろん構築で改善できるならそれを提案いただければ幸いですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-26 14 35 50 我もヤンドは大地のプレートよりは帯の方がいいと思いますなwww 役割関係において大地のプレートが帯より役に立つことは少ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 14 37 19 じっくり考えましたがやはり山田先発で投げるくらいしかないですなwww そもそも山田自体特殊耐久が低く他竜より炎水電に弱めの傾向なので仕方ないんですなwww どうしてもと言うならヤルガルド⇒ヤードランですかなwww岩技は必須ですぞwww ↑とりあえず変えておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 14 45 03 ↑やつですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 14 46 41 いちゃもん()のような形になってしまいましたなwwww謝罪以外ありえないwwww ヤケの入れ替え以外では一番ヤザYを呼ぶであろうガルドに岩技持たせたりすることでも改善されますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 15 42 50 ヤンドロスの持ち物についてですが力の鉢巻はどうですかなwwwwH252ガルドASメガガルーラ共に丁度確1になりますぞwwwwあとはエッジでミトムに対して確3から30%の確2になったりするんですがどうですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 19 57 46 ヤザYヤラミではメガヤドランの対処が難しくなりますなwwwww よって -- (名無しさん) 2015-04-01 17 48 12 H振り程度ならヤラミの眼鏡流星で確一ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 17 05 ↑3ガルドとメガガルについてのみ言うなら別に帯でも大丈夫ですぞwwwむしろ多少相手が耐久に振っていても落とせる帯の方が優秀ですなwww 30%のそしてH振りミトムについて言うなら30%の乱数で落ちるのは必然力の範囲外なので関係ないですなwwwそれにそれは確二ではなく乱二ですぞwww まあHに全振りしてないロトムもそこそこいますしちからのハチマキを否定する訳ではないので持たせること事態は問題ではないですなwwwただサンプルとして推奨できるかというと微妙ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 45 21 山田軸ではリザYのオバヒで散りますぞwww 野菜丼をヤンギラスにしては?www -- (名無しさん) 2015-04-03 11 17 22 悪2体はサンプルとしてどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 13 55 26 ヤンギもきあいだまの可能性を考えるとリザYに完全に有利という訳ではないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 17 45 16 ヤリルリをヤャラに変えれば多少はマシですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-03 23 42 09 ↑1 我はそれで回していましたなwww威嚇3体となりますが悪くなかったですなwww サザンドラは諦めてましたなwww一応竜技や悪技を半減で受けることはできるんですがなwww ただしマンダを止めようと必死で選出してくる連中への打点がやや減りますなwww -- (名無しさん) 2015-04-04 00 07 39 ↑重くなる相手は軒並みズキンが比較的有利なようですがやはりしんどいですかなwwwはたきの撃てるヤットや耐久型を崩せるヤバコあたり導入できたりしませんかな?www -- (名無しさん) 2015-04-04 19 06 32 山田軸ですが、もう少し特殊に厚くできませんかな?wwww ボッコウガのそんざいが気になりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 14 50 26 ボッコウガはズキンでやkですなwwwただ特殊に薄いというのは同意ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 14 55 31 山田軸でヤトムをヤリジオンと変えるといいですなwww 水は特殊が多いですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 15 08 28 ヤリジオンにするとマリルリに弱くなってしまうんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 15 10 27 山田がきつい物理に厚い水勢に圧力かけるためのCヤトムですなwww 特殊に薄いというのは同意ですなwww なんだかんだでヤルズキンへの負担が集中することが負け筋に繋がることも多いですなwww 山田は単体スペックは申し分ないものの、そのスペックに対して構築難易度は意外と高いヤケモンだと思いますなwww その点ポリ2サザン受けルに薄くなりますがマンムーゲッコウガゲンガーリザには強いヤャラはヤリルリの枠に入れて回しても悪くなかったですなwww 一長一短なのでどちらがいいとは言えませんがなwww当然ながらキザン選出率100%でしたがなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 15 22 07 物理受け水勢はスイクンやヤドランのことですかな?www 特殊メインのヤリジオンではダメですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 15 37 53 ヤリジに変えるとマリルリが重くなってしまうのですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 15 40 05 山田を使ったヤーティの構築は確かに難易度高いですなwww 我も何回か構築しようと考えて考えた末、納得いくようなヤーティが完成出来ずにそのままばらしてしまいますなwww サンプルを参考に弄るなら カットヤトム→ウォッシュヤトム、ヤリルリ→ヤリジオン としか我は思いつきませんなwww 幸いにもヤリジオンは対面での珠サザンに強いのでプレイング次第では珠サザンの対処が出来ますかなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 44 11 山田、Cヤトム、ヤードラン、ヤャラ、ヤジアイス、ヤルズキンとか思いつきましたがゴツメヤャラだとルカリオ重いですなwww -- (↑) 2015-04-08 20 03 46 山田軸は致命的欠陥があるわけではないですし、普通にやーティとして回していれば1700くらいは軽く載るでしょうが、 もう一歩改良を頑張りたい感じはありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 51 52 ヤマダ、ヤリジオン、wヤトム、ヤサイ、ヤルズキン、ヤルガルドでまわしましたが、 使用感としては良かったですぞwwwただ、受けルが少し厳しかったですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 07 06 33 リザYでヤマダに負担が掛かりすぎていたのでヤルガルドをヤードランにして使ってみましたぞwww 代わりにメガガルやメガルカリオが辛くなってしまいましたぞwwwありえないwww -- (初心者論者) 2015-04-10 08 56 46 ↑2 両刀ヤリジオンがいれば受けルは厳しくないですぞwww両刀ヤリジオンでも厳しいバナは山田で処理出来ますしなwwwヤリジオンが物理型でしたら無理ですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 16 56 両刀ヤリジオンですか、なるほどですなwww 性格は物理受け水対策にれいせい以外あり得ませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 13 19 37 実際山田軸組むとスイクンミトムポリ2あたりが重くなるのでヤリジオンは欲しくなりましたなwww 気合玉エナボめざ氷までほぼ確定で、受けループに役割を持てるインファとリザードンなどの低負担降臨を阻止するエッジを選択ですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 14 06 59 もともとヤリジオンがいてもいなくても山田軸はヤーティとしては屈指の対受けル性能があると思うんですがなwww ヤリジがいればより楽であることは間違いないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 14 19 48 ヤンブオー@チョッキ ヤンダー@メガネ ヤットレイ@鉢巻 ヤザンドラ@タマ ヤルガルド@おび ヤリルリ@プレート なかなか使いやすかったですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-01 23 17 20 初代ポケだけでヤーティを組みたいのですがなかなか思いつきませんぞwww 誰かサンプルヤーティを少し教えてくれませんかなwww -- (ヤントー地方) 2015-05-04 17 12 33 初代だけで組もうとすると鋼が入れられなくなるのでありえないwww ヤバコ許可するなら別ですがなwww ヤイリュー必須ですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-04 18 14 40 ヤアコイルで何とか出来ませんかなwww -- (ヤントー地方) 2015-05-04 21 47 58 輝石ヤアコイル()ですかなwwwもはやここですべき話題ではないですなwww -- (名無しさん) 2015-05-04 22 46 36 ではヤバコの劣化ですがアナライズメガネヤアコイルでどうですかなwww -- (ヤントー地方) 2015-05-04 23 01 16 それだと特殊耐久が低すぎて困るんですなwww結局輝石()にしないとどうにもなりませんぞwww そもそも眼鏡はヤイリューが取ってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-04 23 13 44 んんwwwやはり初代ポケだけでヤーティは無理がありましたなwww -- (ヤントー地方) 2015-05-04 23 28 50 とにかくここは環境に役割を持てるサンプルを作るためのページなのでそういったネタパ提唱はここではやめる以外ありえないwwwやるならヤャットか意見板とかですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-05 16 31 36 ヤザYヤラミヤーティはゲッコウガが異常に重くないですかなwww 技構成次第ですがゲッコウガ1体だけでパーティ崩壊しますなwww -- (名無しさん) 2015-05-05 21 27 42 初代ヤケのみのヤーティをネタパというのはあまり良い言い方ではないと思いますなwww 論者ならコンセプトヤーティと清潔感溢れる表現を使うべきですなwww -- (名無しさん) 2015-05-05 21 50 53 ネタはネタですぞwwwそのコンセプトがメガ2枠や○○軸など戦術に基づくものなら良いですが単なる縛りならネタと呼ぶよりありませんなwww -- (名無しさん) 2015-05-05 22 50 10 ↑ヤクンテ氏に謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-05-06 00 31 49 ボコボコも半芝もネタパもありえないwwww -- (名無しさん) 2015-05-06 00 47 45 ↑5 考えられるのはヤザY、ヤットで対面から潰すなどですかなwwwもともとこいつに完璧に役割持つのは不可能なのでそういった対処の仕方も考えないといけませんなwww ↑2とりあえず役割を持てないPTの提唱は場にそぐわないのでやめろ、と言ってるんですがなwww この際それがコンセプトパだろうがネタパだろうがさほど関係ないですなwwwいい加減に役割を持てない話題はやめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-05-06 00 56 10 ネタであっても役割持てればいいんじゃないですかなwww初代のみパーティは役割持てなさそうなので却下ですが、コンセプトパーティ自体は否定するほどでもないんじゃないですかなwwwまぁここじゃなくてヤーティ診断等でやれという話ですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-05-08 16 37 44 対面からならヤザードンヤラミヤットで対処できる上に大抵先発で出てくるのでそこまで焦らなくても良さそうですがなwwww -- (名無しさん) 2015-05-09 23 17 09 ヤザYヤラミですがマンムーがまずい気がしますな www最近ではPGLでもトップ共のお供としての ランクも上がってますし不安ですなwww -- (名無しさん) 2015-05-12 01 24 19 マンムーが重いならヤンギ→水ヤトムでやkwww -- (名無しさん) 2015-05-12 01 40 34 ヤリルリとヤットがいるなら十分じゃないですかなwww 大体襷なのでヤリルリのアクジェ警戒して無駄な交代してくれるかもしれませんしなwww -- (名無しさん) 2015-05-12 22 46 41 流れぶった切りですが、昇降格議論も終わったことですし、新しいサンプルを考えてみませんかなwww サンプルヤーティを使って感じたのですが、あまり害悪系の戦法に強くない気がしますなwww これはこれでORASの新要素を盛り込んでいて、しっかり役割は持てていますがなwww 今更ではありますが、一軍ヤケのみで構成したシンプルに強いサンプルも作るのはいかがですかなwww XYのカロスヤーティなんかは、たすき、いばみが、まひるみ、ゲンガナンス、再生耐久型、等に広く対応できて使いやすかったんですなwww あんな感じのサンプルが作れないかなと考えた次第ですぞwww メガヤラクロス、メガヤンギ、ヤャラ・ヤット、のような高耐久と超火力を両立した、 役割対象外の相手でも対面処理できる強ヤケのみで構成したサンプルの作成を提案しますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-16 10 49 48 ↑そういう話はもう何度もありましたが、未だに結論が出ていないのですなwww 強ヤケのみのサンプルは既に5世代&XYサンプル2で出たことを考えると、新しく作ったところで2番煎じにしかならないのもありますなwww -- (名無しさん) 2015-05-16 13 34 10 ↑二番煎じでも構わないと思いますし環境も変わりましたなwwwww需要はあると思いますぞwwwww それにORASに入ってからまだ2つしかサンプルYTが作られてませんしなwwwww -- (名無しさん) 2015-05-16 23 13 21 ↑1、↑2 返信感謝以外ありえないwww 実際、XYサンプルヤーティそのものは良くできているのですが、 現環境でそのまま使うとメガボーマンダ等のORAS特有のポケモンや、 流行しているメガリザX等の積みエースポケに対抗策がないんですなwww 言いだしっぺの責任ということで早速、害悪系に強く対面でも圧倒的な強さを誇るメガヤラクロス軸を考えてみたんですなwww 叩き台として修正点をご指示頂けたら嬉しいですぞwww メガヤラクロスいじっぱメガ石(インファ/ミサ針/タネマ/ロクブラ) ヤードランゆうかん珠(マグスト/ラスカ/竜波/エッジ) ヤメルゴンひかえめ眼鏡(流星/気合玉/ヘドウェ/文字) ヤャラドスいじっぱゴツメ(アクテ/氷牙/エッジ/地震) ヤルガルドれいせい帯(シャドボ/ラスカ/聖剣/めざ氷) ヤサイドンいじっぱ鉢巻(ロクブラ/じしん/馬鹿力/ドラゴンダイブ) メガヤラ以外を飛行(特にボァイヤロー)に対面で勝てるor後出しで勝てる面子で構築しましたなwww メガヤラの有利体面時に、交換読みでロクブラを撃って飛行ポケを倒せれば、メガヤラが大暴れできる構築ですなwww メガヤラ以外もラス1対面で、大抵のポケに対面で勝てる強ヤケをそろえましたぞwww 害悪系は基本的にメガヤラorヤサイドンで突破でき、小さくなる系の害悪もヒードランorヤサイドンのダイブで突破できますぞwww 草ポケがいませんが、ボノガッサの胞子はヤメルゴンで受けたり、あるいは胞子で眠らされてもヤラクロスやヤルガルドで突破できますなwww ガルドを物理型にすれば、ゲンガナンスやメガボルーラへの対抗選択肢を増やすこともできますぞwww 基本的にはメガヤラやヤサイドンで対処可能ですがなwww 実際にレートで回してみて感じたのは、ボブリアスとボシャーモを見れるのがヤャラしかいないので、 ヤャラが過労死して負けることがあるということですなwww ボブとボシャが同時選出されそうなシチュでは、ボブをメガヤラやヤルガルドで対面処理することが大事になりますなwww ヤャラが落とされると崩壊しがちなので、ヤサイやヤメルで電気ポケを受け切ることも大切になりますぞwww 長文になってしまい恐縮ですなwww どうぞ皆さんで修正していただく以外ありえないwww 他にも、たすきを潰したり、天候を変えて再生技耐久を封じることができるメガバンギ軸の構築も 強いのではないかと考えていますなwww メガバンギ軸もどなたか提案していただけたら嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-16 23 51 30 ↑貴殿の意見を否定するわけではありませんが、いくつか疑問と、個人的な考えを投げかけさせていただきますぞwwwこれを通じて互いに考えを深めることができれば幸いですなwwwただし、深めた結果新サンプルが生まれない可能性も考慮願いますぞwww まず、「現環境でそのまま~対抗策がない」という点については必ずしもそうではありませんなwww確かにそのままでは動きにくい部分もありますが、少しの改変を加えるだけで十分動けますぞwwwそしてXを含む積みエースへの対抗策が無いというのは間違いで、限られているとはいえ処理ルートは確保されていますぞwww 次にその並びは結局、XYサンプル1の下位互換になってはいませんかなwww?具体的にはサンプル1のヤンギの持ち物をメガ石にしたYTの方が対応できる範囲が広いと思われますがいかがですかなwww? というのも特にマンダについて、確かにこの並びでも物理には野菜、特殊にはヤルガを当てれば対応できますが、相手の型を見誤る可能性を考えるとメガヤンギを導入したほうが安定しますなwww ただ野菜にすることでメガヤラと同時選出が容易になり、(PGLより)マンダと一緒にいることの多いスイクン・マンムー・ラグ・ポリ2・Wロトム・ドリュ辺りにメガヤラが強いというのは大きな魅力ですなwww一方で、ガモスガルドというマンダのお供には弱いため注意が必要ですがなwww そしてヤードの枠はHヤトムの方が良いと考えますなwwwアロー受けの役割を持ちながら地面の一貫性を下げ、さらに対面からマンダを倒すことも可能になりますなwwwマンダの話ばかりですが、スカーフランド・ガブにも対面から勝てる可能性を持つ点もドランとの大きな違いですかなwww また、先に出ていた積みエースへの対抗策ですが、この並びがリザXに強いとは思えないのですがいかがですかなwww?野菜で対抗するというのが筋でしょうかなwww? これらを踏まえると、先の意見でも出ていましたがXYサンプルの二番煎じの域を出ないのではと感じてしまいますなwww結局サンプルはそのまま使って強いのももちろんですが、各自改変を加えて使うためのベースのような役割も持ちますから、わずかな違いで別個のYTとして載せていたらキリが無いという見方もありますなwwwであれば似たものについては一つだけ載せることとし、違った形のYTを模索する方がサンプルヤーティについて考える際には何と言うか、効率?が良いと考えますぞwww メガヤラ以外を、アロー含めた飛行にそれほど厚くすることは重要ではないと考えますなwww最低限の対面・後出しからの処理ルートが存在すれば十分で、他に厚くすべきところを厚くできるならそちらを優先すべきですなwww メガヤラが大暴れという表現についても、異教徒と違ってメガヤラで全抜きを狙うわけではないので、いかに苦手な相手への繰り出しができるかを見るべきですなwww対面云々についても似ていて、大抵のポケに対面で勝てるヤケなど存在しませんなwwwそれを優先すると対面構築へと収束しますぞwwwもちろんサイクル崩壊後の対面まで見据えるべきですが、優先されるべきはそこではなく、繰り返しになりますがいかに苦手な相手をYT全体で補完しあうかですなwww 一部の身代わりを使用する害悪にはメガヤラ野菜が有効ですが、小さくなる対策にダイブを入れることへは疑問がありますなwww現環境の小さくなる代表はピクシーであり、ダイブが生きるのはラッキーくらいですなwww他にも活きる場面があるとロジックされた上での採用ならば良いと思いますがなwww ガッサは確かに問題ないでしょうなwww ガブバシャが重いというのは大問題ですなwwwこれではサンプル足りえるどころかお話になりませんなwwwでは代案はというと、個人的にはメガヤラ入りはxyサンプルを改変するので十分という考えですなwww メガヤンギについてはこれも別個に作る必要はない、特にメガヤンギを始点とするYTは不要と考えますなwwwというのも、[①メガヤンギはメガヤラ・メガヤチート・メガヤザXあたりと同時にYTに入ってもうまく動かせると実感してきたので、別個に用意する必要性を感じないこと]と、[②実際最近の環境のトップメタ内にメガヤンギが強く出られるポケが少ないため、YTを組む際の始点にするのは現実的でない]というのがありますなwww 我はメガヤンギ入りを使っているのですが、その選出率は低く、ピンポイントで選出するため腐りがちと感じますぞwww我の選出に問題がある可能性は否めませんがなwww 以上が我の個人的な考えで、客観的に見たら全てが正しいとは断定できませんが、一部は客観的にも核心を突いていると信じていますなwww 以上について何か思うところがあれば教えていただきたいと思っていますなwww否定的な意見ばかりになりましたが、我の本意は貴殿の否定でも新サンプルの構築でもなく、まずメガヤラ入りの新サンプル作成が現実的なのかと考えたいということですなwwwそれをご理解いただければ幸いですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-17 01 34 48 ↑を端的に言えば提示していただいてるYTが >サンプルヤーティ(XY)は少し手を加えるだけでORASでも通用するヤーティも多いですぞwww これに当てはまっているということですかなwwww ORASサンプルとXYサンプルで分かれている以上XYサンプルを自分で使って改変する論者が少ない可能性はアリエールwww ただまあXYサンプルにある五世代サンプル2の経緯を見るにこちらにも流用できそうなYTは載せておくというのはありだと我は思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-05-17 02 44 04 考察には感謝以外ありえないwww もはやXY版の簡単な改変で構わないので、 どなたか古参論者の方で適当なサンプルを出してもらえませんかなwww 新規の迷える子羊はそれだけで助かると思うんですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-17 08 42 31 ヤザンガルドの苦手な馬車とリザXを見れるヤルタリスを入れたヤーティをサンプルにすればいいかなと思いましたが、火力のないコイツを入れたヤーティがサンプルだとしたら心もとないなと思いましたなwww -- (名無しさん) 2015-05-17 13 05 51 ↑我は新たにサンプルを考えるとしたら、メガヤルタリス入りの優先度が高いと思いますなwww 火力不足は否めませんが、環境上位のバシャ・リザに強いのは優れた点だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-17 15 31 10 確かにヤルタリスは単純に竜、格闘に強くて使いやすいですなwww ヤザンヤルドは優秀なサンプルヤーティでしたなwww 上手くアレンジできれば強そうですなwww ヤルタリスを入れるならヤリルリヤガフシギバナの枠を どう変えるかでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-05-17 16 09 05 無難にヤャラナット+焼き鳥対策にヒートヤトムでしょうなwww しかし相手のマリルリが重くなりそうですぞwwwありえないwww -- (↑3) 2015-05-17 16 31 43 話ぶった切りで申し訳ないのですが、以前ヤラミグロスの変更案として上がっていたヤザングロスを改めて考察するというのも1つ案としてどうですかな?www メガヤタグロスは優秀ですし、ORASでのみ使えるというのも考えればサンプルとしてあってもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-17 17 29 19 ヤザングロスは良さそうですなwww 適当に組んでみましたぞwww ヤザン/メガヤタ/ヤンド/ヤリルリ/Hヤトム/ヤット タイプ的には大分補完できましたなwww メガボンガーとリザXが重そうですぞwww ヤトムをヤードランに入れ替えるべきですかなwww でも地面が一貫してしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-05-17 22 56 00 メガボンガーにはCDヤザン使えば少し軽くなりますぞwwwリザXはヤードランかヤルタリスがいないと激重ですなwww -- (↑3) 2015-05-17 23 23 23 ↑2のヤトムをヤードランに、ヤットをヤリガロンに変えるのはどうですかなwww 特性防弾でボンガーにある程度役割を持てますぞwww 一致格闘の枠がいるとポリ2対処も楽になるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-05-18 00 34 57 ↑3と全く同じヤーティを前期のレートで使っていましたなwww 最高レートは1700半ばほどでしたなwww リザXはヤリルリでなんとかなり、ボンガーはヤンドをH振りにして対面勝ちできるヤケモンを増やすことでなんとかなりましたなwww しかしリザYがきつすぎますなwwwまた、ヤリルリが落ちた瞬間にバシャやリザXで全抜きされますなwww 他にはボルトロスなどの気合球持ち電気タイプが辛かった記憶がありますなwww ゲッコウガ、ガモスも重めですなwww 電気の一貫が酷いことになりますが、ヤンド→ヤャラドスにするといいと思いますなwww ヤャラナットのサイクルも使えますしなwww -- (名無しさん) 2015-05-20 18 25 04 ↑やはりリザがきついなら、ヤトムを外してヤードランがいい気がしますなwww Yなら対面or炎受け出しから、気合玉耐えて返しのエッジで落とせますぞwww リザXも流行りのニトチャ剣舞なら勝てますからなwww 我は1700台でヤザングロス、ヤリヤンド、ヤードラン、ヤリガロンで回しましたぞwww 10戦ぐらいではありますが、勝てない組み合わせは来なかったですなwww 必然力不足の外しで負けはありましたがなwww なんとなくの経験則ですが、ヤャラヤットヤトムか、 ヤリルリヤンドヤードランの組み合わせが 基本セットとして使いやすい気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 11 37 44 なるほどですなwww メガヤタ/ヤリルリ/ヤンドロス/ヤードラン/ヤャラ/ヤットはどうですかな?www -- (名無しさん) 2015-05-21 14 22 46 いくらなんでも物理に寄りすぎですなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 14 34 09 てかドラゴン枠いませんぞwwwヤザングロスでヤリルリヤンドヤードの組み合わせにするとなると草枠はやはりヤットよりヤリガの方が地面の一貫性をなくせていいんですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 15 35 55 そうなると ヤザン/メガヤタ/ヤリルリ/ヤンドロス/ヤードラン/ヤリガロンですかな?wwww ボッコウガが刺さりすぎですなwwwどうしたもんですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-21 22 30 17 祟り目ゲンガー増えすぎてヤリガロンではゲンガーに役割を持てないことが多いので、 やっぱり霊半減は必要だと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2015-05-22 06 45 02 このヤーティで回した時は、ゲンガーは基本的にヤードランで処理でしたぞwww 鬼火無効ですし、シャドボ2耐えするので余裕ですなwww 霊半減は気合玉が怖いんですなwww ボッコウガは受け出しが効かないのでヤタグロスで対面処理でしたなwww C全振り珠悪波が確2ですからなwww 特殊型ならヤリルリでいいんですがなwww -- (名無しさん) 2015-05-22 08 30 18 ヤタヤーティ組むなら竜枠ヤザンじゃないのを作るほうが逆に難しいと思いますぞwww ヤルタサンプルの話が出ているのでヤルタヤーティでよかったものを二つ晒しますなwww両方とも竜2枚ですなwww ①ヤャラドス/ヤットレイ/ヤザンドラ(眼鏡)/ヤルガルド(珠)/ヤルタリス(特殊)/野菜丼orWヤトム ヤザンガルド、ヤャラヤットの穴や過労をヤルタリスが補うYTですなwww ヤザンガルドがきついボブバシャリザやヤャラヤットのきついサンダー武神等ですなwww 我は最後の保管枠を野菜で使っていましたがマリルリに明確な役割がないのでガルーラマンダをヤャラヤットヤルガで十分と考えるならヤトムでいいですなwww ヤトム入れるならヤルタヤルガどちらか物理よりになりますかなwww 竜二枚なので鋼も二枚で竜・フェアリー弱点をカバーですなwww ②ヤンドロス→ヤャラドス/ヤンギラス(メガ)/ヤルタリス(特殊)/ヤットレイ/ヤティオス/ヤードラン 現環境で猛威を振るう炎勢(バシャリザガモスアローなど)にとにかく厚いYTですなwww 我はヤンドで使っていましたがサンプル的にはどう考えてもヤャラドスのほうがいいですなwww(岩弱点は進化前のヤルタリスしかいませんしなwww) というのもヤットにマンムーゲッコマニュあたりの負担が集中するのと、ルカリオが受けれないからですなwww 竜の役割範囲が被りがちですが同時選出も普通にあり、役割が被るというよりは過労しないように分担して使う感じに近かったですなwww あとヤティオスの強さを改めて実感できましたなwwwカバルドンに展開させない(ヤティ眼鏡時)ための草結び、ドランを殴るための波乗りを採用し、選出も結構して中々の活躍でしたなwww ヤンギヤルタのメガ2体ですが同時選出はあまりなく(ヤティヤルタ同時よりは確実にしてないですなwww)ヤンギラスは最悪メガしなくてもやっていけるので問題ないと思いましたぞwww (ヤンギには帯を持たせていましたが帯が活きる場面が少なかったのでメガ石を持たせたらうまくはまりましたなwww) 仮にヤンドをヤャラにしても先発でヤンギとガルーラを合わせられればガルーラはヤンギでほぼ対面処理可能ですなwww ただしどちらのYTもポリ2が重めなのが課題ですかなwww あとどちらのYTもヤルタ枠をメガヤラにしたほうが強そうなのも内緒ですなwwwこんなところですかなwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-05-23 03 01 09 ヤザY軸のドラミドロには寝言入れたら対ガッサが安定しましたなwww ヤーティバレしてるとなると上からほうしが飛んでくるので発動機会は多かったですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-24 22 16 47 少し回したのですが山田とヤバコの相性は抜群ですなwww 山田を受けようと相手が必死で選択するポリ2スイクンクレセ全てに強いですからなwww 地面ポケ(大抵ボブですなwww)さえ潰せば眼鏡ボルチェンと山田の捨て身で凄いスピードでサイクル崩壊させますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-08 02 29 33 ↑よかったらYT晒して頂けませんかなwww -- (名無しさん) 2015-06-12 02 47 20 ↑2 ヤバコもですが、その理屈でいえばヤンフィアもそこそこ相性がいい気がしますなwww あいつの役割対象は基本的に耐久型ですからなwww -- (名無しさん) 2015-06-12 03 27 51 ↑2 山田@ナイトゆうかん すてみ 流星 地震 文字 ヤバコ@眼鏡 雷 ラスカノ ボルチェン めざパ氷 ヤリガロン@鉢巻 ウッドハンマー 馬鹿力 エッジ 思念 ヤャラ@ゴツメ アクテ エッジ 氷の牙 地震 野菜@帯 ロクブラ 地震 馬鹿力 冷凍パンツ ミトム@珠 ドロポン 雷 ボルチェン めざパ氷 で回しましたなwwwミトムはヤャンデラにする時もありますなwww ヤンフィアを使ったこともありますが山田との相性はヤバコの方がいいと思いますなwww 理由としてはヤバコが出ていると地面炎格闘技がかなり高確率で飛んでくるので山田やヤャラで受けやすいんですなwww またボブも高確率で呼ぶので交代読みでめざパ氷でいきなりサイクル崩壊も狙いやすいですなwww 地面ポケがいない場合はヤバコは大暴れですぞwww雷は半減でも大抵受けられませんなwww 竜と山田が対面した時もぼきりん読みでヤバコを出すのは容易ですなwww 山田にポリ2かクレセを出されてもぼんじは冷ビ共にヤバコは全く痛くないですなwww 長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2015-06-13 00 32 28 ↑そうなんですかな?www我は メガ山田ゆうかん 捨て身 地震 文字 ハイボ メガヤンギ エッジ 噛み砕く 冷P 馬鹿力 ヤンフィア@眼鏡 ハイボ めざ地 ショック シャドボ ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ ウィップ はたき タネガン ヤルガルド@珠 シャドボ ラスカノ 聖剣 めざ氷 ヒトム@帯 ヤバヒ 雷 ボルチェン めざ氷 を使っていますが、ヤンフィアでも十分すぎる活躍をしていますぞwww ヤバコ使うにしても山田ヤバコではありませんがヤバコイル使った身からすると、鋼枠がヤバコ1枚では不安ですなwww また、ヤャラヤットがそうであるように山田ヤットも優秀な組み合わせであるので、我はヤットを入れたいですなwww -- (名無しさん) 2015-06-13 14 08 30 我も山田軸晒しますなwww ヤーマンダ@ナイト 勇敢 捨て身/流星群orハイボ/地震/文字 ヤャラドス@ゴツメ テンプレ ヤンギラス@ナイト エッジ/噛み砕く/馬鹿力/冷凍パンチ ヤードラン@珠 控えめ オバヒ/ラスカ/原始orエッジ/大地の力 ヤンフィア@眼鏡 ハイボ/めざ地面/シャドボ/サイコショック ヤットレイ@鉢巻 タネガン採用のテンプレ YT自体はそれなりに戦えるし弱くはないのですが、ヤーマンダ選出しないですなwww 受けル・ヘラに積極的に選出するのとヤードラン出せないときにハッサムナットを焼くために出しますなwwwあとはヤャラの過労がやばそうな場合ですなwww ヤンフィアは一軍とはいいませんが予想以上には頼りになりましたなwww 特殊竜がいないのでミトム等の電気はきつめでしたなwww 山田はヤャラと役割がやや被り、ヤンギ(ヤンギはメガなしでもまあ戦えますが)とメガ被っていてなかなか選出できませんでしたなwww 相手に水・電気・ガルドが多く、なかなかマークがきつかったですなwwwそれに過労もきついですなwww 構築にもよりますが山田は役割対象がいるからってポンポン選出するようなヤケモンではない気がしますなwww特に物理型はそうですなwwwヤザードンYのようなメガヤケモンだと思いますぞwww 前にも言われていましたが山田は単体スペックは申し分ないものの、そのスペックに対して構築難易度・要求されるプレイングは意外と高いヤケモンだと思いますなwww サンプルの山田軸YTも↑にのせたYTも慣れるまでレート溶かしましたなwww 少なくとも他のメガ枠―例えばヤラヤンギヤルタのような出しやすさはないですなwww もちろん選出できないから弱いとか構築がよくないとかいう短絡的な話ではないですなwwwこいつが活躍することよりも勝つことが重要ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-27 21 44 36 上記でいくつか晒して頂いたヤマダヤーティですが、 どれも鬼火持ちゲンガーが重い気がするんですが気のせいですかなwww 我はヤルタ軸ヤーティでレートに潜っているのですが、 同じく鬼火持ちゲンガーに明確な打点が無くて困っているんですなwww 個人的にはヤルタ軸のサンプルヤーティが早く出来ないかと思っているので、 サンプルへの道のりとしてアドバイスが欲しいですぞwww ヤルタリス@ナイト 流星/ハイボ/文字/いびき ヤルガルド@眼鏡 シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣 ヤャラドス@ゴツメ アクテ/氷牙/エッジ/地震 ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ/ウィップ/タネマ/はたき ヤルズキン@珠 とび膝/はたき/エッジ/冷パン ヤサイドン@帯 地震/ロクブラ/馬鹿力/ダイブ -- (名無しさん) 2015-07-06 12 06 52 ヤーティでゲンガーが重くなるのはある程度しかたないことですな ↑のものはおもすぎる気がしますが、バンギラス入の場合はバンギ+シャドボ2耐えするやつ1匹いればこれ以上ゲンガーに厚くするのは難しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-07-06 19 52 00 ドヤ顔でズキンだしてヘドロで突破とかよくありますなwwww -- (名無しさん) 2015-07-06 22 26 11 話の流れガン無視で申し訳ありませんが、ヤザYヤラミ軸サンプルヤーティを使ったことのある方にお聞きしたいですなwwwwこのヤーティで身代わり()羽休め()持ちのマンダはどう処理されていましたかな?www 我は初手ヤンドでエッジを撃ったのですが、身代わり四回のうち一回外して突破されてしまいましたぞwwwヤットのタネガンでもどうしようもないし、困っておりますなwww身代わり羽休めともに採用率も高いですしなwwww ぜひお答えいただきたいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-07-08 22 09 51 ヤンギではどうですかなwwwwですが珠だときつい戦いになりそうですなwwww噛み砕く連打で突破できそうですぞwwww珠ヤットにしたいですがやはりありえないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2015-07-08 22 14 04 珠ヤットは微妙ですなwww消耗が激しくなる上に半減ジャイロでゴリ押す力が大きく落ちますからなwww 他にも対グライがだめになったりしますなwww 鬼火ゲンガーはヤードを出したりしますなwwwただヤード自体が対ボァイアロー等他の仕事で手一杯だったりすることが多いのがネックですぞwww 対リザや対ボンガーの事を考えると山田軸はヤードとの相性がいいように感じますなwww 我は今ヤイリュー入りを検討していますなwwwヤイリューは山田と違い鬼火持ちボンガーにも強いですぞwww 今考えてるところは ヤイリュー@メガネ 暴風/雷/流星/文字 ヤラクロス@メガ 針/インファ/ロクブラ/タネマ Cヤトム@帯 リフスト/雷/ボルチェン/めざ炎 ヤルズキン@ゴツメ 叩き/膝/エッジ/冷パン ヤサイドン@鉢巻 地震/冷パン/ロクブラ/馬鹿力 ヤードラン@珠 オバヒ/竜波/大地/ラスカ ですなwww山田軸の欠点の一つであるリザに弱い、鬼火ボンガーに弱いというところをある程度改善したつもりですなwww 先にメガヤラ以外の5体を考えて後にメガヤラを入れましたが、他のヤケモンもある程度視野に入れたいですぞwww 格闘2体という時点でかなりアンバランスですしなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 22 18 50 サンプルはサンプルなので一応神器全部使うことになっている?みたいですがメガヤンギにすればやkですなwww 耐久がウリのヤンギに珠はややきついですなwwwヤザードンというヤケモンは特に選出率が高いわけではないですからなwww 一般的なマンダの型に対策できて毒羽も見れるのはヤタヤスゴ、次点でヤルガくらいですし特に気にしなくてもいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 22 26 12 なるほどメガヤンギなら打ち勝てそうですなwwwヤーティにメガ枠二体はあまりよろしくないとおもっていたので考えもしてませんでしたなwwwちょっと試してみますぞwww珠ヤンギの消耗も割と気になってましたしなwww 砂が切れるタイミングでメガればボニゴーリも何とかなりそうですしなwww(ボニゴーリも言うてトラウマでしたぞwww) みなさんの貴重な助言に感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-07-08 22 32 55 ↑3 サンプルは確かにそのとおりだと思いますが、 我が↑で晒されてる山田YTの下二つを回してみた感じだと特に鬼火ゲンガーにもリザにも弱くないと思いましたなwww ヤードランと山田軸の相性がいいというのは同意ですなwww また一番下の山田軸はヤマダヤャラヤードのおかげでリザにはかなり厚かったと思いますなwww 貴殿のヤーティですがヤルズキンがすごく浮いて見えますなwww ヤルズキン自体を否定するわけではないですがゲンガーに厚くしようというコンセプトのために無理にヤルズキンが入れられているように感じますなwww 役割対象もほぼヤラでやkですなwww貴殿の仰るとおり格闘は1体でいいと思いますぞwww 馬車とガモスとルカリオに役割持てるとまで言わなくともせめてごまかせる程度のヤケモンがもう1体くらいほしいですし、いくらヤイリューでも過労がやばそうですぞwww ヤルズキンをマニュマンムーあたりへの役割を維持できるヤャラドスにしたりズキンと野菜を統合してヤンギラスにするなどですかなwww 変えるとしたらヤイリューヤラヤードを軸にCヤトム~野菜丼の3体をいじっていく感じだと思いますなwww 使ってもないのに上から目線でダメ出しばかりで申し訳ないのですが、我が今あげた連中に対しての対処はどうしていたのか伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2015-07-08 22 53 09 ↑バシャガモスルカリオの3体と言いますとヤャラですかなwww このズキンで見るポケモンは ボブ、ボル、ボンガー、ランド、ギャラ、マニュ、マンムー、バンギ、ポリ2、ボッキー この辺ですなwww ズキン→ヤャラにした場合 ポリ2がやや重くなりますがヤイリューの負担は減りますなwww ヤャットでも指摘されましたがステロからの積みルカリオはわりとどうしようも無いですなwww ガモスはまだ見れますがバシャやルカリオ+ヤイリューで見るべきポケモンが出るとかなり厳しいですなwww あとはヘラがほぼ無理ですがヤイリュー使う際の宿命みたいなものなのでこればかりは諦めですなwwwヤードでメガヘラ抜けていることを祈りますぞwww -- (名無しさん) 2015-07-09 00 00 20 なるほど回答感謝ですなwww ステロルカリオはヤルガルドでも居ないとほぼ無理なのでそれはあんまり気にしてないですなwww ヘラも同様に仕方ないですかなwww燕ヤルガやフェアリーヤケとの打ち合い以外だと難しいですなwww -- (名無しさん) 2015-07-09 12 32 19 xyサンプルのうち、ヤチート軸と5世代サンプル2はメガヤンギに変えるだけで十分戦っていけますなwww 特にヤチートのほうはそれほど役割が広いわけではなく選出率もあまり高くないので無理なくメガ2体で戦えますなwww 作られた当時よりもランドが増えているので冷凍パンチの需要もそこそこ上がっていると感じますなwww ヤザンガルドに関しては、この2体の相性保管は相変わらずよくてそれをこのまま他のYTに組み入れることもできますが、 このサンプルのままだと当時に比べるとマンダの登場、H振りガルの多さ、バシャーモなどによって戦えないことはないですが逆風の印象ですなwww -- (名無しさん) 2015-07-11 11 08 42 ヤケモン一覧と同様、今でも使って行けるヤチート軸、五世代サンプル2をこちらに移して改良し、XYサンプルは過去のものという事でメニューから降ろすという訳には行きませんかな?www YTに新メガポケがいなくても環境には新メガがありますのでそれに合わせてるのならORASサンプルの方に移すべきですなwww -- (名無しさん) 2015-07-14 02 31 54 我はそれに賛成ですなwwwできるだけまとめてしまった方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-07-14 08 44 08 賛成ですなwww -- (名無しさん) 2015-07-14 21 59 03 場だけ整えましたなwww 五世代サンプル2は特に評価が高く、最近レート2000を叩き出した論者の方もいますなwww (厳密には氏が環境を見据えて構築したとのことなので、サンプルの流用ではないですがなwww) しかし我はヤチート軸はそれなりに扱ってますが後者はまだ扱っていないので取りあえずヤンギをメガヤンギに変えるだけに止めてますなwww より良いYTに変えられる方は改変をお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-07-14 22 12 33 今までは初心者にも扱いやすい構成ということで、YT内に神器3つでメガ枠は選出の圧迫を回避するために一つというのがサンプル作るときにできたら望ましいとされていましたが、 それが直接初心者が扱いやすいということとイコールにはなっていないので、これからはメガ2枠でも珠なしでも強くて扱いやすいのであればガンガン採用されるべきですなwww 例えばヤザYヤラミのヤンギは珠でなくメガでも問題ないですなwww それでサンプルについてですが、ヤチートYTの下の説明文の、 「基本選出はヤチート、ヤャラドス+特殊ヤケですなwww」ですが、そもそも我が基本選出とは何を指すのかが分かっていないのかもしれませんが、 むしろヤャラヤットやヤティヤンギといった選出の穴埋めで出されることが多い印象ですぞwwwメガ枠としての出番もヤンギのほうが多いですしなwww 5世代サンプル2についてですが、 ヤンギラスは役割をより安定させる地震よりも環境に多いガブランドなどに刺していける冷凍パンツや確実に狩れる追い討ちのほうが初心者には使いやすい気がしますなwww ヤティオスとヤードランの眼鏡争いについても一長一短なので併記しておくべきだと思いますなwww また、もちろんヤードの原始も悪くはないのですが持ち物が珠ならエッジ採用でもよさそうですなwww といっても我の感想でしかないのでこのサンプル2に関しては他の多くの論者の方の意見も伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2015-07-14 23 04 50 新しいサンプルを載せるのに異論は一切ないのですが、 レート2000に乗った論者がいるから更新するというのは、 いささか現金な感じがして品がないですなwww 我が一軍ヤケだけで構成されたオーソドックスなサンプルを 用意すべきと主張した際は、過去のサンプルと重複するから 不要と一蹴されましたのになwww つまるところ我々論者は実力主義者ですから、 レートで結果を出せば有無を言わさず載るということですかなwww -- (名無しさん) 2015-07-16 02 20 43 そもそもこの更新は前々からやるべきだったことですなwww前の状態のままだと確実にORAS新要素を入れることに囚われていつまでも良いサンプルが生まれなかったでしょうからなwww ORASで2000論者が2人も出るという論者にとって非常に喜ばしいことが起こった今、このタイミングで更新しなかったらこの先いつまでもずるずると引きずっていたと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-07-16 04 31 54 ↑まったくおっしゃるとおりでしたなwww グチグチいってしまいましたが、良いサンプルが載せられたことは 素直に喜ぶべきことだとは思っておりますぞwww 更新者には感謝以外ありえないwww -- (↑↑2) 2015-07-16 23 59 05 某M氏のヤーティをサンプルに載せるのであれば技構成もそれに倣うべきではありませんかなwww 具体的にはヤティの雷→シャドボ、ヤットの叩き→地ならしですなwww ピンポ技はヤーティに合わせて選択されているのですから、中途半端に拝借するぐらいなら徹底的にコピーした方が学ぶことは多いですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-07-17 00 14 03 丸ぱくりというのは違いますなwww 確かに二人のYTが2000到達というのが大きな後押しになった疑いなき事実ですが、そもそも氏関係なくそのような話は度々出ていましたし、 ここの7月11日の朝11時の時点で既にその意見は書き込まれていますなwww ・それなりに使えるサンプルが少ないというのは前々から言われていた ・orasにxyサンプルの改良版を持ってくる話も大昔からあったが結局流れてしまった 元々このサンプル議論場はネット上に散見されるサンプルに対しての多くの意見の量に対して実際にここに投下されるレスポンスの量が極端に少なく、 サンプル案を晒したり、案に対してレスをつけてもそれ以上進まず遅々として新たなサンプルもできませんし、既存のサンプルの改善案も話が進まないんですなwww 今回の更新は確かに現金なものではありましたが多くの論者が「納得」するタイミングで前々から言われていた実力の高いXYサンプルの改善版をこちらに持ってくるまたとない機会だったんですなwww これは氏のヤーティへのダメだしとか全くそういうわけではないのですが、 ヤットの構成は一般的にはジャイロウィップ叩きまでがほぼ確定ですなwww 叩き切りは初心者には扱いづらいのではないかと思うのと、1つのYTで全ての相手に役割持てるわけではないですが叩きは地ならしタネマよりも気軽に打ちやすいですなwww また「我は」メンツは同じYTでヤラヤンギの地震もヤティのシャドボも入れてませんがガルドが非常に重たいとは感じてないですなwww地震はともかくシャドボは交換読みでも対面でもリスキーなわざですなwww ヤティ対面で聖なる剣されることが多いとはいえ、「相手の読みレベル」も高い前提でなければ使いにくい技ですぞwww 本当に丸パクリなら許可も取らなければならないはずですなwww また技選択や構成は当たり前ですがある程度PSによるところも大きいですなwww 例えばですがメガ3枠でも1900超えを達成している方もいらっしゃいますがこれがサンプルになるかと言われると違うと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-07-17 01 03 38 我もヤティのサブは雷/波乗りで5世代サンプル2を使用しましたが、 あまり問題は発生しなかったですなwww 雷自体は鋼に等倍で入りますし、弱点保険を呼び起こす恐れはないですからなwww ただヤラクロスがガルドを呼ぶので、ヤラクロスのロクブラ+地震で 中乱数でガルドを落とせる点を考えるとタネマ切りは割と便利でしたなwww -- (名無しさん) 2015-07-18 22 57 34 そもそもM氏のヤーティはヤードがめざ氷個体なのでサンプルにそのまま流用するには少々都合が悪いですなwww ヤンダーとかヤリジのようなめざパが標準装備な準伝ならまた話は別ですがなwww -- (名無しさん) 2015-07-26 08 33 43 しかし実際にドランを使うと、本当にガブや地面がよく出てくるので、 妥協しないのであれば、めざ氷自体はサンプルとして悪くはないですがなwww 竜波で妥協はできますが、確1にならないですからなwww 竜波ならリザXに入ったりするので一長一短ですがなwww -- (名無しさん) 2015-07-26 20 07 34 ヤザYヤラミを使ってみたのですがこれギャラ重すぎませんかなwww ちなみにヤンギはメガ、余った珠をヤンドに渡してますなwww 我はベテランの論者ではないので意見するほどでもないかも知れませんがどう改善してよいのか わからないんですぞwww -- (名無しさん) 2015-07-29 22 52 25 ↑ヤットで余裕ではありませんかなwww? -- (名無しさん) 2015-07-29 23 15 30 ↑それが微妙な気がしてたんですがなwww 仮にヤットで余裕だとしても刺さりまくりですなwww そもそもヤットでヤャラって余裕なんですかなwww -- (名無しさん) 2015-07-29 23 26 29 実際どんなヤーティを組んでも何らかの重い相手が出ますなwww ヤザYヤラミの場合は、等倍受けできない火力を叩き込むのがコンセプトなので、 特定のポケモンに完全有利を取れなくても、一度何らかの対面有利を作れれば 高火力でサイクル崩壊させて勝利を得ることが可能になりますなwww ちなみにボャラドスが相手ならば、ヤットやヤリルリに確2を取れる技はなく、 こちらからは等倍2発で落とせるので後出し処理はできますぞwww ヤットを投げればボャラは引くかと思うので、その後サイクルを回して ボャラ等のめんどくさい相手をヤラミ等の高火力で潰せばいいと思いますぞwww ちなみに我もヤザYヤラミは使いにくいと思ってますぞwww(小声) -- (名無しさん) 2015-07-29 23 45 38 ↑ご回答感謝ですなwww やはりそういうことでしたかなwww 火力で押すのは苦手な奴合わせられると止まりやすいからですかなwww 我自身で作って使っていたYTの考察で頭がこんがらがってきたのでサンプルでリセットしてみよう と思っていたのですがそろそろヤザYヤラミやめて戻りますなwww 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-07-30 12 32 24 山田軸なんですがメガゲンガー誰も受けられなくないですかなwww -- (名無しさん) 2015-07-30 21 35 12 ↑ヤルズキンでなんとか受けられるかどうかというところですなwww ヤケドしつつ無理やりヤット野菜で突破の手もあるのでしょうかなwww ヤードラン等の対ゲンガーヤケを組み込んで再調整した方が良い気がしますなwww 上の方にヤマダヤーティ晒している方がいるわけですしなwww -- (名無しさん) 2015-07-31 12 00 34 ヤザYヤラミにおけるヤンドロスの役割が何なのかわからないんですなwww どなたかご教授いただけませんかなwww -- (名無しさん) 2015-08-09 10 32 20 ヤラミ軸としてブリガドランはどうですかな?www ヤリガロン、ヤードラン、ヤドラン、ヤラミドロ+残り2体ですぞwww ヤラミドロはヤドランやヤードランと相性がいいのでどうですかな?wwww 御存じのとおりヤリガロンとヤードランの並びは強いですぞwww -- (名無しさん) 2015-08-09 16 50 38 ヤラミ、ヤドラン、ヤードランの並びは相性いいのですかなwww 語感はいいですがなwww地震が一貫してて相性よく見えないですなwww 我はヤラミとヤードラン入りのヤーティを使ったことがありますが 地面弱点のせいで同時選出しにくく、選出が縛られてキツかったですぞwww ヤラミと組む炎ならヤトムの方がマシでしたなwww ブリガドラン使うくらいならヤラクロスヤードランの方が 強い気がしますがなwww2軍ヤケは色々足りてないですからなwww -- (名無しさん) 2015-08-09 19 07 21 友達がいない始めたばかりの我でも交換進化系のないヤザYヤラミなら作れると思っていた時期がありましたぞwww 夢ヤラミが手に入りませんぞwww 別に寂しくないですぞwww -- (名無しさん) 2015-08-16 13 30 52 ↑ですが動揺して語尾が変になりましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-16 13 33 14 ↑ORならポケモンサーチで連鎖すれば隠れ特性は簡単に出ますぞwww もし持ってなくともGTSで隠れクズモーを探すか、 或いは逆に自分が何かの孵化あまりを出して隠れ希望とか書いて募集すれば 結構余裕で手に入りますぞwww多少詐欺られますが数回やれば余裕ですなwww -- (名無しさん) 2015-08-16 23 26 21 ↑のブリガドランですがヤリガロンはヤーティで重くなりがちなボルーラやボノガッサに強く、 同じく重くなりがちなボンガーボシギにも思念があれば勝てますなwwwこれは1軍含め他には 無い強みだと思うのでやってみてもいいんじゃないですかなwww ただヤラミにすると地面が激しく一貫するので竜ヤケはそれ以外が望ましいですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-17 11 41 44 ヤーティを組んでみたくてここに来ましたぞwww リザYヤラミ軸を使ってみようと思いますが貴殿ら先輩論者の使用感を聞いて使用を決めたいと思いますぞwww 役割論理入門グッドスタッフ的なヤーティがあれば便利なんですがなwww -- (名無しさん) 2015-08-17 20 58 18 そもそもヤラミドロの時点で初心者向きではないんですなwww 一見ヤティ姉以上の火力と耐久を持っている為使いやすいように見えますが、ヤーティの対ボブの常套手段として竜で逆鱗()を誘って鋼で受けるというのをヤラミドロでは出来ませんなwww この時点で立ち回りが浮いてる竜と比べると難しくなるんですなwww入門向けとはとても言えないですなwww厳選育成は竜の中では楽な方ですがなwww 初心者にとって使いやすいのはやはりネオ5世代サンプル2でしょうなwww個々の能力もさることながら役割の補完、相性補完もばっちりですなwww ただし準伝2体と言うのがネックですがなwwwしかもどちらとも異教徒には臆病()で使われることが多いため異教徒から論者になったという方には気軽には勧めにくいというのがありますなwww ヤチート軸のヤティ姉をヤイリューにしたものは準伝ゼロな上に比較的扱いやすいですが、こちらもヤイリューが必然力を求められるヤケモンなのでやはり初心者には入りづらいですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-17 21 42 30 ヤティオスはセブンで手に入れたHBCV個体がいますなwww しかしDが22しかありませんなwwww ヤードランに至っては回収済みなのでGTS厳選しないといけませんなwww セブンヤティオスを入れてヤチート軸を回そうと思うのですが貴殿らの意見が聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-17 23 49 55 何故厳選が楽なセブンラティオスで妥協をするのですかなwwwさすがにそれはありえないwww そして一つ注意ですがプレボラティ+ポケモンの並びのせいでヤーティバレが起こりやすくなる点には注意したほうがいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-08-18 00 16 04 ↑4 ヤザYヤラミは我も使ったことがありますが正直かなり扱いづらく初心者に勧めたいものでは ありませんでしたなwww ただ、高火力なのに違いは無いので役割論理のコンセプトを体で理解しやすいのではないか と思うのでまだ役割論理がどういった立ち回りをすべきなのかわからない、コンセプトがイマイチ 掴めないというなら使ってみてもいいかもしれませんなwww 育成も比較的楽なYTでもありますしなwww 準伝をちゃんと用意できるならば5世代サンプル2がオススメですなwww 控えめは異教徒でも持っていることは多くラティもセブンがあるので何とかはなりそうですがなwww -- (名無しさん) 2015-08-18 02 37 00 確かにプレボラティ=ひかえめ固定ではありますが、ヤーティだけでなくラティオスの強力な型の一つにひかえめスカーフ型があるので別にバレうんぬんは大丈夫じゃないですかなwww それとどうせ手持ち見せ合いの時点でわかる人はすぐヤーティとばれますぞwww知名度はもはや一般層にも浸透しきってますからなwww -- (名無しさん) 2015-08-18 19 04 34 五世代サンプル2ヤティオス軸でメガルカリオが辛いのですが、貴殿らはどう対応されているのですかなwwwご教授願いたいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-08-19 00 50 31 メガボカリオがいる相手に対してはヤャラ選出が必須ですぞwww格闘鋼半減なので後出しで処理できますなwww 例えば特殊ボカリオからの攻撃を受ける場合、積んでない波動弾ラスカが確定4、 わるだくみを積んだ波動弾ラスカが確定2ですなwww つまり積まずに攻撃してきても受けられ、積んできた場合は無償降臨なのでその後の一発は確定で受けられますなwww こちらからの返しで地震を打った場合、無振メガルカに対して道具なしヤャラの地震で 中高乱1(65%ぐらい)を取ることができますなwwwギリギリ必然力外ではありますが確立有利ですなwww 物理型だった場合はゴツメで一発受けて確定とれますなwww -- (名無しさん) 2015-08-19 01 16 55 回答感謝以外ありえないwww やはりヤャラになりますかなw ヤャラの過労が心配ですなw -- (名無しさん) 2015-08-19 12 08 55 ヤザYヤラミの扱いづらさの原因は生ヤザにあると思うんですなWWW 初手投げは理想ですが読まれやすいので後ろに置いたほうがいいことが多いですぞWWW 半減無効を読んで繰り出すサイクル戦の技術が如実に表れますなWWW ところで⬆の氏は夢ヤラミGETしたんですかな?まだであれば協力致しますぞWWW -- (名無しさん) 2015-08-20 00 33 22 以前質問させて頂いた論理初心者ですぞwww メガヤチート軸を使用してみましたが地面の一貫がデカイですなwww チョッキドリュウズがいたらヤャラドス必須ですぞwww スカーフ雪崩で死にますぞwww怯みはありえないwww ヤャラドス→ヤンドロスはいけませんかな?www 地面がサブウェポンで持っている岩が弱点なので役割遂行が厳しいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-20 19 49 00 ↑2 ヤザYヤラミ使って一番多くて目立ったパターンがこちらのヤザを見て初手でボテロ持ち襷ボブ() で来て不利対面だろうが何だろうが初手でリザでなければボテロ()撒いてくるんですなwww で、初手矢沢を出すと交代読みボテロ()ですなwwwありえないwww これ何とかできませんかなwwwいくらボテロがボーナス技で撒いてる時にサイクル壊すとは言えど ボテロ状態でヤザを受けだすことを考えれば1回しか場に出れませんなwww ステロ撒いて襷で耐えられてぼきりん()打ちの捨てとかされたら一気に不利ですなwww 対策を考える必要がありそうですなwww あと、その芝なんとかしてくださいませんかなwww -- (名無しさん) 2015-08-20 23 43 47 ↑2 役割対象ではありませんがヤットレイでもドリュは見れますぞwww 鉢巻ウィップで無振ドリュ確1、受け面では補正ありAぶっぱ地震が超低乱2ですなwww 岩読みなら安全に出れますし地震で出てもほぼ一発受けられますぞwww 残りのメンツの役割対象と相談して臨機応変に対応ですぞwww ↑ ステロ撒きがいるときは初手で出てくるので そこを読んで初手有利対面からサイクル破壊狙うのが良さそうですなwww 我が使った感じではステロ撒きがいたら矢沢出せませんでしたなwww そもそも進化前リザは半減受けでも物理痛すぎですなwww リザの受け性能のせいで選出が縛られて窮屈な印象ですぞwww 二軍たる所以ですかなwww ヤラミの補完に炎飛行を入れたいのは解るのですが 受けが弱い二軍ヤケにそこを任せるのは正直おかしい気がしますなwww この構築が使い辛いと言われる理由ではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-21 00 42 56 使いづらい、選出が窮屈というのには異論ないのですが使用感というか使い方は、 ヤラミの補完にヤンドロス、ヤザードンの補完にヤラミヤンドといった感じがしますなwww どのような構築を組んだところでヤザードンというヤケモンは出れそうなときにだけ出して積極的にサイクル崩壊を狙うという使い捨て感覚なので、 そうするとメガ枠が腐りがちなのでヤンギラスなどとの2メガは理にかなってると思いますなwww -- (名無しさん) 2015-08-21 18 19 51 5世代サンプル2では、異教徒のガルーラにどう対応されているのですかなwwwヤルガルドがいないと正直受け出しが辛いのですが、ご教授願いたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-01 20 03 43 ↑ヤットとヤャラで回せばロジックに忠実に行っている限り大丈夫だと思われますなwww 耐久振ってなければジャイロで吹っ飛ばせますしなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 23 51 26 そう言えばヤザン軸ないんですなwww -- (名無しさん) 2015-09-04 07 13 39 XYにあるものを改良すればいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-09-04 18 29 37 5世代サンプル2で、先発のあくびから腹だいこペロリームに三たてくらいましたなwww -- (名無しさん) 2015-09-05 01 37 01 どんなパーティでも無理なところは出てきますし、ペロリーム自体あまり見ないポケモンなのですから気にしないことですなwww 欲を言えばあくびポケをヤードランかヤットレイで倒せていればよかったですなwww -- (名無しさん) 2015-09-05 01 58 10 ↑↑ ほぼ軽業なので、ヤーティだと上から殴れず一方的に虐殺されますなwwww事故みたいなもんなので気を取り直す以外ありえないwwww いかに腹太鼓のターンに倒せるか、あるいは腹太鼓を封じることができる体力(オボン込みで)まで削れるかが重要ですぞwww ヤケモンならできるはずですなwwwひょっとしたらメガヤラとヤャラには厳しいかもしれませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2015-09-05 02 28 17 5世代サンプル2のヤードランを珠ヤンダーに変えたらなかなかよかっですなwww ヤャラもいるので初手がだいたいボテロ撒きかミトムなので、 先発ヤット投げてウィップかジャイロでボテロ撒き吹っ飛ばせますぞwww 撒かずににマンダかボブかランド出してくることが多いので、 こちらはヤンダーだすと、耐久型と勘違いして 積んでくることが多いのでめざ氷でおしおきですなwww あとは、ヤティかメガヤラでぶん殴っとけば勝てますなwww -- (名無しさん) 2015-09-15 01 18 47 残念ながらサンダーの前でマンダもガブも突っ張りませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 14 40 49 煽りとかではないので気を悪くしないでほしいのですが、多少高レートにいくとさすがにボブランド はヤンダー対面だと引きますぞwwww -- (名無しさん) 2015-09-20 23 23 27 地面が電気から逃げるのも珍妙な話ですが実際(後ろでヤンダー完封出来るなら)確かに引くのが多いですなwww もっともゴツメサンダーかもしれない状況でもおかまいなしに剣舞げきりんで突っ込んでくる脳筋もいますがなwww美しくないですぞwww剣舞ボブにはヤャラを投げて知略をわからせる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-21 03 39 28 1つ提案なのですが、ヤザYヤラミヤーティを無くしたほうがよいと思いますなwww ヤザYは非常にクセが強いヤケモンであり、相方の竜がヤラミでは使いこなすのが難しいと思いますなwwwまた、現状ヤラミとヤリルリは2軍落ちの議論の対象であり、その結果次第では2軍ヤケが3体になってしまうためサンプルヤーティとしてあまり望ましくないように思いますなwwwそもそも、我はヤラミ自体が完全に使いこなすことが難しいヤケモンであると思いますがなwww そこで、改善策を2つほど出させてほしいですなwww ①メガ枠をメガヤラクロスにしたヤーティに変更する 我個人としては、前述のように使いこなすのが難しいヤケであるヤラミ軸のヤーティはサンプルにのせるのはあまり良くはないと思っていますなwwwですが、ORASのサンプルヤーティの1つとして、その新要素を取り入れたヤーティを作るのであればメガ枠に1軍として十二分の力を持ち、かつヤラミとの相性がそこそこ良いメガヤラクロスと組み合わせヤーティにすべきであると思いますなwww ②竜枠をヤラミ→ヤティオスに変更し、少し調整をする これは我のORASレートS11での結果をもとにする提案ですが、ヤザYを軸にする上でヤラミより使い勝手がかなり良いヤティオスと組ませてヤザYヤティヤーティとしてサンプルに乗せてほしいという提案ですなwww以下その構成ですなwww ヤザードン 控えめHC @ナイトY オバヒ/気合玉/ソラビ/めざ氷 ヤティオス 控えめHC @眼鏡 竜星/サイキネ/波乗り/シャドボ ヤンドロス 意地 AB @ゴツメ 地震/エッジ/馬鹿力/蜻蛉 ヤンギラス 意地 HA @ナイト エッジ/かみくだく/馬鹿力/地震(冷パン) ヤットレイ 勇敢 HA @鉢巻 ジャイロ/ウィップ/種ガン/叩き ヤードラン 控えめHC @珠 オバヒ/ラスカ/大地/原子 五世代サンプルをもとに我なりに強いと思ったヤーティを組み最高レート2000越えを達成できたため、サンプルヤーティの1つとして誠に勝手ながら提案させていただきたいですなwwwヤザYを入れたヤーティとしてはこれが今までで一番使いやすかったですなwww 長々と書かせていただき失礼しましたなwww読んでいただいた方には感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-10-01 09 51 10 貴殿の②の案は五世代サンプル2と結構被ってるので乗せるとすれば①のものでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-10-02 08 00 51 レート2000越えやつですぞwww ぜひヤザYの運用についてもう少しコメントをいただけないですかな?www -- (名無しさん) 2015-10-02 08 42 24 ヤザYヤードの晴れヤ+ヤティヤンギは力のある構築(XY時代もこれと似たYTが有名になってましたなwww)ですが、それでも2000越えはすごいですなwww 我は(※ルカマンムーゲッコガモスバシャや氷持ちガル)のことを考えて貴殿のYTのヤンドの部分をヤャラで使っていましたがそんな高レートには到達できませんでしたなwww この構築のいいところは普通のヤザY軸と違ってヤザYを出しづらくても炎にはヤードランがいるのでナットガルド等をきっちり焼却できることですなwww 我も威嚇枠をヤャラではなくヤンドで運用していた時期もありましたが、※であげた奴ら(もちろん他ヤケで役割持てる奴もいるとはいえ)がきつかったのでヤャラで運用していたのですが、その辺の処理はどうしていたのかお聞かせ願いたいですぞwww ちなみにヤャラだとヤザとの同時選出がしづらいですがその時はヤードに出てもらっていたので岩の一環に関してはヤンド入りとの差はさほどないと思いましたなwww -- (名無しさん) 2015-10-02 09 06 55 2000はすごいですなwww メガヤラがいないと、グライ等の耐久身代わり型がキツそうですが、 どう対処されておられたのですかな? -- (名無しさん) 2015-10-02 09 48 06 コメントが結構伸びて嬉しいですなwww ↑3 ヤザYは前々から思っていたことですが、有利不利が非常にパーティ単位ではっきりすることが多いと感じましたなwwwその上、選出できないような不利な相手が多かったですなwww例えば、Bが薄いため、ガルやガブがいるような相手に対しては、ほぼ(1度も)選出はしなかったですなwwwこの時点で選出率が低いということが想像できるのではないですかなwwwですが、相手に対して刺さっていると感じて選出できたときにはものすごく活躍してくれましたなwww そのため、選出率が高くないですが出せたときは非常に活躍してくれたため、選出率が高いメガヤケと組み合わせた2メガ構築が使いやすいと思いましたなwww ↑2 単純に誰をこれで対処するとはっきりしたことは言えないですなwwwしかし、それらの上がっているポケはこのヤーティにとっては重いと感じている相手のかたは多く被選出率が高いため、だいたい出てくるためそれに合わせて対処していましたなwww 役割論理的には微妙な話になるかもしれませんが、例えばメガルカの場合にはヤザYとヤティに対して確1をとれる技が搭載されているケースはほとんどないですなwww逆にこちらからは1発で落とせるため体力を温存させて対面を作り処理をしていましたなwww後出しから全てを処理することは必ずしもできるわけではないといったことは頭の片隅に置いておくべきことですなwww ↑ 身代わり型には高火力を維持できるヤティオスかヤットレイに任せるケースが多いですかなwwwグライに関しては先発で出てくることが多くそれに合わせてヤティを先発で身代わりを残さない、あるいはバンギを先発させ地震を受けながら冷パンツをお見舞いすることが一番ですかなwwwグライは処理を間違えると負けに一直線ですからなwww多少強引にいくことも必要だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-10-02 11 14 59 これでリザY軸も大きく進歩したな 未だ進展がないのはヤーマンダ軸だけか -- (名無しさん) 2015-10-02 14 21 38 メガヤチート軸のサンプルについてなのですが、基本選出とはどういう意味を指すのですかな?www 相手に応じて役割を持てるヤケを選出するのがヤーティの基本であると認識しているのですが、基本選出を固めることはそれに反しませんかな? www 具体的にどのように選出していくのが教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-07 12 26 08 ↑7月14日にも同様のコメントをした者ですが、そのときはレスがつかずスルーされてしまいましたなwww 仮に基本選出というものが存在したとしてもヤチートの出番がそれほど多くはないのでこの表現は適切でないと思うんですなwww -- (名無しさん) 2015-10-07 13 24 15 ↑1,2 基本選出を固めているのではなく、使っていくと結果的にメガヤチ+ヤャラ+特殊ヤケの選出が増えるということだと考えていますぞwww我も最初は「ヤーティで基本選出なんて…」と思っていましたが実感しましたぞwww 我がこのサンプルで1900に達したときにはヤャラ、ヤティ、メガヤチの選出がトップ3で、それぞれ64,58,57%でしたなwww次点はHヤトムの52%ですぞwww 異教パの基本選出とは大きく感覚が違いますが、結果として上記のような選出が多くなりましたなwww我はこのサンプル作成者が書いたであろうこの言葉に感心しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-10-07 15 52 41 五世代サンプルはランドが若干重くないですかな?www -- (名無しさん) 2015-10-11 00 22 17 どうみても刺さらない相手に対して無理に選出するのが基本選出ではありませんぞwww ヤチートを選出する場合の基本と考えると良いですなwww 弱点の地面:無効、炎:半減とヤチートが引く先として申し分ないのがヤャラですなwww 言葉尻だけを捉えて頭を働かせないのはありえないwww -- (名無しさん) 2015-10-11 01 55 27 上の人と言ってることが違いますぞwwwどっちですかな?www -- (名無しさん) 2015-10-11 18 45 21 いや変わらないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-12 02 27 26 論理初心者ですぞwww 我は五世代サンプルヤーティを使っているのですが、選出の時点で苦しいことが多々ありますなwww 具体的には、ガブガルクレセドランスイクンみたいなやつですなwww 我が未熟故だとは分かっているのですが、そういうボーティに対してどのように選出及び立ち回っていけばよいのかご指南いただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-15 21 37 51 上の方とは関係ありませんが、メガヤチート軸に関して質問ですぞwww メガヤチート軸で大文字持ちのメガチルタはどう処理するんですかなwww 我はバンギとナットで炎妖技を時間をかけて受け回し、お相手を(精神的に)疲弊させたところで交代読み技を読んだりしていますが、正直全然決まりませんぞwww お教えいただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-16 05 55 09 ↑2 我の「個人的な」選出感覚に基づいてお答えしますぞwww万人にとって正解ではないはずなのでその点はご留意願いますぞwww 我がまず考えるのは、「どの三体を出すか」ということですなwwwこれは比較的決めやすくて、 (1)後出しからだけでなく対面で負けないというのも含めて、どのヤケが最も広く役割を持てるか を考えますなwww次に考えるのは、 (2)その三体のうちだれを先発にするか ということですなwww貴殿が挙げられたPTを例に考えますぞwww ガブガル化身ボルトクレセドランスイクンだったとしますなwwwこの時、明らかに広く役割を持てるのはヤットですなwww(炎のないガブガル、気合のないボルトや気合があっても火力のないボルトの後出しは許さない、スイクンにも強く、オマケ程度にクレセを叩くこともできる) ①ヤットと合わせてガブガルに対応したい、②ヤットを見て出てくるドランにも役割を持てる、という二点からヤャラの選出が続きますなwww ここまでで辛いのが気合玉持ち珠ボルト(対面からならヤットでも相討ち)、スイクンの熱湯(焼けなければヤットで良いが、役割過多によってガブガルに役割を持てなくなると困る)、ゴツメクレセの三日月連打、ですなwwwこの三点に後出しから役割を持てるヤティを選出しますなwwwドランにも役割を持てますからなwww 選出する三体は決まりましたが、誰を先発にするかが非常に重要ですなwww我はこの時、「圧倒的な出し負けを避ける」ことを意識していますなwww (現実的ではありませんが)例えば、初手でスイクンとヤャラが対面しても、ヤティ・ヤットの後出しから突破できる可能性はかなり高いですなwww一方でヤットとドランが対面してそのドランが最速毒守身代だった場合、そこで対戦終了が起こりえますなwww このように同じ出し負けでもリカバリーが効くものも存在しますなwww圧倒的な出し勝ちを狙うならヤットですが、このような出し負けたときのリスク・リカバリーと照らし合わせて考えますぞwww我であればヤティかヤャラですなwww ヤティ―ガブ対面:即逆鱗を読んでヤットを後出しするか、交代読み地震/炎牙/剣舞や岩封、ステロを想定して居座るかという選択が可能になりますなwww(実戦ではこうなるとなかなか悩ましいわけですがなwww) ヤティ―ガル対面:レート帯にもよりますが、交代読みグロパンが想定できるなら流星で居座り、冷Pや不意、捨身だと思ったならヤットに交代しますなwwwこればかりは実戦経験の中で、まさに勘を培う以外にないと考えていますぞwwwグロパンにヤャラを受け出して、次の捨身雪崩をヤットで受けて突破するというのもあり得ますぞwww ヤティ―ボルト対面:相手の選択としては①電磁波、②(ボルチェンもしくは素交代で)交代してドラン、③襷めざ氷二発で突破を図る、あたりですなwwwボルトに役割を持つためだけならばどの技でも良いのですが、後ろにドランが見えていることを考えると波乗りの価値が上がりますなwwwとはいえサイキネでもH252ドランであればDダウンの可能性も含めれば7割ほどの乱数三発なのでサイキネを選ぶのも良いですなwww ヤティ―ドラン対面:即波乗りもありですが、毒守型であればとは言え毒守であれば守るでこちらの技を固定してから交代も考えられるので、場合によってはサイキネを選んでそのままごり押すこともあり得ますぞwwwただしレート帯によっては穏やかドランも生息しているので注意ですなwww 物理受けを担うスイクンクレセはあのYTに対してあまり出てこないことと、出てきたとしても初手は少ないことからガブガルボルトドランほど警戒する必要はないと思っていますなwww(但しノイクンについては不意を突いて初手から出てくる場合あり、初手であればミラコスイクンも警戒すべき) ヤャラ―ガブ対面:こだわりの可能性が高ければヤット交代もありですなwwwというのも突っ込んでくるとしたら竜・岩技、交代するとしてもスイクンの可能性が高い(初手からこちらの交代読み交代をしない限りは、ドランをギャラに後出しはしない)ので安定しますなwwwしかし襷やヤチェであれば無理やり剣舞を積んでくる場合もあるのでこれも相手の心を読み通すよう努めるしかありませんなwww ヤャラ―ガル対面:雪崩読みヤット交代もありですが、身代わりやイカれたグロパンもありえるので居座ってアクテを撃つのが最も現実的ですかなwww(とはいえそういう選択ばかりではたくさん勝てないので、「ここで相手はこうする!」という閃きがあったならそれを信じてリスクを取ることもすべきと考えますぞwww) ヤャラ―ドラン対面:地震もありですがボルトに透かされるリスクを考えると我はアクテを選びたくなりますなwww ヤャラ―ボルト対面:これは交代以外の選択肢がないので極力避けたいですなwww(これを恐れた結果、我のヤャラの先発率は低くなってしまいましたなwww)10万・ボルチェン・悪巧み・電磁波辺りが選択肢なので、ヤティ交代が最適ですなwwwボルチェンからガブガルが出てきた場合は上記の対面と同じような動きをしますぞwwwサイクル戦の中盤以降でこの対面が発生し、ボルチェン持ちかつ後ろがガブガルだと分かっている場合はヤット交代してそれらと対面を作るのもあり得ますぞwww ただし先発がドラン以外であれば先述のようにヤットが最も先発に相応しいので、確信があればヤット先発ですなwwwその場合は(今回はドランが居るので可能性は低いですが)ガブガルの炎を警戒して初手ヤャラ交代も考えますなwww仮に相手がドラン交代してきても問題ないのでこれは割と安定している行動ですなwww 長いですし論理初心者の方にとっては込み入った話(論理wikiでは大々的に是としない行動)もあると思いますので、これに対して何かあれば重ねて質問願いますなwww -- (Answer1) 2015-10-16 18 14 03 ↑2 これも我の「個人的な」経験に基づいてお答えしますぞwww 文字持ちについては後出しから処理するのは難しいので、対面から突破することを考えていましたなwwwYT内で可能性があるのはメガヤチ、ヤティ、ヤットですなwww メガヤチであれば特化文字を耐えるので対面を作ることが出来れば突破か相手の交代となりますなwww ヤティは特化ハイボで75%の乱1ですがヤットで文字を避けることを願うよりは可能性が高く、耐えれば上から超技二発ですなwwwしかしながら物理型だった場合は通りませんなwwwヤットについては避ける15%に賭けるということですなwww 机上論ではこうなりますが、現実の対戦においては選出段階で炎持ちか否かを確定させることは難しく、物理想定してヤットで役割を持とうとして焼かれた、などというのは仕方ないと割り切るべきだと思っていますなwwwただしその対戦後に相手のPTを見返して、その並びで特殊メガチルがいたということだけ認識すれば次に同じような状況になるのを避けられるかもしれませんなwww どんなPTであっても全てに対して厚く対処することはできないので、やるせないですが目をつぶることも大切だと感じていますなwwwメガヤチを合わせるという勝ち筋は存在するため、可能性は0ではないわけですからなwww -- (Answer2) 2015-10-16 18 22 25 ヤザY軸強いですなwww 20戦して16勝4敗でしたぞwww 4敗のうち3敗は糞鍵でしたなwww必然力不足ですなwww イカサマがヤティの抜群でこちらがめざ炎見せると、身代わり破ったターンに有利対面作られ負担をかけられない、 ヤード、ヤザYもオバヒで消費してしまう そこでヤードとヤティの持ち物を入れ替え、ヤティに珠持たせたら 今まで一撃で葬れてたポケモンが葬れなくなり、キツいですなwww ヤードをすり抜けめざ地ヤャンにしましたが、 耐久なさすぎて後出しできないのがキツいですなwww ただ、ヤャンがいるヤーティで10戦しましたが糞鍵が一回も選出されませんでしたので、圧力はかけられるみたいですなwww でも、3勝7敗でしたなwwwヤードが恋しいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-17 13 50 40 メガマンダ軸、メガクチートどうするんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2015-10-17 20 41 45 いかくによるサポートからヤサイドンを出すくらいしかないですなwwwありえないwww ところでORASのサンプルヤーティですが、過去に叩き台として作成されたがよりよいサンプルが出来たり出来が良くなかったりでサンプルから降ろされたものもありますなwww これらを纏めたページを過去ログ的なものとして記録に残しておくのはどうかと思ったのですがどうですかな?www 一応編集履歴で残りはしますがそれにも限度がありますからなwww 目的としてはそのヤーティの欠陥を示して反面教師的な役割を持たせたり、また似たようなサンプル案が出るのを防いだりすることですかなwww まあコメントログを見直せばすむ話ではありますが後から来た人がコメントログで一々サーチをかけて調べる手間を省けることを考えると有った方がいいと感じましたぞwww -- (名無しさん) 2015-10-19 15 12 30 新たに導かれた人に役割がもてそうでいいですなwww 一応ダメだったサンプルにもダメだった理由があるのでそれがあるとさらに良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-10-20 22 51 50 取りあえずページを作成しましたなwww 形だけ先に作った為サンプルから降ろされた理由は後に追記しておきますかなwww -- (名無しさん) 2015-10-21 00 14 37 マンダ軸もう少し改良できないもんなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-10-21 15 33 47 昇降格が非常に盛り上がっていますが、ヤーティはヤケモン単体よりも重要な要素だと思うので サンプルヤーティにも議論の場を設けるべきだと思いますぞwww 昇降格議論でも言われていますがヤケモンの開拓は一通り終わりましたし、ヤーティの議論が全く進んでいないので提案させていただきますなwww -- (名無しさん) 2015-10-24 21 55 58 構築する上で、対戦を重ねて、経験と知識をつける以外の近道はありえないですが ヤーティの基本構成とされる『竜+鋼+メガ+(補完三枠)』で組んでみたのに 弱かったとなる理由は下記の項目ができてないことが多いですなwww ・メガガルーラを止められるか ・ガブリアス(襷・鉢巻)に対する対抗策を持っているか ・メジャーな組み合わせ(カバルカやポリクチ等)を止められるか ・個体数が多いゲッコウガ、マンムー、ランドロス、ボルトロス、ファイアロー辺りをケアしているか これらが出来てないヤーティは欠陥ですなwww メガボーマンダ軸はポリクチ+ボルトロスが重くなりがちなので、サンプルとしてまずいのが分かりますなwww 分かっているのに手を付けられていないのは問題でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-10-25 11 42 13 対する対抗策と二重になりましたなwww意味は伝わるかと思うのでまぁいいですかなwww -- (名無しさん) 2015-10-25 11 45 25 マンダ軸ですが山田、ヤャラ、ヤット、ヤンギ、ヤンフィア、ヤードランで使ってみましたが 我の中ではかなりの高レートが出せましたぞwww そもそも2000とかに届く実力がないので説得力がありませんが我の中ではボーティ含め 今まで使ったパーティの中でも好成績でしたなwww 個人的にこのYTはサンプルよりは使えましたなwww山田軸サンプルの質の向上に役立てば 幸いですなwww ヤンギはメガですがヤンギ自体がメガ無しでも十分使えるので基本的には避けるにしても 山田との同時選出も可能ですなwww相手のパーティにマンダなどがいたら山田は出さずに ヤンギをメガらせましたなwww -- (名無しさん) 2015-10-25 18 19 31 山田軸の考察は一度7月にここでされてますが流れてしまいましたなwww 7月に考察された山田YT3つのうち、我が使った感じだと下二つ(うち一つは↑のYT)はなかなかいい成績を残してくれましたなwww 山田軸を組むにあたっては水・電気・氷・ポリクレセのケアが重要ですなwwwそいつらに強く零度スイクンへの「牽制」にもなるヤバコイルはもしかしたら使い時かもしれませんなwww また、山田というヤケモンは考えなしにポンポン選出できるようなヤケモンではないので、普通のパーティに対して山田を選出しなくともサイクルが回るような構築も大事ですなwww もっとも他のヤケモンでは突破が厳しいヘラ・バナ・受けルあたりには積極的に選出していきたいですなwww 山田を入れる→特殊竜が入らない→特殊竜の持つべき役割が空白になる なのに、山田自身が特殊竜が持つべき役割の役割対象になっているから、そのケアを疎かにして組むと使いづらさが出てくると思いますなwww (具体的には、水電気に役割持つべき枠がいないのに山田自身の弱点が水電気だから問題ですなwww) -- (名無しさん) 2015-10-25 21 54 07 水電気相手ならサブのめざ氷や冷凍ビームが痛くないミトムでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-10-25 22 22 13 ↑5 同意できますなwww 現テンプレのQAに、記載して頂いたようなチェック項目も加えられたら より良いのかも知れませんなwww 具体的な対策方法は異教徒ポケ対策ページに任せるにしても タイプだけでは受け切れない対策必須ポケは 簡単に列記しても良いかも知れませんなwww それはそうと、現在の山田サンプルは一回削除しないのですかなwww ↑5での指摘通り明確な欠点がありますぞwww ↑2の方の申告通り、6月には訂正サンプル案が出ましたがスルーされてましたなwww 矢沢軸は直ぐに変更が入ったのに山田軸は削除しないのですかなwwww 我も今回の矢沢軸には全く文句はありませんが レート2000という不確実な言葉が出ただけで直ぐ修正が入るのに 明確な問題が指摘された山田軸には変更または削除が入らないのには違和感がありますなwww -- (名無しさん) 2015-10-26 00 45 54 没案ページ入りにしましたぞwwwもっと詳しい理由や欠陥が書ける方は編集お願いしますぞwww それはそうと議論でこれはサンプルとしては不味い欠陥があると結論付けられたらその都度編集すべきですなwww ログインユーザーでなくとも編集する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-10-26 01 18 27 ↑編集感謝ですなwww 遠慮なく編集して良いなら、今後は編集しようと思いますなwww ただ他の方が同意する前に勝手に編集をすると もし我の考え不足だった場合に、却って不味い問題を 引き起こしてしまうかもしれないと不安だったんですなwww 自分勝手な編集はしないよう自戒しつつ意見が多く出たものは 自主的に修正するよう心がけますなwww -- (名無しさん) 2015-10-26 01 53 52 リザY変更時ヤーマンダ軸の削除をしなかったのは私だ 申し訳ない -- (名無しさん) 2015-10-26 18 44 37 ヤーマンダ軸ヤーティで1980に乗れましたなwww内容は 意地っ張りメガ山田 捨て身空元気エッジ地震 鉢巻きヤットレイ ジャイロウイップ叩きタネマ 眼鏡ヤンフィア ハイボめざ地シャドボショック 珠ヤードラン ラスカノヤバヒ大地原始 ゴツメヤンド 地震エッジ馬鹿力蜻蛉 メガヤラクロス インファミサイルロクブラタネマ でしたなwwwサンプルの参考になれば幸いですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-31 13 22 00 ↑メガ山田自体が癖の強いヤケモンと言うのもあってあまり初心者に勧められるヤーティではなさそうな感じがしますなwww メガ2枠に加えてヤケモンとしての汎用性にやや欠けるヤンフィアがいるなど扱いが難しそうですなwww もっとも、○○軸系のサンプルは論理初心者に勧めるためのサンプルではないというなら別にいいんですがなwww -- (名無しさん) 2015-10-31 18 03 30 ↑メガ2枠についてですが、上のヤーティを見てもわかるとおり2メガはもはや当たり前の世界になっていますぞwww むしろメガシンカ2体は1体よりも全体のヤケモンの質が上がって動きやすいですなwww避けてもあまりいいことがない気がしますなwww ヤンフィアについてはもう使ってもらうしかないですなwww使えばわかりますが選出機会が相当多いんですなwww 一時期導入を避けていましたが結局必要になって投入しましたなwww気合玉ボルトは高レートでは非常に多いですしなwww メガ山田は別にドラゴンではないだけのことなのでPTさえ作れれば立ち回りは楽だと思いますぞwwwタイプ変更も種族値下降もありませんしなwww -- (名無しさん) 2015-10-31 18 39 01 ↑の方に同意で2メガは普通ですなwww 6月に提案された山田サンプルやいろんなところで試されている山田サンプルでも同様にヤンフィアが入ってきていますし、 竜枠を使わずに水電気や特殊、ポリクレセのケアをするにはヤンフィアの数値受けに頼らざるを得ないところがありますなwww ただ一つ疑問なのは相手のマンダ対策枠の不在ですなwww 「立ち回り次第」と言われればそれまでですが、我にはある程度電気・ゲンガーへの受けだしができてマンダに後出しが聞くMヤンギのほうがヤラよりも使いやすかったですなwww メジャーポケに対して綱渡り(誤魔化し)的な立ち回りを強いられるのは人によっては使いこなすのが難しいと思いますなwww 1、2シーズン前の感想になりますがなwww (そのときのYTは、山田ヤャラ(orヤンド)ヤットヤンフヤードMヤンギでしたなwww) -- (名無しさん) 2015-10-31 21 23 41 ↑我もヤンギからヤラに変えたのは1900いってからなんですなwww ヤンギでは地面が重いと思ったのでヤラに変えたのですがなwww ヤラかヤンギかはかなり微妙なんですなwww ヤャラを採用していればヤンギで間違いないですがヤンドだとマンムーがかなり重いのでヤラもありかなと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-31 21 39 01 んんwwwwwwwwwwこれを見たらまたヤーティ使いたくなって来ましたぞwwwwwwwwww -- (役割論者ヤロユキ) 2015-11-02 00 31 55 ヤャットの方で成果のあがったグロス軸のヤーティですなwww 1軍メガヤケなのにサンプルがない点マンダと同じのグロス軸のヤーティを提案させて頂きますなwww ヤタグロス@メガ石 コメパン/思念/冷パン/アムハン ヤザンドラ@眼鏡 流星/悪波/文字/大地 ヤリガロン@鉢巻 ウドハン/馬鹿力/エッジ/思念 ヤードラン@珠 マグスト/ラスカノ/大地/原始 ヤャラドス@ゴツメ アクテ/キバ/エッジ/地震 ヤルタリス@メガ石 ハイボ/流星/文字/めざ岩 -- (名無しさん) 2015-11-04 23 31 33 ↑ 1700~1800台で50戦ほど同じ構成で使用させていただきましたなwww このあたりのレート帯で、あがりもせずさがりもせずですなwww 相手の手持ちにリザ(X)+ボルトロスor水ロトムの並びが苦しかったですなwww 特にドランに後投げしてきたリザードンはサブで地震を持っていることが多く げんしのちからを交代際に刺せなかったら、裏のヤャラに引いて威嚇をいれての択ゲーですなwww 一旦メガしたリザXが引いてくれれば、交換読みで大地の力を打てますが リザXに慣れている人は、リザXが削れるのを嫌がってクッションを使って死に出ししますなwww 馬鹿げた火力で突っ込んでくるリザXを止めるのは難しいですが… おそらくこのYTでいちばん重たいのはこの並びだと思われますなwww ここにギルガルドが入っていたときは、選出の答えが見つかりませんでしたなwww 次に重たいと感じたのは、メガガルーラ+バシャーモ(珠・襷)+ボルトロスですなwww こちらからヤャラ+竜の選出がほぼ強制させられる並びですなwww 感想は特に不要だと思うので割愛しますなwww 最後に選出率を記載しておきますなwww 1.ヤャラドス(78%)過労死 2.ヤザンドラ、ヤリガロン(58%)ヤリガは思ったよりほしい場面が多いですなwww 4.ヤルタリス(40%)火力が足り無いため、相手の居座りを多く許しますなwww 5.ヤタグロス(34%)HPが削れないように立ちまわるのが難しいですなwww 6.ヤードラン(32%)高威力で地面・格闘が飛んでくるので選出を渋りましたなwww 新サンプル候補としてのヤタグロス入りですが ヤタは相手にボーマンダ、ラティ、ラッキーがいたときしか、ほぼ選出してませんなwww HPが削れていなければ、という前提が辛く思えたのも選出低い理由でもありますなwww (ガルーラのグロパン積んだふいうちを耐えるHPを残せるかということですぞwww) ラティはグロスを受けだした際に拘りトリック()をしてくることが数回あったので おいうちがあれば…と思うことも数回ありましたなwww この構成では切る技もないんですがなwww 長くなりましたが、我の使用感は以上ですなwww -- (名無しさん) 2015-11-08 11 46 17 ↑ヤリガロンはどういったときに選出されるのですかな?www 同じ構成で潜ったのですが全然選出しないですぞwww ちゃんと数えていなかったので感覚になりますが我の中での選出率は ヤャラ>>>ヤザン≧ヤード≧ヤタ=ヤルタ>>>ヤリガ でしたなwww レートは1500から1650まで上がりましたぞwww -- (名無しさん) 2015-11-08 18 01 38 ↑我もヤリガは結構選出機会多かったですぞwww 主な役割対象は岩地面、ギャラ等ですが、馬鹿力でポリ2に8割ほど入れられるので少しでも削れてくれれば落とせますなwww また草ヤケということで胞子粉持ちがいたら大体出しますなwww思念があるのでバナにも役割持てますなwww 他にはどうしてもヤザンを選出する余裕がないときはボンガーを誤魔化すこともできますなwww 鬼火が怖いですがそれ以外にあちらから有効打はなく思念で確一とれますなwww またマリルリがヤーティ単位で重いので結構リスキーですが水技に受けだしてウドハンでおとせますなwww 同じく重いボルトは対面なら勝てますなwww役割放棄気味ですがなwww 最近増えてるスイクンにもつよいですなwww また、異教徒のブリガロンはゴツメ、ニドガなどでボルーラに強く、選出段階で抑えることができたり 対面しても退いてくれることがしばしばありますなwww 我の中で最も選出率が低かったのはヤードで、ヤザンに珠を持たせてヤトムHに眼鏡を持たせ ヤードと交代させたりもしましたなwwwボルトが幾分か楽になったりしましたが、ヤザンは 珠より眼鏡の方が使いやすいですしヤトムに珠は相性悪いので結局今の構成に戻しましたかなwww そうするとサザンの技範囲がヤードと被ってきたので大地を切って気合い玉かハイボを入れると良かったですなwww -- (名無しさん) 2015-11-08 19 51 59 グロス軸ヤーティでもぐっていたら五世代サンプル2のヤーティとあたりましたなwwwヤーティ対決ですなwww そこで気づいたんですが五世代サンプル2は結構メガグロスが刺さってますなwww レートでの数はあまり多くないのでそこまで気にする必要はありませんが遭遇したら気をつける以外ありえないwwww 具体的にはメガシンカさせないように立ち回るのがいいんじゃないですかなwww 幸い、メガ前グロスの上をとれ、有効打を持つヤケモンが多いですなwww s振りは知らんですなwwwww -- (名無しさん) 2015-11-13 01 26 19 サンプルヤーティが更新されていたので上げますぞwww この調子で他のヤケモンのサンプルも多く作られると良いですなwww -- (名無しさん) 2015-11-24 19 42 31 その山田軸のサンプルYTになった経緯、YTの使用感云々を書いていただけませんかなwww 別に文句があるとかそういうことではないですなwww 具体的には威嚇枠がヤャラでなくヤンドの理由と物理一本になった理由、他のヤケモンに関しては選出率や使用感などがあるとありがたいですなwww 我も面子はそのYTかヤンド→ヤャラでほぼ確定だと思いますが、 (一長一短の一意見なので異議を申すものではないですが)山田と役割被りがちですがルカリオマンムーゲッコなどのことを考えるとヤャラのほうが使いやすかったですなwww -- (名無しさん) 2015-11-24 21 36 20 ↑んんwwwご意見ありがとうございますなwww まずなった経緯としてはサンプルからヤーマンダ軸が下ろされてしまったことと、 我がこれをメガヤラに変えたもので1980出したことがはじまりですなwww しかしコメントにてメガヤラよりメガヤンギの方が良いとの指摘があったことと、 我は1900~1950くらいまではメガヤンギだったためメガヤンギの方でサンプルにさせていただきましたなwww 使用感としては山田ヤットヤンフが基本選出、相手によって山田がヤンドだったりヤンギヤンド選出だったりしますなwww 威嚇がヤンドの理由は主にステロが嫌だからなのですが、1番の理由はヤーマンダと役割がかぶることですなwww ヤャラ採用すると山田選出率が大きく落ちてしまい、山田がただのお飾りみたいになるのが嫌だったのでこの形にしましたなwww 物理1本の理由はストーンエッジ採用のためですかなwwwマンダを使っているとサンダー、ボルト等が出てくるためそれに撃てるエッジは重宝しましたなwww 大文字はハッサムとムドー以外にないと困る相手がおらず、流星群は火力が低すぎてダメージが期待できないため今回は切りましたなwww これはおまけですが、すばやさが上昇したことでメガボルーラや加速なしボシャーモなどにもワンチャンス残せるようになりましたなwww 1回切りますなwww -- (名無しさん) 2015-11-25 00 44 05 以下は各ヤケモンの使用感ですなwww メガヤーマンダ・・・主軸ですなwww他のメガ山田ヤーティでは選出が少なかったようですが、 このヤーティでは鋼2体の次に選出率が高かったですなwww使用感は上記のとおりですなwww ヤットレイ・・・ヤーマンダと非常に相性のいいヤケモンですなwww必須ですぞwww 使用感は知っての通りですなwww選出率は1番高かったですなwww ヤンフィア・・・上記2体が苦手とする鬼火ミトムと気合玉ボルト、耐久型ポケ対策ですなwww 選出率は5番目ですがこいつもほぼ必須ですなwww ヤンドロス・・・選出率は1番低かったですなwwwガブガルはじめマンダの火力がいらない時に選出ですなwww 安定感は非常にありますなwww個人的には蜻蛉はヤンドに必須の技だと思ってますぞwww メガヤンギラス・・・相手のメガマンダ、電気対策ですなwww選出率は4位ですなwww 馬鹿力は対面からボルーラを倒すことが1番多かったですなwwwグロパンを受けても体力に余裕を持てますぞwww 冷凍パンツは重めのガブグライランドに刺せますぞwwwメガ同時選出はありましたが元のスペックが高いのでそんなに困りませんぞwww ヤードラン・・・対鋼ですなwww選出率2位ですなwww重いリザにも役割持てますぞwww マグストは苦手なのでヤバヒにしてますなwww -- (名無しさん) 2015-11-25 01 34 37 山田軸サンプルの経緯と使用感ありがとうございますなwww 上の方もおっしゃってましたがそのヤーティでルカリオ(というかカバルカ)はどう対処されていましたかな?www 我にはマンムーやゲッコウガはともかくルカリオに対する勝ち筋が全く見えませんぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2015-11-25 01 52 09 カバルカですが、特殊ルカに投げられるヤケモンはいませんなwww しかし、ヤャラにしても解決しないと思いますぞwww というのも、カバのステロを阻止できるヤケモンはPTに存在せず、ヤャラがいても積まれたら突破されますなwww ヤンフィアでカバをステロだけで突破し、ルカは三対二であることを利用してたたみかけるしかありませんなwww -- (名無しさん) 2015-11-25 02 31 27 ↑1,3,4 んんwww心から感謝以外ありえないwwwやつかれさまですぞwww これだけ詳細に書いていただけると我をはじめ多くの論者に役割持てますなwww これまでのサンプル(特に没になったもの)はサンプルになったプロセスが不明瞭で、 選出率や立ち回りや技、きつい相手の処理などの諸々の考察も足りていなかったので方々から厳しい意見を言われていましたなwww 今回はサンプルYTの実力に疑問を持っていたわけではないのですが、これほど詳細な考察があればそうしたこともないですし、これから使う論者に役割持てる考察ですなwww サンプルYTの提案、編集および使用感等の考察の投稿、重ねて感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-11-25 03 36 17 山田軸のヤーティについてですが、メガグロスが重い気がしますなwwwどのように処理していたのかお聞きしたいですなwww -- (名無しさん) 2015-12-07 22 34 28 ヤーマンダ軸を使ってみましたが、ボッコウガが重すぎますなwww ヤットレイで もけたぐりを食らうと厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-12-10 22 17 05 ↑の二つを解決する為にやはりヤンドロスはヤャラに変えるべきではないですかなwww ヤャラヤットはそれぞれがボッコウガ等のヤーティで重い相手を対面処理できるので 後出しは出来なくともヤーティ単位での対応範囲は広がると思うんですなwww -- (名無しさん) 2015-12-11 23 45 39 グロスに関してはサンプル2等多くのYTで重いのである程度切っていいと思いますなwww もちろんヤルガ入りYTやヤチート軸やヤザY軸等ではそれほどでもないんですがなwww サンプルに関しては威嚇枠がヤャラでなくヤンドであるきちんとした説明もあり結果を残していることも事実ですが、ヤャラのほうが良いという意見も多くあるので 『メガヤーマンダ軸の最新版ですなwww』の下にヤャラでもよい旨を付記しておくのはどうですかな?www -- (名無しさん) 2015-12-12 00 02 34 山田軸のヤーティを作ろうと思いサンプルを見てて思ったのですが めざ氷バシャの処理方法に困ったのでヤンドよりはヤャラを使おうと思いましたなwww -- (名無しさん) 2015-12-12 22 40 52 ヤザンガルドってORAS環境では厳しいんですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-12-13 00 25 47 使っていないのでわかりませんが、マンムーやバシャーモなど2体でも厳しいポケモン(特にサザンドラ側が受け切れないポケモン)が増えてきたというのは聞いたことがありますなwww -- (名無しさん) 2015-12-14 16 46 54 ヤードランの枠をヒートヤトムにすればいいんじゃないですかなwww タイマンからならボッコウガやボカリオに勝てるので良さげだとおもいますぞwww まだためしていないのでとやかく言える立場ではないんですがなwww -- (名無しさん) 2015-12-14 22 13 07 5世代サンプル2でマリルリはどのように対処すべきなのですかなwww いたるところから馬鹿力が飛んでくるのでヤットじゃ厳しいですなwww -- (名無しさん) 2015-12-23 11 51 50 ↑論理的にはよろしくはありませんが我はヤラを使って上からのタネマで抹殺していますぞwww ただサンプルにはタネマが切られてるのでヤティのかみなりが有効ですかなwww 上から殴って倒してばっかですがなwww 5世代サンプル2で我がきついと感じたのは メガサナ マリルリ ゲンガー メガエルレ メガチル サザン ですかなwww -- (名無しさん) 2015-12-23 15 27 48 ヤーティってs振りのメガヘラ重すぎですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 自分でヤーティ組もうとすると毎回鋼枠がヤルガルドになりますなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-12-26 23 36 50 五世代サンプルでも最速メガヘラはキツいですなwww 対処はメガヤラと対面させるぐらいなんですかなwww ところでヤタグロスのページにてヤルビアルと共に高レート達成された方がいると聞きますが どういう構築だったのですかなwww気になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-12-27 22 26 54 ↑ノオー、グロス、ヤルビ、ヤャラ、ドラン、ヤティみたいですなwww -- (名無しさん) 2015-12-28 04 50 30 ↑んんwww回答感謝以外ありえないwww 1900行かれたというメガヤキノオーヤーティですかなwww 何処で報告されたか教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-12-28 14 16 00 ↑ここですなwww http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/837.html -- (名無しさん) 2015-12-29 06 12 26 ↑重ねて感謝以外ありえないwww 我も使ってみますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-29 11 38 30 矢沢軸があるならヤザX軸も欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2016-01-11 22 02 20 他の方もおっしゃっていましたが一軍のヤザン、ヤルガ、ヤサイ辺りがサンプルヤーティにいないのでこれらを使えるサンプルもほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-01-15 16 48 02 ↑サザンガルドは有名な構築ですが刺さってませんなwww XYサンプルの方にはあったはずですぞwww 異教徒にも有名なサザンガルドマリバナに重いガブとアローをケアできるヤンドロスで補完したという感じのヤーティですなwww ですがORASの今ではXYの時いなかった非常に重い相手がいますなwwww メガマンダですなwwwそれを含めても上手く組めたなら優秀なヤーティになりそうですなwww -- (名無しさん) 2016-01-15 18 10 47 至極どうでもいいですが、五世代サンプル2のメガヤラとメガヤンギのドットが逆なのは気のせいですかな?wwww 我はスマホから見ているので画像が逆という確証がいまいち持てませんなwwww -- (名無しさん) 2016-01-16 23 44 43 んんwww逆でしたぞwww修正しましたなwww -- (名無しさん) 2016-01-17 00 26 58 ヤザxはリザ、ナット、バンギ、サンダー、マリルリ、ランドが使いやすかったですなwww 2軍が3体いるのでサンダーマリルリ辺りの改善の余地ありですなwww -- (名無しさん) 2016-01-17 07 36 15 ↑5 今季ヤザンガルドで瞬間最高レート1867まで行きましたが、ヤザンガルドで出したことはおろか、そもそもガルドの選出凄く低かったですなwww ただ、後半マンダにやられまくったので、今日はマンダ対策にできればガルドを使いたいとおもってますなwww -- (名無しさん) 2016-01-18 14 40 31 ヤザX・ヤティ姉・ヤャラ・ヤット・野菜・ヤンフィア このヤザX軸で1900近くまで行けましたぞwwwやはり上手く使えば強いんですなwww 我のヤーティだと自然とヤザXの選出が一番多くなり、軸っぽさもありますぞwww ただヤザを使う上では仕方ないのかもしれませんが、ステロを撒かれると一気に不利になりますなwww またほとんど私怨で入れてたヤケ(主にヤンフィア)もいるのでそこは改善の余地ありですなwww -- (名無しさん) 2016-01-18 23 01 02 ヤケモーニンwwww 第五世代サンプル2についてですなwwww ヤャラドスの枠を水ヤトムに変えるのはダメなんですかなwwww 何か物理と特殊のバランスが少し悪いように見えてしまうんですなwwww -- (名無しさん) 2016-02-01 15 10 26 別にバランス悪く無いですがなwwwそれよりもバシャルカに役割持てないヤーティの方がよほどバランスが悪いですぞwww -- (名無しさん) 2016-02-01 15 42 41 ↑申し訳ありませんなwwwwww 我はいつも物理三匹、特殊三匹になるようにヤーティを組んでいるので、 バランスが悪いと感じたんですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-01 15 51 16 どうでもいいんですがヤザY軸のヤットのみ最遅と記述してないですなwww 統一した方がいいと思いますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2016-02-11 16 11 18 たまたま最遅のきけんよちヤットが手に入りましたので、 5世代サンプルに入れてレート30戦回しましたwww 技はジャイロ、ウィップ、じならし、はたきですなwww ・長所 いわずもがな、役割破壊技を判断できるので、面白いですなwww めざ炎、炎パンチはもちろん、マンダが特殊か物理か判断できますぞwww 逆にきあいだま持ちの特殊かどうかを判断できるので、発動しない時は つっぱれますぞwww鬼火には反応しませんなwww ・短所 トゲがなくなったことで、たすきボブ、たすきボノガッサに勝てませんなwww ボノガッサはマッパ読みでゴツメヤャラに当てるか、砂ダメ加えないとダメですなwww ヤャラが過労死することが多いですぞwww ・その他 役割破壊持ち交代読みしてくることが高確率でしたwww これも見せ合いでヤードがいることでヤード警戒の行動してくること多いですなwww そもそも不利なボシャ等の炎or格闘はそのままつっぱってきますなwww -- (名無しさん) 2016-03-07 00 02 18 ナットレイとバンギラスは全サンプルにいますなwww それほど実力が高く、環境に役割を持てるということですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-09 01 11 08 全てのサンプルにヤャラorヤンドが入っていますが、やはり威嚇持ちが一体はいた方が安定するんですかな?www -- (名無しさん) 2016-03-13 22 01 12 威嚇も優秀ですがヤャラヤンドの場合は役割範囲が広い上にいないとボブが糞重くなるためほぼ確定枠ですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-13 23 15 18 メガヤタ軸のサンプルヤーティはいつぐらいにできますかなwwwwww 仮にも1軍ヤケなので、サンプルはあった方がいいと思うんですなwwwww まあこれはヤサイとかヤザンにもいえることなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-15 22 47 47 ↑以前どなたかが提案していたメガヤタ軸として ヤタグロス@メガ石 コメパン/しねん/冷パン/アムハン ヤザンドラ@眼鏡 りゅうせい/あくは/文字/大地 ヤャラドス@ゴツメ アクテ/じしん/氷牙/エッジ ヤリガロン@鉢巻 馬鹿力/ウドハン/しねん/エッジ ヤルタリス@メガ石 りゅうせい/ハイボ/めざ岩/文字 ヤードラン@珠 マグスト/ラスカ/大地/原子 というのがありましたなwww 我は結構気に入っていますなwww ただマンムーとメガガルがかなり重く途中から ヤタグロス@メガ石 コメパン/しねん/冷パン/アムハン ヤザンドラ@珠 りゅうせい/あくは/文字/気合玉 ヤャラドス@ゴツメ アクテ/じしん/氷牙/エッジ ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ/はたき/ウィップ/タネマ ヤルタリス@メガ石 りゅうせい/ハイボ/めざ岩/文字 Hヤトム @眼鏡 オバヒ/かみなり/ボルチェン/めざ氷 に変えてましたなwww こんどはポリ2が重くなりましたなwwwありえないwwww 一応ヤザンに珠を持たせ大地を気合玉にすることでごまかしてましたなwww ちなみにレートは1800超まではいきましたなwww -- (名無しさん) 2016-03-16 01 18 22 ↑ご教授感謝以外ありえないwwwww 我的にはヤルタリスは特殊寄りの両刀でもいい気がしますなwwwww 少し聞きたいのですが、ABヤリテ、眼鏡ヤンフィア、メガヤシギバナって候補に入らないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-17 22 35 14 ↑両刀ヤルタリスということはじしんをいれるのですかな?www この構築でじしんが欲しいと思ったことは一度もありませんでしたぞwwwもっともめざ岩もほとんど使いませんでしたがなwww ただヤルタにはヤャラの負担を減らすという仕事もあったのでリザYやウルガを相手できるようめざ岩をいれてましたなwww ヤャラに負担が集中することが多かったためヤャラの負担を減らすことはかなり重要でしたぞwww ヤルタをメガシンカさせる前にサザンに有利対面をとられるとかなり厳しかったのでヤンフィアは候補に入ってましたなwww しかしヤンフィアにすると馬車が重くなりすぎるためヤルタリスにしてましたなwww 他の二匹は考えたことありませんがメガヤタグロスを入れる以上もう一匹はがねヤケが欲しいですなwww ヤタグロスと弱点の被りが少ないヤットもちくはヤードが適任ですがメガヤシギバナを入れるとヤットを入れれなくなりますぞwww もっとも、これは机上論な上、我一人が適当に考えただけなので一度こいつらを入れたヤーティで潜った方がいいですなwww -- (名無しさん) 2016-03-18 12 11 12 ヤザン、ヤタ、ヤルガに関しては2000直前や1950に到達したYTを存じておりますぞwww ただこれらがサンプルにそのままなれるかと言われると更に扱いが難しいのでなんとも推奨しづらいですなwww ノーザングロスのYTと、ヤザンガルドヤャラヤットヤルタ水ヤトムがそれですなwww 野菜に関してはどうしてもヤンギのほうが便利なのでサンプルにはなりづらいですが前々シーズンくらいに1900に到達した方もいらっしゃいましたなwww -- (名無しさん) 2016-03-18 13 11 06 ↑できればそのノーサザングロスのYTを 教えてほしいですなwwwwww 多少使いにくくても何かしらの参考になるかもしれないんですなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-18 21 38 33 ↑過去ログに記載してあるので確認してみるといいですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-26 11 35 53 ↑↑連投で申し訳ないのですがサンプルヤーティ(ここ)のコメントログにですなwww -- (名無しさん) 2016-03-26 11 36 56 ↑↑↑三連投した上に勘違いしてました 今の発言は忘れてください すみませんでした -- (名無しさん) 2016-03-26 11 41 41 メガマンダのサンプルヤーティ使ってて思ったのですが、ヤードランの持ち物には帯の方が使いやすくないですかな?www 珠だと技を一回打ったらメガサナのめざ地圏内に入ったり、大地切ったどくまもヒードランへ遂行するのに体力を大幅に消耗したり不都合が発生しましたぞwww -- (名無しさん) 2016-03-27 16 09 36 ↑その辺の微調整は個人の好みで変えていったらいいと思いますぞwww 僅かな技構成や持ち物の差はそれぞれのプレイングによって好き嫌いがあると思いますからなwww -- (名無しさん) 2016-03-27 17 05 09 ↑そうですなwwwご回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-27 19 30 03 我は導かれる前におくびょうヤティオスを既に入手してしまっているのですが、初期化すべきですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-04-05 19 31 43 ↑サブロムを購入することを推奨しますぞwww ラティオスに限らずサブロムは持っておいて損はありませんぞwww あと、貴殿のwは半角のwになっていますぞwwww注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-04-11 17 12 12 Q&Aのヤーティ構築において竜+鋼+メガが基本構成となってますが飛行枠も確定じゃないですかな?wwwヤャラヤンド抜きでも難しいのにヤゲキまでも抜きでヤーティ組むなど最早縛りプレイですぞwww -- (名無しさん) 2016-04-19 00 58 08 XY版の説明のようにギャラランドは必須、って書き方がいいと思いますなwwwwヤゲキで代用してる構築は見たことありませんが、幅が広がるなら楽しそうですなwwww -- (名無しさん) 2016-04-19 12 46 32 XY版のサンプルヤーティではなくヤケモン一覧ページでしたなwwwwコメントアウトされてますがなかなかいい役割が持てると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2016-04-19 12 49 33 ↑↑↑地面の一貫きらないとボブだけで負ける恐れありますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-04-20 19 19 16 上2つのヤーティーは雷パンもちバシャはどうするんですかな?www ヤャラかヤティで対面できないと崩壊待ったなしですぞwww -- (名無しさん) 2016-04-26 21 24 47 ↑追記 下2つのヤーティーも同様にめざ氷もちバシャで崩壊できますぞwww -- (名無しさん) 2016-04-26 21 27 15 ↑雷パンチはバシャーモの持ってる技ランキングにはいってないので切っていいと思いますぞwww どうしても心配ならヤャラヤティ同時選出で安定して倒せますなwww また、ヤャラは雷パンチ、鬼火、岩技、ビルドバトンのことを考えるとバシャーモにはそれほど安定しないことも多いのも事実なので、はたき落とすがなければほぼ役割破壊されることがないヤティオスでの処理のほうが安定する気もしますなwww ヤティオスはとびひざげりに後出しするのは厳しいのでヤャラで威嚇をまいておくとより確実ですなwww メガヤーマンダ軸のヤーティはめざ氷珠馬車が来ると全抜きされますなwww珠馬車なら炎技は特殊のことも多いのでニンフィアでなんとかできないこともないですがなwwwとはいえ選出段階で読めないとかなり厳しいことには変わりないですぞwwwめざパの搭載率が低いのが救いですなwww -- (名無しさん) 2016-04-26 21 53 36 ↑よくわかりましたぞwww 雷パンバシャはいたら事故と思うことにしますぞwww 御回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-04-27 00 17 25 ガルドの物理型を考察してるのですが物理型の旨みってなんですかなwwww特殊のシャドボが使いやすすぎて物理の旨みが対ガルーラくらいしか思いつきませんぞwwwwww貴殿らはどちらのほうに分があると思いますかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-05-06 23 12 50 対ルカリオは物理の方が上ですなwwwHS()も対処可能ですぞwww -- (名無しさん) 2016-05-06 23 17 18 ルカリオもとい鋼は大体D低いので眼鏡シャドボで死にませんかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-05-07 00 27 36 対ガルと等倍の瞬間火力が高いことでしょうなwww ヤルガルドはブレードを晒してしまうと交代を強制され、相手に付け入るスキを与えるのでサイクルをできるだけ早く崩壊させたいんですなwww 使いどころを選びますし実は役割論理にそれほど忠実ではないのですが、各種電気、バシャ、ジャロ、スイクン、バナ、ハッサムと等倍技としての諸刃が最大負担になる相手は結構多いですなwww -- (名無しさん) 2016-05-07 01 01 12 クチート以外のフェアリーに通りやすいのは物理型ですなwww まあ特殊型でも瞑想などで居座られることはないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-05-07 01 13 37 それと物理型は珠以上の燕返しでH振りメガヘラを確殺できるんですなwww 現状地震持ちが多いので安定はしませんがなwww -- (名無しさん) 2016-05-13 15 04 10 まあそれなら特殊でもめざ飛行という手はあるんですがなwwwwまあ特殊のメリットのひとつにめざ氷があるので敢えて他のめざは取りづらいですがなwwww -- (名無しさん) 2016-05-13 21 10 15 んんwww このページにはHP奇数調整してないヤケモンが多数いますなwww ヤードランやヤンフィアはともかくヤーマンダのHPを奇数調整しないのはありえないwww -- (名無しさん) 2016-06-14 13 09 17 我も奇数調整はしておりますが、マンダは反動技がメインウェポンである以上 奇数調整にそこまで大きな意味があるとも思えませんがどうなんですかなwww 奇数調整していても捨て身の反動で奇数ダメを受ければ、次の繰り出し時は偶数になる訳ですからなwww むしろHが1でも高い方が生き残る確率が上がるという考え方もありますなwww -- (名無しさん) 2016-06-14 23 02 06 回復技は使わないので偶数調整はすることがありませんなwww またサイクル戦になり相手の攻撃を受けることを考えると、ステロ対策で奇数調整する必要も少ないと思いますなwww ただし毒などの定数ダメを減らすためにHを僅かに削るのはありだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-15 03 58 31 山田の奇数調整は抜群を受けた場合の生存率と痛み分けでの有利しか有用なところは無いですなwww その些細な可能性にまで気にすること無いと思うなら極振りでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-15 10 07 01 この山田軸は特殊持ちガルーラに薄い気がしますなwww -- (名無しさん) 2016-06-15 15 41 06 既出だったら申し訳ありませんが5世代サンプル2だと馬鹿力もちヤリルリが 重い気がするのですがどうなんですかなwww 採用率もPGLで40%ほどありますし、馬鹿力なくても水+妖の攻撃範囲で全体的にきついですなwww どなたか立ち回りを教えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-06-20 18 34 36 ↑マリルリ@鉢巻で ナットレイ 確定1発 メガバンギ 81.3%の乱数一発 へラクロスも確定ですなwww まあ鉢巻は10%ほどですが後出しからはだいぶきついですなwww -- (名無しさん) 2016-06-20 18 41 42 ↑↑ヤットレイ等出して馬鹿力誘ってからのヤティやヤラ後だしとかですかなwww -- (名無しさん) 2016-06-20 18 45 14 質問は鉢巻マリルリを想定とのことでいいのですかなwwww こちらのヤットレイとの対面ならばヤティを投げればいいですなwww 格闘で拘っているので相手は交代せざるを得ないですぞwww居座れば上からショック2発で終わりですなwww またヤティとの対面ならば逆のことをすればいいですぞwww 重要なのはサイクル戦に持ち込んで、うまく相手のマリルリを受け出させて、それで上から叩くことですなwwww まあ面倒ならばスイクンにも通る雷を積めばいいですがなwww -- (名無しさん) 2016-06-20 18 53 26 ご回答ありがとうございますぞwwww んんwww高度な読みが必須ですなwww 鉢巻想定はオボンとチョッキが70%ほどということと 珠ならすぐわかるのでという理由ですぞwww 火力アップなしなら確2ですしなwww 参考になりましたなwwwありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2016-06-22 19 07 14
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/398.html
現在出ている意見は ・3のヤードランが入手しにくい ・3ではテラキオンが重い ・3のヤンギが腐っていて追い討ちヤタグロスに変えたほうがよい という所ですなwww -- 名無しさん (2011-11-15 21 07 27) 後ろ2つは最もですが入手しにくいはただの甘えですなwww -- 名無しさん (2011-11-15 21 38 17) 甘えと言いますが初心者向けが本来のコンセプトですなwwww -- 名無しさん (2011-11-16 04 25 45) ありえないwww入手困難だからと新参に譲歩して劣化種薦めるとか死んでもありえないwwwPtとDSもう1台用意するだけの話ですなwwwそもそも論理の象徴ヤティオスに至っては現在更に入手困難ですなwww -- 名無しさん (2011-11-16 08 07 35) ヤザンドラはヤティオスの劣化種になるんですかな?www -- 名無しさん (2011-11-16 09 24 30) 耐性が違う上に範囲はヤザンの方が優秀なのでありえないwwwヤティアスは火力を削って耐久過剰になった劣化ヤティオスとみて問題ないですなwww -- 名無しさん (2011-11-16 09 51 15) 初心者用に甘えたパーティ布教する方が誤認識を産みそうな気がしますぞwwwwヤーティの本質を理解させるのが目的ならなおのこと妥協してはいけないんじゃないですかなwwwwwww -- 名無しさん (2011-11-16 11 01 19) いつの間にかちゃっかりヤンギが追い討ちヤタに変わっていますなwww持ち物が鋼ジュエルですが大丈夫ですかな?www -- 名無しさん (2011-11-16 21 48 39 ヤャラドスとヤタグロス両方入れるとなると一方は微妙化するのは仕方ないですなwww -- 名無しさん (2011-11-16 22 19 36) ゴミだな。ヤーティとかオワコンwww -- 名無しさん (2011-11-22 03 14 50) 具体的どこがゴミか指摘できない貴殿は一生起点作り(笑)に明け暮れてるといいですなwww -- 名無しさん (2011-11-22 08 03 07) ヤーマンダヤタグロスのコンビが入ってないのはありえないwww -- 名無しさん (2011-11-22 23 32 55) ヤーマンダは基本マルスケヤイリューの劣化ですなwww -- 名無しさん (2011-11-26 13 22 59) 交代戦においては威嚇>マルスケですなwww竜舞したくて仕方がない異教徒はブラウザの戻るでも押すといいですなwww -- 名無しさん (2011-11-26 14 14 59) ヤイリューは火力が中途半端ですなwww -- 名無しさん (2011-11-26 17 39 40) サンプル3って相手のサザンどうするんですかなwww -- 名無しさん (2011-11-30 17 32 20) ゴキブリで処理ですなwww -- 名無しさん (2011-11-30 17 38 39) 亀レスで申し訳ないですぞwww回答感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-12-01 02 44 51) 2のヤジアイスはもし変えるなら何になりますかなwwwご教授願いたいですぞwwwwww -- 名無しさん (2011-12-02 21 12 20) ヤジアイスは優秀ですが入手がキツイですなwwありえないww -- 名無しさん (2011-12-03 13 30 42) 特殊受けたいのでヤピナス以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2011-12-03 16 25 59) ヤジアイスの代えなど存在しませんなwwwきあいだま持ちや水・草などバンギでは厳しい特殊を処理する優秀なヤケですなwww -- 名無しさん (2011-12-03 17 08 38) ↑2 エメラルドは中古等で売ってないものですかな?www 例のレジギガスは、PGLでアゲトセレビィと交換してくれた奇特な方がおられましたので活用してますがなwww -- 名無しさん (2011-12-03 23 30 47) サンプル1、ヤラクロスのみだれづきはネタですかな?www -- 名無しさん (2011-12-18 17 25 57) レベル1頑丈用ですなwwwヤラの四枠目は選択なんですぞwwwこのパーティーには乱れ突き以外ありえませんなwww -- 名無しさん (2011-12-18 18 53 28) サンプル2のヤラクロスの持ち物が火炎球になってますぞwwwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2011-12-19 16 16 08) サンプル1でしたぞwwwwww失礼wwwwwwwww -- 名無しさん (2011-12-19 16 17 34) 役割理論(笑) -- 名無しさん (2011-12-20 12 55 56) ヤラの異常玉も選択ですからなwww基本的には毒玉ですがガッサにちょっとでも居座りたいなら火炎玉ですなwwww我は毒玉を支持しますぞwww -- 名無しさん (2011-12-21 01 13 39) 異常玉ヤラは使ってみると異常ダメのせいで役割が持ちづらいですぞwwww珠と違って代わりがいくつかあるのでそれでいいですなwwww -- 名無しさん (2011-12-21 03 00 32) 自重せずにサンプル3を動かしてみましたぞwwwwヤティオスのgifを早く張るんですなwwww -- 名無しさん (2012-02-09 19 46 34) あとマンダがメインのヤーティもありそうなので構築考えてから追加しますぞwwww -- 名無しさん (2012-02-09 19 48 15) ヤティヤンギ追加しましたぞwww -- 名無しさん (2012-02-09 20 14 02) ヤマダは現環境では役割持てなそうですなwww -- 名無しさん (2012-02-09 20 54 26) サンプル1のヤティオスの4番目の技はサイコショックの方がいい気がしますぞwwww -- 名無しさん (2012-02-09 21 17 23) ショックに変えますぞwwwあとマンダのYTはマンダヤタヤードヤジヤラヤトム水とか思いつきましたが技考えるの面倒なので投げましたなwww -- 名無しさん (2012-02-10 05 22 09) こうやってみるとヤケモンって青系の色が多いんですなwww -- 名無しさん (2012-02-10 15 59 07) サンプル3はラティが重過ぎるからグロスを悪ジュエルにして一発でしとめてしまったほうがいいように思えますなwwww -- 名無しさん (2012-03-12 03 16 08) 我もそう思いますぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-14 11 57 47) ヤケモン達が死にそうなんですなwww -- 名無しさん (2012-03-18 22 52 21) 悪のジュエルに変えておきますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-03-19 09 54 13) めざ炎はC極だと無駄が出ますなww -- 名無しさん (2012-03-31 05 25 20) 確かにそうですなwww それに関しては役割論理以前の問題なのでわざわざ注記する必要はないでしょうなwwwww -- 名無しさん (2012-03-31 12 25 44) これニケループはどうするでござるかvvvvvv -- 名無しさん (2012-03-31 12 43 02) ヤティとかの4振りはするとしたらどこですかなwww -- 名無しさん (2012-04-02 01 22 49) 宗派によって違うらしいですぞwwww我はSに振っておいてよいと思いますがなwwww -- 名無しさん (2012-04-02 07 35 47) 極振りした後の4は余りではありませんぞwwwwしっかりとBかDに振る以外ありえないと何度言ったら解るんですかなwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-02 07 45 54) 個人的にはDを勧めますぞwwww -- 名無しさん (2012-04-02 07 46 36) a -- 名無しさん (2012-04-02 13 31 25) んんwwwヤキノオーが入ったサンプルがありませんなwww寂しいですぞwwwww -- 名無しさん (2012-04-08 09 51 27) ヤキノオーはオワコン。もはやボキノオー -- 名無しさん (2012-04-08 14 01 34) 初心者にも勧めれるヤケモンかといわれるとありえないんですなwww -- 名無しさん (2012-04-09 02 30 59) ヤットは論者同士の戦いを想定すると鉄球でジャイロの威力を底上げするのもアリではないですかなwwwにわかでしたら申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2012-04-15 08 48 25) 論者ミラーするとヤケモン最速のヤティですら最大火力は出せませんからなwwwwwパワー持ちヤータクンもいるので鉄球は十分アリだと思いますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-04-15 15 23 30) 追記ですが異教徒が好むボティオスはトリック()を使用して起点作り()をするパターンがあるらしいですなwwwwwトリックをして鉄球と交換すればボティオスは素早さも耐久も火力もない置物となりますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-04-15 15 28 02) 回答感謝ですなwwwプレートタネは無くしていたので鉄球にさせて作らせていただきますぞwww -- 名無しさん (2012-04-15 17 42 05) 必然力でガッサのような異教徒の害悪戦術を回避するのが絶対勝であるというのが論理の本質ですなwwwww しかしながらそれほどの必然力を持つ論者などおらず、我含めヤロテスタント的構築を取っているというのが現実ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 13 44 48 回避するから絶対勝利、でしたなwwwww 失礼しましたwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 13 46 12 天候はPTに一体いたほうがいいと思うんですなwwwwww 日照りクレセどうするんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 22 18 32 ヤザンドラ軸だとヤンギラスを入れにくいのが一番のネックでしょうなwwwwwヤキノオーが息してないのも辛いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 22 34 44 サンプルヤーティ1を作りましたなwwwwwしかし我の環境ではヤードランが必須ですぞwwwww誰と入れ替えれば良いですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 18 24 サンプル1は特殊アタッカーが2体しかいないので、ギャラをヤドランに変えてもいいと思いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 13 30 10 しかしそうするとウルガが重くなりませんかな?www一応ヤンギでも対応できなくはないですが、少し被ダメがあると一舞さざめきは耐えませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-10 13 39 55 サンプルヤーティ1にヤードランを入れるとしたらヤットレイと交換ですかなwwwwwそしてヤラをヤリジにヤャラをゴツメを持たせたヤドランと交換ってな感じでいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 14 21 23 ヤドクイン使いすぎですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 03 11 40 ヤャラドスヤドクインヤットレイはBW2だけでも簡単に揃って使いやすいのでサンプルにも役割が持てますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 01 02 32 ヤドクインは夢ですし厳選も少々面倒ですぞwwww簡単に揃うというには難しくないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 06 33 59 ↑激しく同意ですなwwwww我は特性が事実上固定でめざパも性別厳選も必要ないヤットレイヤンギラスの意地っ張り高個体にすら苦戦していますぞwwwwwにもかかわらず性別♀+隠れ特性+性格一致+高個体とか骨が折れそうですなwwwwwただしボラボラはありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 13 09 24 いくら厳選が楽な種族がいるといっても6体必要なのだから結局準伝説や無性別のヤトムなど用意しなければなりませんしヤーティそのものは簡単に揃えられないですなwwwww楽して勝とうなんて甘い考えはヤーティ以外でも通用しないですし仕方ないですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 14 19 56 性格一致はBW2でかわらず固定できるようになった分楽ですぞwwwクインはめざパも不要なので厳選方式でもそこまできつくは無いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-08-15 14 42 00 儀式を行う以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 09 32 12 ヤドクインよりヤンドロスの方がよくないですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-16 20 00 20 サンプル3のヤザンドラの馬鹿力がボッキー確3なので無意味になってますぞwwww珠を持たせるか気合球に変えるべきですなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 26 33 ヤラクロスのシャドークローは辻斬りでも大丈夫なのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 17 02 44 我はつじぎり採用してますぞwww意外とヘラに霊を出すボレーナーが多いからいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 19 24 31 まぁぶっちゃけ大差ありませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 19 26 09 ゴーストに対してはシャドークローも辻斬りも同じ気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 19 41 19 ↑投稿してからんんwww変わらないですなwwwってきづきましたなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 20 41 56 ↑4、3、2、1 んんwwwwそうなのですなwwww感謝以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 21 44 00 ボャーレム、ボルレイド相手の場合は辻斬り<シャドクロですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 21 57 12 せいぎのこころなんてのも一応ありますなwwwwwヤラのページにも書いてありますがノーマルを呼ばないですしシャドークローの方がいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 22 55 17 ヤラの持ち物は異常玉と珠ではどちらの方が良いんですかなwww意見求みますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-18 01 56 48 我は珠にしていますなwww異常技、というかほうし読みで出してそのまま寝言で落としてますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-18 02 08 48 我は先発出しで火力が出て寝言を打ち分けれる珠は相性がいいと思いますなwwww燕返しで205ボブの身代わり確定破壊なので知ってる異教徒に負担をかけられますなwww -- (名無しさん) 2012-08-18 02 27 10 しかしよく見るとサンプルヤーティではクインが珠なんですなwwwクインを入れないなら珠でもいいですが、そうでないなら異常玉やジュエルですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-18 02 32 14 分かりましたぞwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-18 20 31 38 サンプル3は鉢巻きムクホどうするのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 02 22 11 というかヤタグロスはどこにも入ってないんですかなwwwwwナットとの組合せは個人的に好きですがなwwwwwてか全体的にパーティ偏ってますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 07 44 56 ↑2 鉢巻ムクホなんぞあまりいないので気にしなくていいですぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 10 28 19 どのヤーティにも入る余地はあると思いますがなwwwww 格闘枠をヤリジオンに変えたりすればいいんじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 11 08 16 というかwiki全体のヤット推しには賛同できませんぞwww鋼としてドラゴンを牽制するどころか炎技で逆に縛られる点ですなwww結局ヤタグロスに我は落ち着きますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-19 12 07 04 ヤットはどちらかというと物理竜を受ける役割なので炎技の脅威はあまりないのですなwwwwwwww 他にも水電気はもちろん地面のように鋼の枠からはみ出した役割も不完全ながら持てるのが魅力なんれすなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 13 03 08 物理竜というか主にガブガブですなwwwwwwww 異教徒の逆鱗ぶっぱのおかげでかなり処理しやすいんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 13 05 06 なんか自演ぽくなりましたが、上記二つ共に我のレスですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 13 07 05 半角芝なので言われずとも分かりますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 15 03 34 あくまでサンプルですし格闘受けにヤライオンでも入れとけばいいんですなwwwいくら使いやすいからってヤドクイン3推しはありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-20 09 07 31 テラキオンどうすんの? -- (名無しさん) 2012-08-20 09 37 09 ヤドクインで余裕wwww -- (名無しさん) 2012-08-20 10 34 02 ↑3我としては霊獣ヤンドを推したいところですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-20 10 36 23 水ならギャラ・ヤドラン・Wロトム、鋼ならナット・ヒードラン・グロスと一軍だけでも3種類以上いる枠から分けてみてはいかがですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-20 21 51 13 ヤットレイやヤドクインを目の敵にしている方々は自分が考えたサンプルを載せてみたらいかがですかなwwwww今更サンプル数が増えたところで問題ないと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 16 32 19 上のヤットに賛同云々の者ですが何も目の敵などにしていませんぞwwwただ竜がよく持つ炎のために鋼ヤケとしての役割はグロスの方が遂行しやすいことを指摘しただけですぞwwwwヤットがマンムーやノイクン、lv1頑丈など痒いところに手の届くことは重々理解しているところですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 17 46 29 んんwwwほぼ同じパーティとかページとして役割をもてていませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 13 38 33 そもそも穴のない、もしくは限りなく少ないヤーティを構築すると選択肢は非常に限られますからなwwwサンプルの鋼がヤットレイ一択な上に競争率の激しいはずのハチマキを独占しているのも必然と言えば必然ですなwwwただサンプルでそうしてしまうと、それはサンプルではなくテンプレになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-22 14 48 09 サンプルヤーティを竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受けに並びかえましたぞwwwヤットレイとヤドクインの3タテがむしろ清々しいですなwwwwただの並びかえですので構築はいじっていませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 00 15 51 我はサンプルヤーティ=テンプレヤーティと捉えていますなwwwwwwどのサンプルヤーティにもヤドクインがいるので簡単にヤーティバレする気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 01 32 53 若干見やすくなってますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 17 56 43 レートで、ヤーティバレしたのかガッサがヤラに奉仕してきませんでしたぞwww他のヤケには奉仕してきましたがなwwwしかしあまり気にしなくてもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-23 17 59 51 ↑ヘラは異教徒もガッサ対策で寝言を搭載しているくらいですからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 18 39 35 そういえばアニメでもサトシが対ダークライで、ヘラに寝言仕込んでましたな -- (名無しさん) 2012-08-23 18 52 07 ↑途中で投稿してしまいましたなwwwww因みにボニメ特有の理不尽さで、悪夢か夢食いっぽい技で一撃死でしたなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 18 54 31 ↑あのヘラはダークライ()も落とせないゴミでしたなwwwwwつまりあれはボラクロスですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 20 01 47 ↑そもそもサトシは異教徒と言ってしまえばそれまでですがなwwwwアニポケ自体我には役割持てませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 20 24 34 ↑ですが我らの必然力とボトシのかわせは何か似てますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 23 03 33 ↑それを言ってしまえば異教徒の運命力とも似てますぞwwwまぁサトシが役割持てるかはここでの議題としては不適切ですなwww結論は異教徒なんですがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 02 04 34 ヤドクインが一気に増えましたなwwwやはりヤーティーにはヤンギは必須レベルですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 04 01 45 サンプルヤーティに何故ヤードランが入っていないんですかなww -- (名無しさん) 2012-08-24 08 32 32 ヤットレイ多すぎですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 08 33 03 ヤットレイにあって他の鋼にないものは連続技ですなwww一軍ヤケで連続技が確定にあるのはヤットだけじゃないですかな?www我もヤット多すぎ派なんですが穴のないもしくは少ないヤーティを構築するにはLv1頑丈・まもみが戦術を突破できるヤケの代替がほしいところなんですなwwwつっぱりヤリテはありえwwwんんwww微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 09 02 48 いやいや、ヤサイドンを忘れてもらっては困りますなWWWWWW 連続技で最高威力がでるのはどう考えてもヤサイドンのロクブラですなWWWWWW ボイリューなど地震を耐えて返り討ちですぞWWWWWW -- (名無しさん) 2012-08-24 09 50 20 ヤサイは二軍に落とされましたがなwwwですが確かに連続技の使い手としては最高ですなwww問題は1つ穴を埋める為に3つくらい穴が増えそうな点ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 12 07 40 野菜とヤジは火力は、問題ないですが何故か何もできないで落ちる時がおおいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-24 14 11 08 我なんて必須レベルとまで言われるヤンギすら相打ちに近い形でしか活かせない事が多いんですなwww弱点の多いヤンギをどのようにサイクルに組み込んでるか教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 15 00 15 最後に残ったヤジが眼鏡シャンデラにとかされましたぞww -- (名無しさん) 2012-08-24 16 03 55 ↑↑ラティに追い打ちとかトノ殺した後天候奪えるし対雨にヤットに余り負担をかけさせないからいいですぞwww↑ヤジは意外とやわいですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 05 36 珠サザンが馬鹿力を手に入れてしまったのでヤジアイスの存在意義がわからないですなwwwwww正直ボジアイスですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 55 41 フリーならばボンチュラやボターミーなど低火力の特殊をカモれるのですが、レートだと正直誰に繰り出せばいいのか分からないレベルですぞwww洗濯機は交代際にボルチェンだけ当てて逃げることが多いですしなwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 59 01 ↑↑↑ラティ追い打ちや天候戦は完全にバンギの役割なので問題ないですなwww問題は超霊の気合玉のような相互に役割を持つ敵が多くてバンギが消耗しやすい事なんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-24 19 28 56 ↑ヤケモンを使う以上穴があるのはしょうがないですぞwwwしかしヤティや天候がメジャーな現環境ではヤンギ入れないとキツイですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-25 01 16 53 ↑するとヤンギは、相手にヤティ天候がいるときだけ選出という解釈であってますかな?wwwそれともタスキ潰し目的で、相手6体の中に格闘が3体とかいない限りはいつも選出してるんですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-25 04 41 58 特殊面の堅さは尋常じゃないので腐ることは滅多にないと思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 05 01 22 んんwwwなるほどwwwやはり我がヤンギを扱いきれてないだけのようですなwwwこれからも精進する事にいたしますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-25 05 49 50 本題ですが「今のサンプルより多少穴が増えてもナットクイン乱用を改良するべき」か「穴を増やすくらいならこのままナットクインを使うべき」のどっちの意見が多いか聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-25 09 24 21 役割論理とは絶対勝利を目指す戦術 -- (名無しさん) 2012-08-25 10 40 51 ↑↑我はナットクイン乱用はありと思いますぞwwwですがヤーティーバレしやすくなりますなwwwバレた所で我らが勝利する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-25 14 44 24 サンプルは3つでなければならない決まりなどないですなwwwwwwヤットレイヤドクインを入れないサンプルも挙げればいいだけですなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 14 51 21 しばらく前線から離れていた復帰勢ですが、前世代のように竜二体をヤーティに入れ込むのは、現環境では難しいのでしょうかなwwwwwwヤティかヤーマンダどちらを使うか迷いますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 21 02 26 ↑我は現環境でのYTの基本は竜・鋼・格闘・格闘受け・天候でラス1はフリーだと考えていますなwwwwもちろん我もその限りだけで組むわけではないですがやはりその形で行くとやりやすいんですなwwwwwだから相性補完ができているのなら竜2体もアリエールwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 21 36 30 回答感謝以外ありえないwwwwwとりあえず型は貴殿の通りに、フリーに竜を入れてまわしてみますなwwwwキツそうならその都度修正しますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-26 00 40 07 意外なことにサンプルヤーティ1には氷半減がいませんなwwwwwしかしヤンギやヤットやヤラで一致弱点がつけるので関係ありませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 12 41 53 3のムクホのブレバ受け同様ヤットを入れる場合、本来鋼で押さえられる氷と飛行の受けが透けがちなんですなwwwwwwロトムが補完として有用ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 13 43 31 炎ロトムの出番ですかなwwww氷を焼き殺しますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 14 49 10 3は超霊に強いサザンがいる点と炎弱点が被っている点から、格闘はヤラ→ヤリテの方がバランスがとれるのではないでしょうかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 15 34 15 どのサンプルヤーティにも 入り得るヤリテは偉大ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 16 52 14 ボリテは物理か特殊完璧にどちらかしか受けれないですけどなwww単タイプはありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 11 34 半角芝も役割もてませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 12 16 ヤザン軸にヤンギはさすがに厳しいですかな?www正直ヤジアイスが我の目の前で存在感を全く放ってないんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 19 16 ↑6炎ロトム使ってますがなかなか強いですぞwww問題はサンプルに近い構築では入る余地がない事ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-28 20 55 34 まあサンプルはあくまでサンプルであり、応用例はいくらでもありますからなwwwww サンプル3にバンギを入れるなら、ナットをグロスにしたり、ヤャラをヤドランにするとかですかな・ -- (名無しさん) 2012-08-28 21 32 18 ↑4我の中では一番存在感が強いですぞww有り得ないw -- (名無しさん) 2012-08-29 08 27 05 ヤンギ ヤタグロス ヤリテ ヤット ヤドラン 山田 の構成ってどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-29 09 23 34 ↑にわかなので是非ともどうすればいいか教えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 24 05 ↑2 -- (名無しさん) 2012-08-29 09 33 38 ↑↑↑ヤラかヤャラでもいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 37 11 続きですが受けに特化しすぎ感がありますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 39 33 なるほどですなwwどいつを抜いてどいつを追加すればいいか詳しく教えてもらえますかな?www -- (名無しさん) 2012-08-29 09 42 39 我も同感ですなwwwww貴殿はヤタとヤットをどう使い分けるおつもりなんですかなwwwwwwwそれにもよりますなwwwただ受けを厚くしただけなら、ヤタがかわいそうですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 57 55 面がかなり一貫しているのでヤリテ⇒ヤラとかでいいんじゃないですかな?wwwww 炎はヤンギ、ヤド、山田。氷はヤド、グロス、ヤンギで相手出来ると思いますぞwwwww ヤタグロスはドランにしてもいいかもですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 59 33 面⇒地面ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 10 00 39 ヤンギ 山田 ヤド ヤット ヤラ にしてみますかなwwにわかなのでドランは持ってないんですぞwww残り1匹何か候補はありますかな? -- (名無しさん) 2012-08-29 10 11 12 ヤドクインとかでいいんじゃないですかな?wwwww まあそこら辺自分で考えましょうぞwwwww 皆が皆、ヤーティの細部に関して質問するようになってしまえば、ログがすぐに埋まってしまいますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 10 39 22 貴殿らに感謝とお詫び以外ありえないwwwww後は自分なりにも考えてみますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-29 10 59 30 んんwwwマンムリオが若干きつそうですなwwwww全体の穴を隈無く探す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 22 48 08 竜二枚のヤーティが一瞬話題にでたので考察しているのですが難しいですぞwww 我はヤティ、ヤザン、ギャラ、ドラン、クイン、ナットと行き着いたのですが貴殿等の意見を伺う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-30 01 26 41 ボッサムの蜻蛉がウザそうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-30 02 23 16 クインはヤドランの方がよくないですかな? www -- (名無しさん) 2012-08-30 02 25 45 ヤザンの相方はヤドランとおっしゃる方が多い気がしますなwwwしかしヤティヤザンで組むと雷神や、蛾や赤羽の虫どもが飛びまくるため総合的にロジックして女王様にしましたぞwww竜二枚の利点は選出時の圧力がヘェンパナイことだと思いますなwww役割が異なるヤティヤザンなら相手にあわせて選出できますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-30 02 47 02 格闘いないとボリ2で止まりませんかな?wwwボッキーなら珠ヤザンの流星馬鹿力でいけるかも分かりませんがその面子だと珠はクインに渡りそうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-30 03 29 52 眼鏡ヒードランのマグストで特防特化ポリ2を2ターンで落とせますなwwwwww一応情報だけですぞwwwwwwww相手の有効打がめざ挌だとすれば、冷Bトライ読みで後だしから狩れますなwwwwww実用的かはわかりませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 10 23 47 ボリ2、ボピナス、ボッキーはヤラクロスで突破ですぞwww自分のヤーティにヤラがいても選出やめない輩が多いのでいいかもしれませんなwww -- (名無し) 2012-08-30 13 40 55 んんwwwボッキーとは謀らずも卑猥な言葉になってしまいましたなwww -- (名無し) 2012-08-30 13 42 00 まぁヤードランでもいけるようですから他ヤケモンと相談ですなwww連投失礼しましたなw -- (名無し) 2012-08-30 13 43 27 上の竜二枚ヤーティには天候ヤケもいないようですが、天候ヤケはいないならいないでどうとでもなるものですかな?wwwそれとも構築優先度としては上位にきますかな?www -- (名無しさん) 2012-08-30 20 45 24 ほぼヤンギ一択ですがいずれにせよ蜻蛉が一貫するのでそれはそれで厳しいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 22 02 19 サンプルヤーティ1のヤットレイは鋼のくせに氷等倍なのが痛いですなwwwww氷半減以下の鋼であるヤタグロスやヤードランを代わりにいれたくなりますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 22 19 39 変わらないけど頑張ってね -- (名無しさん) 2012-08-30 23 13 07 やはりヤーティ2はロトムをヤドランに変えたほうがいいんじゃないですかな?wwwww 電気はヤンギヤットである程度、ボルトロスはヤドクインで相手出来るんじゃないですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 03 06 56 ボルトのめざ氷で低乱2キネシスで確2ですなwwwwwwキネシス持ちはあまりいませんが少し厳しいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 07 16 33 10万、気合い玉読みで繰り出せばいいんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 13 43 18 サイキネ持ちのボルトなんて存在するのですかなwwwでんじは(笑)やちょうはつ(笑)を入れているせいで気合玉さえ切っていることも少なくありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 20 36 35 我の竜2枚YTは、ヤティ・山田・ヤンギ・ヤラ・ヤット・ヤャラですなwwww相性的にヤラをヤリテに変えたほうがもっと良いのですがヤラを使いたいから入れてますぞwwwww採用理由は愛以外ありえないwwwwww本日30戦ほど回しましたがかなりの勝率で驚きでしたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 21 15 54 レートの話なら参考にはなりますなwwwwwwwwボリーはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 01 14 46 3のYTですがめざ電持ちのボルガモスに殆どやられそうな気がしますが気のせいですかな?wwwwwヤジアイスとヤドクインは問題なさそうですがなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 02 41 33 フリーはありえないという声が多数上がってますがそもそもフリーとレートでは二つを比較できる要素が薄いのですがなwwwwフリー批判、レート批判はありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 03 02 00 レートでもフリーでも大差ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 04 08 10 パーティは同じでもトレーナーの頭が桁違いですぞwwwwwフリーはゴミですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 05 18 30 我はレートに潜りますが、過度なフリー批判はありえないwwwww 異教徒の頭とボケモンに大差はありませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 08 00 20 格闘受けをヤンドロスに任せたYTは無いんですかなwwww我もいろいろ研究中ですが -- (名無しさん) 2012-09-02 15 00 21 んんwww途中で送信してしまいましたなwww我もいろいろ研究中ですが中々しっくり来ないんですなwww -- (名無しさん) 2012-09-02 15 01 40 ヤティ/ヤンギ/ヤンド/グロス/ヤリジ/ヤドラン 我はこんなのを夢想していますなwwwww 氷の一貫性を気にしてヤットレイを入れないとなるとヤリジオンが構築にすっきり入ってくるんですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 15 24 51 ヤリジの火力にはびっくりですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 23 33 04 ヤンギの技でどれを入れようか困っていて、貴殿らに享受願いたいんですなwwwww今のところ追い打ちエッジ馬鹿力は確定にしてますなwwwwwwYTはヤンギヤティ山田ヤリテヤャラヤタグロスですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-09 15 42 59 持ち物によりますなwwwwwwそのYTだとおそらくヤンギに鉢巻は回ってこないのでかみくだくでいいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-09 17 25 59 よくヤンギの技構成について話題が挙がるので育成論でも詳しく触れておくべきではないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-09 19 01 35 回答感謝以外ありえないwwwwヤンギは有用な技が多すぎですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-09 22 27 23 ↑悪タイプとして役割を持つためにはおいうちでは足りないので噛み砕くが欲しいですがそれ以外のシーンで噛み砕くが有用なところはあまりないですなwwwおいうちエッジは確定として馬鹿力も準確ですかなwww -- (名無しさん) 2012-09-09 23 00 48 ジュエルの場合おいうちより先にかみくだくで消費してしまう事がありますなwww -- (名無しさん) 2012-09-10 06 13 22 しっぺがあった頃が恋しいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-10 23 38 44 各サンプルヤーティに2、3行の説明があると嬉しいですぞwwwww -- (モバイルユーザー) 2012-09-17 13 35 22 なんでもかんでも付け加えりゃいいってもんじゃない -- (名無しさん) 2012-09-17 15 45 40 なんでもかんでも否定論を述べりゃいいってもんでもないですぞwwwまぁここはほぼ初心者用のページなのでごちゃごちゃするのは避けるべきだと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2012-09-17 16 26 19 なんか見づらくなりましたなwwww -- (名無しさん) 2012-09-17 23 17 18 各サンプルの利点欠点が文面化されればそれを元に改良案も出しやすくなると思いますぞwww上級者()はともかく初心者が上のサンプルを見たらどれも「強そう」で完結してしまいそうですしなwww -- (名無しさん) 2012-09-18 15 36 01 でもポケモンのパーティっていうのは一旦運用してみなければ改善点や動かし方なんぞ理解出来ませんぞwwww それこそ初心者なら取り敢えず作って運用すべきですなwwwww 机上論を利用することが出来るようになるためにはまずは実戦経験ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-09-18 15 41 13 初心者はとりあえずここから好きなものを選んで、実戦を積みながら試行錯誤していくのが良いですなwwwwww気になる(変更した方が良さそうな)点があれば、ここで報告すれば良いだけですなwwwww サンプルとしてなら今のままで十分役割持ててますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-18 16 35 23 結論パについて考察はここではしない方が良いですなwwwww過多な情報量に迷える子羊を混乱させますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-18 16 39 08 しかし結論パを議論する場は欲しいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-21 23 21 11 上のサンプルも竜以外ほぼ同じみたいに言われてた事もありますしなwww2,3行で少しでも補足出来るなら説明を入れる価値は充分あると思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-22 06 37 06 サンプル1はメジャーな氷が一貫していますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 09 35 44 ヤャラをヤトムに、ヤットをグロスに変える事を提案しますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 09 37 07 サンプルではヤザンとヤジアイスですがヤティオスとヤジアイスってありなんですかな?www -- (名無しさん) 2012-09-22 13 42 05 ありだとは思いますがヤザンはヤンギと組みづらいので仕方なくヤジアイスを入れている面もありますなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 13 53 39 サンプル3がいつ見てもヤャラが過労死しそうなのでどうにかなりませんかなwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 17 11 06 ていうかヤャラは元から過労死担当ですからなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 18 13 17 異教徒がボルガモス、ボッサム、ボブリアス、ボイリューを愛し続ける限りヤャラドスは働き続ける運命ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 19 04 10 ↑それが必然ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 21 37 06 ヤャラ+ヤットの役割範囲は本当に広いですなwwwこの2匹で相手6体のうち4体くらい見れる事も少なくないですからなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 21 50 24 ヤャラの苦手な水等に強いですからなww -- (名無しさん) 2012-09-24 16 30 29 勝手ながらサンプル1のヤャラドス、ヤットレイをヤトム、ヤタグロスに変え、技を調整しましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 20 31 49 氷を意識するのはいいですがグドラ受けられなくないですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 20 38 02 水ロトムは流石にゴミすぎですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 20 43 26 水ロトムではD耐久が足りず、雨パが受けられませんなwww -- (名無しさん) 2012-09-24 20 51 46 交代どころか対面でもグドラに負けてしまうのは流石にどうかと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 21 05 48 ヤャラ、ヤットの流れを抜いたら雨パ耐性が無くなっちゃいましたかなwwwwwwとはいえ全氷等倍以上はやっぱりどうかと思いますぞwwwwwwwこの流れで全てのパーティと戦える結論パをロジックする以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 21 06 54 氷の耐性が軽視されるのは一致で使えて現環境にのさばってるのがマンムーとノオーしかいないせいですなwww残りは水ポケが補完で冷Bを入れてる場合がほとんどですなwww -- (名無しさん) 2012-09-24 21 40 58 連投失礼しますぞwwwパルシェンもいましたなwwwこのうちマンムーとパルシェン及び水はヤットレイで抑えられるんですなwww両方入れてる場合は水をヤティに任せればいいですなwwwノオーは異教徒の場合CSがほとんどなので火ヤトかヤリテを入れておけば事足りますなwww -- (名無しさん) 2012-09-24 21 43 59 変化があるとこうして具体的な意見を出しあえるのがいいですなwww役割持ててますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 20 11 そもそも雨グドラに役割を持てるのがナットかエンペくらいしかいなくないですかなwwwwwwwwナット必須はありえませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 26 17 6月のヤンケートの前後から論理wikiはあらゆる面で活発になっていますなwwwww嬉しいことですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 26 54 ヤリジも雨グドラに勝てますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 29 47 ヤリジは雨珠ドロポンで確3ですなwwwwww雨珠ドロポンから流星群だと高乱数で落ちますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 32 16 対してヤリジの鉢巻リーフブレードが確2ですから対面でもほぼ負けじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 33 46 鉢巻インファが50%の乱1ですなwwwww珠相手に対面で勝てますぞwwwwwバンギビリジの組み合わせで万全を期すのが理想ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 54 44 確かにH無振りであれば珠ダメ+鉢巻インファで勝てるみたいですなwwwwwwしかしグドラは基本調整されてH振られているので安定しないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 23 06 39 それでも最悪珠ダメで相打ちになれば仕事は果たしたことになりますなwwwwwんんwwwwやはりグドラは出させたくないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 23 14 46 サンプル1はヤャラがいない事でボノガモスも重くなってますなwwwよってヤトムは水から炎に変えるのも手ですが雨にはますます弱くなりますなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 07 15 33 球かジュエルで無ければ蛾はヤンギで刺し違える事もできますがヤンギには他に受けてもらいたい奴が多すぎてありえませんなwww水ヤト・ヤドクイン→ヤャラ・ヤキノオーにした方がいくらかマシになりますなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 15 48 17 ヤキノオーにすると今度は逆鱗が受かりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 17 52 39 逆鱗はヤタとヤャラで受けられますぞwwwww鉢巻だとヤャラでは厳しいでしょうがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 13 57 クイン抜くとテラキが辛くなりますなwwwwwヤタで対面させてどうにかするんですかなwwwwノオーヤタとヤットクインではどちらがよいのか微妙ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 30 10 我は雨パはヤンギで天候合戦して余裕で勝てますぞwww異教徒は天候消えた瞬間やる気なくすので余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 34 16 サンプルYTは誰でも簡単に組めてそこそこの勝率が期待されるべきなのでやはりヤケモンの定番ヤャラは必要だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 35 07 サンプル1でノイクンや無限グライに勝てませんぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 21 40 pp合戦に勝利すればいいだけのことですなwwww そらタネマシンガンで身代わり壊しつつ戦った方が手っ取り早いのは分かりますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 24 25 大技のppは少ないというのにpp合戦に勝てますかな?www -- (名無しさん) 2012-09-25 22 38 32 有効打のあるヤケ二体いれば何とかなると思いますがなwwwww 避雷針が来たらお役御免ですがプレッシャーヤンダーも効果的ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 39 37 ↑7 ヤティグロスヤャラ軸の場合、格闘はそこまで重くないので対テラキ性能はそこまで気にしなくていいですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 23 51 41 ヤイリュー軸で作りたいのですがどうすればいいですかな?wwwヤイリューが弱いのは知っておりますが作りたくなったのですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 16 03 43 ヤーマンダ軸と大差ない作りになると思いますなwww対面での不意のめざ氷で落ちなくなる反面後出し性能と流星群の決定力DOWNが痛いですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 17 13 42 氷やバンギを呼びやすそうなのでグロスやヤリテを入れたあとマンムー対策ぶっこめばいいんじゃないですかなwwwwヤリテ軸ならヤイリューヤリテヤットクインに適当に足す感じでいいと思いますぞwwwww天候ヤケとの両立はどうなるのか知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 17 18 18 カイリューの馬鹿力が怖くてバンギ出しにくいのは我だけですかな?wwwwwwwwwゴツメヤドランorゴツメヤャラで潰すことが多いですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 19 10 全抜き性能()が落ちるとの事で馬鹿力はあまり採用されませんぞwww瓦割りでも死にますがなwww体感的に異教徒のサブ技優先度は地震・炎パンツ>格闘技>>>>雷パンツですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 23 33 ヤイリューとヤンギラスヤキノオーの両立に関してですが砂霰が舞っているても後出しの際にHP全回状態で攻撃受けられるので問題ないと思いますぞwwwww補助技使ってきたらマルスケは潰れますが補助技自体ゴミなのでむしろラッキーですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 20 20 03 3つめのは、格闘が刺さりすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 01 04 06 一般的な格闘ならヤャラとヤドクインで抑えられますぞwwwww 力ずく珠ブシンに関しては1,2,3どれも等しく厳しいですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 01 21 33 ブシンの冷pが怖くなりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 01 23 45 サンプル3のギャラとニドクインをゴルーグとヤドランにしてみたらどうですかなwwwwwと思いましたが、ガブが重くなるのでちょっと厳しいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 18 39 16 ゴルーグとか頭大丈夫ですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 19 09 40 サンプル3でヤャラを抜いたらボルガモスに全抜きして下さいといわんばかりのバランスの悪さになりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 20 00 26 ゴルーグに変えるのは問題ないですがヤャラを抜くのは死んでもありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 21 28 02 サンプル3はそれほどグロスが思い訳でもなく元々特殊ATに偏ってるのでヤャラをクビにしてヤドランを採用する理由は薄いですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-03 23 33 09 サンプルヤーティ全部ダメですなwwwこれでレート潜ればわかりますが、積みサイクルに全然優位にたてませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-04 13 56 01 1 -- (名無しさん) 2012-10-04 14 15 20 サンプル1はいい加減水ロトをヤャラに戻すべきですなwwwというか戻しますなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 14 16 21 結局サンプルとしてのヤーティは似通った構築に好きな特殊竜を入れ、その竜に応じて周りを少し入れ替えるだけという感じに落ちつきそうですなwwwフリーならこれでも普通にやって勝率6割はいけますぞwwwレートは↑3によるとダメだそうですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 20 15 43 まあ「サンプル」なのですから弱点を見つければ自分で適宜変更すればいいですなwww事実このままでいくとポイヒガッサに手も足も出ませんからなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 21 02 46 「サンプル」はヤトリックの原則に基づき寝言禁止らしいですからなwwwヤラに寝言仕込んでおけばボッサは余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 21 54 37 ポイヒはS勝ってないとジリ貧ですぞwww身代わり連打で寝言不発を待たれ、起きた次ターンも身代わり読んで殴るか胞子読み寝言するかの不利な二択ですからなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 01 48 32 135ヤティでも交代際ローキックがあるので、有利対面を作られると本当に狼狽しますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-05 01 53 36 ポイヒボッサすら処理できないなら論者やめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-05 08 47 17 その処理の難しさを指摘しただけですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-05 08 55 45 寝言連打中は向こうは身代り連打をせざるをえないのだからジリ貧になるのは向こうなんですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 09 34 51 相手に無駄行動はないんですからジリ貧にはならないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2012-10-05 13 10 36 延々と身代りが消され続けられた場合はポイヒといえどHPは1/8ずつ減りますなwww胞子読みで寝言決められたら一撃でこちらの勝利が確定する以上向こうの方が不利ですぞwww欲をいえばボーフリは寝言のPPを増やすべきですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 15 05 14 まあ賛否両論でしょうなwwwヤーティにおけるポイヒガッサとの交戦機会、状況、勝率、運、対策の度合い、負けた時の印象(3タテされた)など様々な要因によってガッサに対する危険度は同じ論者でもバラバラだと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 17 57 02 ヤドクインとヤャラドスが過労死気味ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-06 03 46 12 両者共に火力不足ですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-06 08 43 35 ヤジアイスは、強いの ヤザンドラは、強いですぞwwwwしかしヤーティは、格闘に弱いですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 20 29 36 ヤティオスww万能ですなww -- (名無しさん) 2012-10-27 11 41 10 本格的ローブシンがヤバいですぞwwwww対策にグロスはいかがですかなwwwwww A特化珠ブシンのドレパンが0.4%の超低乱2、199-116ブシンをプレート思念で75%の高乱1なんですなwwwww ヤティだと控えのバンギに釘付けにされてしまいますが、グロスならバンギは呼びませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 19 11 46 最近珠ブシンのせいで鋼連中やヤンギラスが空気なんですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 20 26 16 グロスはつよい(革新)wwww -- (名無しさん) 2012-10-29 04 33 30 ブシンなどゴツメヤドランで終わりですなwww -- (名無しさん) 2012-11-09 05 49 20 耐久を捨てた珠ブシンとか死に出しでしか出せないゴミですなwww一体一体高火力をぶつけるYTでは大した脅威ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2012-11-09 08 26 04 カイリューどうすんの舞うの読んでナットだしても炎のパンチ -- (名無しさん) 2012-11-09 18 40 32 ヤャラ出すことですなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-09 20 00 18 流星+雷で落ちますなwwww完全な対策とは言えませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-09 22 15 24 ヤケモン始める前に雨リューを恐れまくっていたのが懐かしいですなwwww実際雷持ちは殆どいないからヤャラで問題なかったですぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-09 23 07 52 特殊ボイリューはまず少なくとも雨ぐらいですなwwwwそして雨ならナットで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-10 06 36 52 馬鹿力無しならどちらもヤンギで余裕ですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-10 14 58 28 珠サザンどうすんの今までは上から殴ってたけど、S降らないから無理じゃん -- (役割論理はじめたいんだが…) 2012-11-15 07 57 22 ヤリテで余裕ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-15 18 36 37 全然余裕ではないですな wwww プレイングが鍵ですな wwww -- (名無しさん) 2012-11-15 20 03 14 火力インフレや教え技による技範囲の拡大化などにより、以前のように 何々で余裕wwww -- (名無しさん) 2012-11-16 14 22 15 火力インフレや教え技による技範囲の拡大化などにより、以前のように 何々で余裕wwww というのは少なくなってきてしまいましたなwwww -- (名無しさん) 2012-11-16 14 24 20 ブシンの全ての攻撃を安定して -- (名無しさん) 2012-11-18 19 34 55 ミスですなwwwwwブシンのドレP、雷P、冷Pを安定して受けれてかつ、バンギローブに強いヤケがヤタグロスしかいないのにサンプルヤーティーに入ってないのが理解に苦しみますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-18 19 38 12 しかしヤットを外すと雨()が重すぎるんですなwww -- (名無しさん) 2012-11-19 04 06 19 ブシンは竜等で上から殴ってますなwwww異教徒間でもSはありえないボケモンなんですなwww -- (名無しさん) 2012-11-19 14 28 11 ヤドランを進めますぞドレパン()という低負担技と雷パンチを耐えるんですな逃げられても -- (名無しさん) 2012-11-19 17 13 00 ドレパンのダメ〈再生力の回復量 ですのでドレパン読みでだす分には何回でも出せますぞ -- (名無しさん) 2012-11-19 17 14 49 それが対カバドリュ用の火炎玉ブシンの繁殖の影響でゴツメ持ち準速カバなんてのが現れたんですなwwww それに合せて出た準速ブシンなんてのも珍しくないんですなwwww ヤザンは論外でヤティはバンギローブのバンギに釘付けにされてしまいますなwwww山田がワンチャンあるくらいですかなwwww それに交換読みされたらもうアウトなんですぞwwwww ヤドランについてですが受けきれませんぞwwwww 素のSで無振りブシンですら抜けないことはご存じですかなwwww H振りヤドランを想定してますぞwwwwブシンはA補正有252命の珠で想定しますなwwww ドレパン 44~53割合 21.7%~26.2%雷パンチダメージ 156~185割合 77.2%~91.5% ロジックするまでもありませんなwwwwwB振りでどうにか乱数抑える程度ですなwww ちなみにヤタグロスなら受けきれますなwwwwwヤタはH252B4、ブシンは先ほどと同じですなwwwww ドレパン 78~94割合 41.7%~50.2%回数 乱数2発 (0.39%) 準速で抜かされたとしても99.6%で耐え抜きますぞwwwww グロスの1.5倍思念でB252ブシンを確定1、おまけにバンギは呼ばないんですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 17 51 55 ヤタグロスの見直しを行う必要アリですかなwww雨云々は4世代の星であるヤキノオーである程度は対策できますぞwww -- (名無しさん) 2012-11-19 19 35 07 雨はヤキノオーで余裕ですぞwwww一体いるだけで非常に優位に立てますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 21 57 20 ほんとにそんなブシン流行ってるんですかなwww却って勝てない敵増やしてるように見えますぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-20 01 06 06 あとまぁヤタは見直すもなにも現在も一軍ですなwwwサンプルはあくまでサンプルなのである程度破綻してなければなんでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-20 01 20 50 どのサンプルもドラゴン一匹は必須みたいになっていますがドラゴン無しのヤーティってありえないのですかなwwwww流星群の性能が良すぎるのは分かりますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-20 12 07 57 別にありえなくはないと思いますぞwwwただ鋼以外半減が不可で山田とヤザンは呼ぶ鋼や特殊受けに強く耐性も多いドラゴンが初心者向けのサンプルに入るのは必然ですなwwwあくまでサンプルなんですなwww論者ならこの先は自分の目で確かめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-11-20 13 15 34 んんwww 特性がわかりませんなwww -- (名無しさん) 2012-12-08 21 36 55 ヤャラに自身過剰やヤリテに根性をわざわざ使う輩はいないと信じてますなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-09 00 27 21 現在のところ特性が選択肢になるヤケモンはいませんぞwww個別育成論を参照するんですなwww -- (名無しさん) 2012-12-09 01 52 03 特性が選択になるヤケモンはグライオンとジバコイルですなwwwwwwwサンプルヤーティにはどちらもいませんなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-09 02 28 58 初心者はヤドクイン辺りも闘争心と間違えそうなので特性の項目は必須ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-09 07 26 17 そこまで配慮してやる必要なんぞないですぞ -- (名無しさん) 2012-12-09 17 37 45 せっかくジャンプを設定したのですから、それで個別育成論見ればいいだけの話ですなwwwそもそもサンプルYTだけ見てそのヤケモンを育成するやつなんているんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-09 18 04 54 私ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-10 13 33 38 いましたなwwww -- (名無しさん) 2012-12-10 14 43 53 私とかありえないwww 一人称は我ですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-10 18 37 53 ヤーティとかいっても1と3はめざ電虫Jガモス積まされてるんだけどなw -- (名無しさん) 2012-12-10 19 35 45 増えたらヤリテやドランにシフトするだけの話ですがnawww -- (名無しさん) 2012-12-10 20 02 18 仮にめざ電蛾が増えようものならヤリテやドランにシフトするだけですがなwww実際はめざ電蛾は一度もトップメタになれませんでしたなwwwんんwww -- (名無しさん) 2012-12-10 20 04 22 あくまでサンプルですからなwwwwめざ電ガモス()とか意識したければ自分で改善する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-10 21 15 21 ヤャラでも山田でもヤリテでも止められる蛾は個人的にボブよりボーナスポケモンですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-10 21 35 14 ジュエルヤティに寝言を持たせるのがかなり使いやすいですぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-19 16 54 53 それ別にメガネでもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-19 18 25 20 ガッサが交換読み身代わりした場合に問題になりますなwww -- (名無しさん) 2012-12-19 19 18 05 サンプルヤーティを見てるとヤットの方が過労死してる気がしますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 10 35 51 ヤドクインも過労死ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 09 08 49 ヤドクインではテラキ受けれませんなwwwテラキ受けれる奴はいませんかなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 10 17 08 威嚇ランドで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-27 10 54 24 回答感謝ですぞwwwしかし映し鏡無いとかありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-27 12 05 04 ヤードランはにわか論者への配慮()で消えてしまったのですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-30 20 45 46 毒まもドランはどうすればいいのですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-31 14 06 12 こっちもドランを出すんですなwwww ヤリテヤサイの連続技でもいけますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-31 15 34 25 さっさと突っ張りの威力を上げるべきですなwww炎等倍といえどヤンぺルトでもなんとかなるんですなwww -- (名無しさん) 2012-12-31 17 31 23 つっぱりは、タネマシンガン氷柱針などの強化ブームに取り残された憐れな存在ですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-31 18 23 41 回答感謝ですなwwww早速ドランやヤンペを作成しにかかりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 18 42 48 ヤリテヤサイの場合身代わり無しの対面なら地震でいいですなwwwいかにそういう状況に持っていくかというのも大事ですぞwww主にボルチェンで身代わりを壊しながら繰り出してますなwww -- (名無しさん) 2013-01-01 21 14 40 ヤンダー、ヤルーグ、ヤンペ、バナ、ヤャラのヤーティなんですが、あと1体のヤケモンで迷ってますなwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 21 25 07 バナwww舐めプですぞwwwヤンダーヤャラヤンぺの役割被りが少々気になりますぞwwwマンムー刺さりすぎ&鋼に必要以上に厚すぎなのでヤンダー→火ヤトの方がいいと思いますぞwww趣味パならヤンダーでもいいですがなwww残りはヤティオスでいいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-03 21 49 23 ボルーグもありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 23 06 55 ヤルーグ知らないのはありえないwww基本的に一貫性と耐性に優れて一致流星群が打てる竜は必須なので入れたほうがいいですなwww更に氷に耐性なくなりますがなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 00 19 30 やてぃおす -- (名無しさん) 2013-01-04 01 08 05 ヤティオスは他のヤーティに使ってるので、ヤザンじゃダメですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-01-04 01 10 38 ヤーマンダ最強ですぞwww -- (ヤーマンダ) 2013-01-04 08 31 30 自演はありえないwwwそのパーティなら山田はヤャラと仕事が被りがちなので龍はヤザンが相当でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 09 22 50 山田ヤザンはW威嚇で物理龍に更に安定感が増すので悪くはないですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-04 13 27 02 我、試しにヤーマンダを入れて潜ったことがありますが、珠ポリZが厳しかったですなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 13 30 43 ↑↑山田ヤザンのW威嚇ってなんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 20 03 01 ↑↑口調が若干気になりますが、それよりも山田を入れてポリ乙が辛くなるってどんなYTですかなwwww意味がわかりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 20 08 19 上のヤーティに入れたってことですなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 20 48 55 ヤンダーをHヤトムにして、ヤシギをヤジアイスにしてみるのはどうですかな?www -- (名無しさん) 2013-01-04 20 54 46 おそらくそのヤーティはボンムーがゲロ重なので注意ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 21 39 22 余ったヤケモンで作ったのが悪かったですなwww勝率も良くなかったですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-04 22 22 44 先程から貴殿は論理を嘗めているんですかなwwww論理は勝つための戦術ですぞww積極的に手を抜くとかありえないwwww勝てないことに関してまったくフォローできませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 22 33 20 論理があまりにも強かったので、我も少し自惚れていたみたいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 22 55 41 一番下はボルシェンで壊滅しそうですなwww -- (名無しさん) 2013-01-05 09 36 17 全部サザンドラで詰みそうですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-05 11 45 04 我は対面で有利なヤケ先発にして後出し際に葬ってますなwww -- (名無しさん) 2013-01-05 15 17 58 ヤドクインやヤットレイはヤーティには必須なんですかなwww我は夢ニドランを持ってないかのでそれらを使わないヤーティをご教授してほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 01 07 17 ヤドクインとヤットレイを使いたくなくてヤンダー、ヤキノオー、ヤヤドラン、ヤリテ、ヤタ、ヤザンというヤーティを作ったんですが勝率が低すぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 08 43 31 如何にもボルチェン→格闘の流れで壊滅しそうなYTですなwww -- (名無しさん) 2013-01-14 11 53 06 以前過去ログで書かれてましたが(竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受け)で組むのがバランスいいですぞwwwとりあえずヤーティの主力は範囲が広い流星群が撃てるドラゴンを主軸にしてそこから相性を補完しながら組むといいヤーティができますなwww後はランダム潜って掴んでいく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-14 15 37 17 それなら、ヤザン、ヤャラ、ヤタ、ヤラ、ヤルーグ、ヤキノオーで潜ってみますぞwww回答に感謝しますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 16 16 16 ヤティ、ヤァラ、ヤット、ヤラ、ヤンド、ヤジで作ってみますぞwwww親切な回答に感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 20 52 17 論者雑魚ですかなwwwsにふらないとかありえない -- (gd) 2013-01-16 21 08 41 そんなぶっとい釣り針用意してわざわざ導かれにくるなんて、貴殿はツンデレですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-16 21 42 09 ヤドクインなしでボラキオンを受けるにはどうすればよいですかなwww我のヤーティでは受けられないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 17 39 20 ヤルーグヤドクイン無しの場合ヤンドロスの威嚇で強引に受けるかゴツメヤドランを格闘読みで繰り出しですなwwwwwwwww岩ジュエル剣舞持ちだと辛いですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 18 53 50 ボラキなんてまだ生きてたんですなwwwwwもはや異教徒格闘はコンクリ業者しか見ませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 21 39 30 このサンプルヤーティは本当に参考になるんですかなwww18体中12体も同じヤケですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-27 05 28 23 やはり自分で考えるのが一番なんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-27 22 35 10 逆に最低限のヤケモンで3匹のメジャーなドラゴン軸を試せると思えば初心者に優しいともいえますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-28 01 10 00 んんwwwBW2からの新参であるヤンドロスがいませんなwwwwwヤャラヤマダのいかくコンビに使い勝手で負けてるのですかな?wwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-28 04 53 38 格闘しか見られませんからなwww環境に格闘が多かったり自分のヤーティが格闘に薄い場合は更に格闘受けとして採用されるんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-28 13 37 12 結局どのサンプルもボーブシンに破壊されそうですぞwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-28 20 01 05 ローブシンは受け性能はたいしたことないけどサイクルを壊す能力だけはヤケモンに負けてないですからなwww読みあいで勝つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-28 21 54 26 幸いボーブシンはSが45しかないのでヤケモンのSでも先制で上から潰すことは容易ですなwwwその上耐性もゴミなので後出ししてくるタイミングは比較的読みやすいですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-29 00 50 50 mala -- (名無しさん) 2013-01-29 18 35 05 ↑誤投しましたぞwww まぁ最近は雷パンチ切ってる個体も多いのでヤドランでも対処できるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-29 18 36 15 雷Pはほぼ確実だと思われますぞwwwww受けループ()のせいですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 18 55 35 ビルドやらがなんやらがいる以上確実というレベルではないと思いますぞwwwwテンプレ珠なら雷所持率は高いですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 21 27 50 SINE -- (ヤーマンダ) 2013-01-30 22 19 17 ヤジアイスを育てようと思っているのですがめざパのタイプを炎か岩のどちらにするかで迷ってますなwwwヤジをつかってる -- (名無しさん) 2013-01-31 23 05 31 ↑ミスりましたなwwwヤジのめざぱはどちらがオススメですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-31 23 06 58 めざパは結局補完技ですし貴殿のYT次第ですぞwwww個別育成論通りガモスとハッサムのどちらに厚くしたいかで決めれば良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-31 23 18 59 ↑、早いご解答感謝以外ありえないwwwどちらかというと蜻蛉で逃げる赤虫が苦手なのでめざ炎にしてみますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-31 23 42 43 大正義メタグロスがおりませんぞwwwマシンガンはありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-05 20 03 06 とりあえず戻しておきましたぞwwwwww荒らしはありえないwwwwww -- (異教徒) 2013-02-05 21 08 34 ↑感謝以外ありえないwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 22 30 46 誰かヤティオスヤットヤッサムヤャラ炎ヤトヤラクロスヤードランヤジアイスヤリテヤドクインでパーティ考えてくれませんかな? -- (名無しさん) 2013-02-06 17 28 28 あとヤンギもですな -- (名無しさん) 2013-02-06 17 29 34 自分で考えろやカス -- (名無しさん) 2013-02-06 17 31 27 ロジカル語法以外ありえないwwwwwとりあえずサンプル1は実現できるんじゃないですかなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-06 17 40 22 ヤティ姉・ヤードラン・ヤャラ・ヤラクロス・ヤドクイン・ヤジアイスとかどうですかな?wwwヤードランは使用感が分からないので、自分で試行錯誤することをおすすめしますなwww -- (名無しさん) 2013-02-06 22 32 10 ↑の者ですが、ヤットなんかを入れても良さそうですなwww -- (名無しさん) 2013-02-06 22 35 40 ↑早いご解答感謝ですな -- (名無しさん) 2013-02-07 10 12 33 どのヤーティも格闘にヤヤ薄いですなwwwww ヤティにサイキネを、山田にめざ飛を入れた方が良さげですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 00 28 48 今の格闘が強いだけですなwwww両者とも流星で格闘に十分遂行できるのでサンプルとしてはその技は不適ですぞwwww特に寝言と組み合わせる時等適宜組み込むのは自由ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 01 24 34 せめて入れるならサイコショックですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 21 57 54 サンプル1のヤンギラスをいじっぱりADにしてはどうですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-17 13 59 58 サンプル1に限らずヤンギは臆病()ボティのメガネ流星2連打を耐えられるADが優秀ですなwwwww ヤンギで物理に歯向かうとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 19 02 49 サンプル1のヤンギラスをいじっぱりADにしましたぞwww -- (名無しさん) 2013-02-17 19 34 35 半角芝はありえないwwww↑↑ヤンギのB耐久を嘗めてもらっては困りますなwwwヤャラはAB以外ありえないと言っているようなものですぞwwww勿論すべてのADヤンギを否定するわけではありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 21 09 31 ネオヤンギ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-18 05 33 36 ヤンギが物理相手に居座らざるを得ない時点でサイクルが崩壊しているとも捉えられますがなwwwヤャラは物理特殊問わず役割を持てますがヤンギで役割持てる物理ATっているのですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-18 12 26 51 厳選難易度、強さから見ても、初心者には2が優秀ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-19 23 23 20 ヤンギは仮にも600族でB110もあるので活かさないのはもったいないとは思いますなwwwラティの流星群に最低限役割持てるならばできる限りHに振りたいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-21 13 05 20 ボティの流星群2耐えする意味あるのですかなwwwwおいうちでサイクルが回りませんなwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 13 24 30 というかいつのまにか全てADになってましたなwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 13 25 05 C182ラティのメガネ流星群2連耐えは最低限のラインだと思いますぞwwww後出しから処理ことを考えればそれが大安定ですなwwwそしてヤンギのBがどうこう言ってる方は早く特殊を差し置いてヤンギで物理を見る意味を示す以外ありえないwwwwww勿体ないからとか論外ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 14 28 19 ヤンギの役割対象は主に特殊ですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 23 51 34 C182ラティのメガネ流星群2連耐えだけならネオヤンギでもできるんですなwwwwwちなみにHAヤンギのC182ラティオスメガネ流星群2連耐え確率は、命中急所を考慮しなければ88.28%なんですなwwwwwどう考えるかは貴殿の勝手ですなwwwwwただしロジックもせずにヤケモンを育てるとかありえないwwwww論者失格ですなwwwww勝率を疑いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 14 09 12 ↑↑「主に」特殊というのはどういう意味ですかなwwwww物理に出すこともあるのですかなwwww貴殿がもしADヤンギ支持なら"特殊にしか"出せないはずですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 14 49 43 面倒な輩が沸いてますなwwww我はロジックもせずにヤケモンを育てて論者失格()とか言われるようなことしましたかなwwwwんんwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 12 59 そして貴殿はヤンギで一度でもB方面を見る利点を示しましたかな?www役割対象が炎・エスパー・ゴーストetc...である以上は選出の段階でヤンギは特殊に繰り出すのが目に見えてますぞwwwだからD捨ててB見る利点を示せと言ってるのに貴殿は何か一言でもそこに触れましたかな?wwwwヤンギのB高いのは知ってますからまずはマトモな議論をして欲しいですぞwwwwwwwwwww議論も出来ないようではそれこそ論者ではありませんなwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 18 39 そろそろ煽り合いは止すんですなwwww因みに我のYTはエアームドに弱めなので、文字ネオヤンギ使っていますぞwwww好きなヤケモンでYTを作ったという特殊な例ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 23 27 追記させてもらえば、ネオヤンギの耐久ラインがC182メガネ流星群*1.5耐えである、つまり我は最低でもネオ以上の耐久が欲しいと言っただけですなwwww何を勘違いしてるんですかな?wwwwwwwww個人的にわざわざ1枠割いてラティ狩ろうとしてるのに逆に突破される可能性残すとか頭おかしいとしか思えないしそれが圧倒的マジョリティだと思うので我はネオかAD以外使いませんがそれは貴殿の勝手()ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 30 14 んんwwww流星群云々については我が書きましたなwwwwC182ラティのメガネ流星群2連耐えできるんならHに振りたいという方がいたのでネオヤンギを出しただけですなwwww言葉足らずで申し訳ないですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 33 58 ちなみにB云々についてはヤンギでは物理に役割を持てるわけではないので、Dが高い方がいいと思ってますなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 35 19 んんwwww人違いでしたなwwwww申し訳ありませんでしたなwww謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 51 42 我もご迷惑をおかけしたんですなwwwwww謝罪する以外ありえないwwwwwしかも我のSが低くて謝罪が遅れるとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 59 38 H100B110と数値上は高水準な物理耐久を持っているのは確かですがなwww既に言われている通り環境に存在する物理ATが揃って一致で弱点を突いてくるので物理に役割を持つのはほぼ不可能ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-22 17 51 57 ヤジアイスもCDにしないのかと思ったら、Hに振ってもDの数値の方が圧倒的に高いんですなwwwwwヤジアイスヤバいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 11 31 00 #ref(http //cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20120526/20120526163931.gif) -- (名無しさん) 2013-02-24 13 05 22 貴殿は下積みが足りてないと思いますぞwww異教徒パもまともに組めないなら強いヤーティ構築は無理ですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 08 42 ポケモンに勉強必要なの?おかしくない?ですなますなありえないアリエールwww -- (熟練論者) 2013-02-24 13 14 41 んんwwwwwwダイノーズwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 15 20 小さくなる()毒まも()ありえないwwwwwマジレスすると小さくなるは運gである以上ヤーティ相手でも異教徒パ相手でも負ける可能性は等しく存在すること、そして毒まもは使用するポケが限られるのでドランだろうとスイクンだろうと他のメンツで対処が簡単に行えること、以上からヤーティ=それらに弱い、という等式は成立しませんなwwwwこれぐらい3秒でロジックして当然ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 18 28 それを次に生かすか、はたまた顔真っ赤にして不貞腐れるかは貴殿の自由ですぞwwwwどちらがいいかなんて答えはわかりきってますがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 56 23 wwwwww我は子供ですかなwwwwwwwwそんなことじゃいつまでも大人になれませんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 59 33 気づかぬ馬鹿とは君のこと -- (名無しさん) 2013-02-24 14 01 31 IPさらしは犯罪だぞロジカルきもい -- (名無しさん) 2013-02-24 14 01 54 そうだそうさ -- (名無しさん) 2013-02-24 14 02 08 気づいてますがなwwwwwwwww復元やらなんやらでそんな 細 っ か い ところまで手が回りませんぞwwwwwてかそんな小さい改変でドヤ顔とかwwwwwwwww貴殿は小物ですかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 04 16 小物って意味わかりますかなwwwwww悪役にすら -- (名無しさん) 2013-02-24 14 04 46 なれないような脇役のことですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 05 01 いや、流石に・・・小学生ではないからね。一応歳は。 -- (名無しさん) 2013-02-24 14 06 00 細かいところでいつも負けるのさ・・・君は -- (名無しさん) 2013-02-24 14 06 18 じゃあどうしてこんなところで油売ってるんですかなwwwww我に相談してみる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 06 43 昔、あるところにチンコがいました -- (名無しさん) 2013-02-24 14 07 15 相談してやるよ!俺は中学生だから -- (名無しさん) 2013-02-24 14 07 41 ここにいる -- (名無しさん) 2013-02-24 14 07 52 ヤケモン一覧もヤャラも結構大事な記事ですぞwwwどっちにしろ荒らしは帰ってマリオ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 08 21 論者は悩み相談に役割持てますぞwwwただし下ネタはNGですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 08 51 まじめにここまで落ちぶれたわけ話すからロジカルやめて -- (名無しさん) 2013-02-24 14 09 16 マリオやらないのさ。 -- (名無しさん) 2013-02-24 14 09 36 で、俺は中2からポケモンやってるわけだが -- (名無しさん) 2013-02-24 14 10 03 ヤケモンを知ってここまで来たここまでいいすか? -- (名無しさん) 2013-02-24 14 10 58 荒らしとの編集戦争をリアルタイムで見るのは初ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 11 34 知る前はs振りしかしない輩だったテスティス -- (名無しさん) 2013-02-24 14 12 04 おkおk てか場所変えます?ここでは他の人に迷惑かもですしねー たしか今は過疎ってる役割論理のチャットがあったような -- (名無しさん) 2013-02-24 14 12 25 その辺の裁量は他の論者に任せます -- (名無しさん) 2013-02-24 14 12 51 どこ? -- (名無しさん) 2013-02-24 14 13 36 なんていうサイト? -- (名無しさん) 2013-02-24 14 13 54 場合によっては保護者による制限引っかかるけど -- (名無しさん) 2013-02-24 14 14 16 チャットは死にましたなwwww「ご意見など」のページが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 14 50 いいよただしこのサイトだとおそらく30分以内に出禁になりそう -- (名無しさん) 2013-02-24 14 16 03 http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 大会用チャットは生きてましたなwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 17 35 いまからいく管理人ゴメン -- (名無しさん) 2013-02-24 14 18 18 勝手ながらあとは任せますぞwwww荒らしは我が立派な論者に育て上げますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 21 49 我は現在ボータイからなので、チャットも復元作業のどちらもできませんなwww申し訳ないですが、誰かお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 24 38 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (17) 2013-02-24 17 05 26 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (17) 2013-02-24 17 06 19 所詮貴様がいくら削除しようが私は生き返るのだ”! -- (17) 2013-02-24 17 07 08 くふはははは!は~はっはっはっはっは!ipアドレスを変えて貴様らを殺す! -- (17) 2013-02-24 17 09 16 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 11 58 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 彼らクズはきっとここまで読まずに消すでしょう。しかしそれは自らを陥れるあほです。特に私のダイノーズがどうたら、てのを管理人に言われるまで気づかないクズです。きっと彼らは可愛そうな人です。 私が神の愛をささげましょう。 管理人も、死にたくなければ出入り禁止にしたほうがいいですよ。 ipはいくらでも変えられる、これは覚えていてほしいです。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 23 43 神 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 32 50 むふむふ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 33 34 編集禁止になっても普通に観覧はできます。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 36 26 せか -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 47 37 kkk -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 49 41 llっぽ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 56 10 荒らしはありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-28 14 59 54 ではアクセス禁止ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-28 16 09 53 ヤザン軸の鋼はヤットよりグロスの方がいいと思うのですがどうですかなwww明らかに格闘が刺さっていrunode -- (名無しさん) 2013-03-01 18 11 07 ↑誤って送信してしまいましたなwww格闘が刺さっていたのとグロスの目の上のタンコブであるブルンヤドランはエースのヤザンで強い圧力をかけられるのでサンプル3の鋼はグロスを推薦したいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-01 18 13 53 我もヤザングロスで組んでますぞwww雨砂が重くなるので御大ヤャラ入れてますがなwwww -- (名無しさん) 2013-03-02 01 10 39 ヤザンがエースのおかげで役割範囲は広いもののヤドランブルンなど高耐久の超霊で止まるヤリテも採用しやすいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-02 08 45 50 ヤザンはガッサに弱いのでヘラのほうがいい気がするんですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-02 19 13 45 サンプル2ha -- (名無しさん) 2013-03-03 14 33 51 最近のボブは襷二刀を良く見ますぞwwwサンプル2で潜ったらコイツに壊滅させられたので、こっちにもヤャラを入れるべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-03 14 40 04 襷二刀ボブというとバトレボ後期を思い出しますなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-03 14 41 54 サンプル2はヤトムではなくヤドランにすればいいんじゃないですかな?www 若干、ハッサムが重くなりますがなwww -- (名無しさん) 2013-03-03 20 40 26 我はサンプル2から水ヤトム→ヤドラン、ヤドクイン→ヤャンデラ、というヤーティを組みましたぞwwwwwズキンが重いですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-03 21 39 26 我はサンプル1のをギャラ→ヤドラン、ヘラクロス→ヤリテヤマで使ってますぞwww重いポケモンが少なくてバランスがいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-03-05 15 21 27 ↑異教徒の赤虫が重いですぞwww -- (名無しさん) 2013-03-05 17 32 32 我のはサンプル3のヤドクイン→ヤードランですなwww格闘に薄くなる見返りとしてサザンドラが不利な竜に厚いですぞwwww -- (名無しさん) 2013-03-05 22 12 02 そもそもサザンドラと竜は打ち合わないはずですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-08 10 58 58 打ち合わないので得意な奴を増やしてますぞwwwwww相手のPTの都合でどうしても対竜が選出し辛くヤザンが竜と打ち合わざるを得ない場面を避けた結果ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-09 09 49 55 ↑3 文が2通りに解釈できますなwwwヤザンドラが有利な竜ヤケモンはヤイリューぐらいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-03-09 13 22 11 ヤラクロスとヤリテヤマの役割の違いを簡単に教えて欲しいですぞ -- (名無しさん) 2013-03-15 16 06 51 我はヤリテは炎氷半減、ヤラは闘半減+受けにくいという認識で運用してますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-15 17 31 23 ヤリテは特殊受け、ヤラは物理受けていう認識もいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-16 15 52 10 炎ヤトムの役割というか立ち位置がわかりませんなwww仮にサンプル3のヤーティのヤケモンに置き換えるとしたらどのヤケモンと入れ替えることになりますかなwww -- (名無しさん) 2013-03-18 23 42 34 ヒートヤトムは相手の鋼ポケに大きな圧力をかけられる良ヤケですなwww逆に竜や岩地面などには負担をかけにくく、弱点ではないものの三竦みを作る関係ですかなwwwwサンプル3については分かりませんぞwwすみませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-19 00 30 42 ヒートヤトムはドヤ顔でボブが出てくるので使いにくいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-19 00 38 50 ヒートヤトムは鋼はもちろんですがサンダーとかの電気連中に出られるのが最大の利点だと思っていますぞwwwただし電気タイプの癖に水には役割持てないのとラティガブ又は水地組とランターンのどちらかには簡単に出てこられるのは注意ですなwwwwwオバヒの火力も元のCのせいで中途半端ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-19 02 12 43 ページが重かったから動く大きいアイコンをミニアイコンに変えましたぞwww -- (名無しさん) 2013-03-19 20 09 34 もしもしに役割持てますなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-19 20 55 57 PCからだと小さくて少し見づらいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-19 22 59 37 回答感謝ですぞwww新参論者なのでサンプル3とサンプル2のヤーティのヤケモンしか作っていないのですなwwもっとヤケモン育成する以外ありえないww -- (名無しさん) 2013-03-21 18 24 02 もしもしはありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-03-23 13 09 15 サンプル1で回していましたがヤドクインが息していませんぞwwww選出回数も他より少なく、したらしたでボルトロスのめざ氷2発耐えない上に仮想敵のボラキなんぞ絶滅したも同然ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 17 55 06 ヤドクインの時代が終わってるのは前から言われてますが代替案も特にないので残りっぱなしですなwww -- (名無しさん) 2013-04-06 20 30 46 ヤーティを作りたいけど構成がいまいち分からないんですなwwできる限り範囲をかぶらせないで広い範囲に刺さるヤケモンを組み合わせればいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-04-06 20 36 35 それだけでなく、相手の攻撃を受けることも重要ですぞwwwwwもちろん耐性によってですなwwwwwとりあえずはサンプルヤーティを作って実際に使ってみるといいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 21 45 50 とりあえずテンプレとしては竜・鋼・格闘・水・自由枠・自由枠ですかなwww一貫して圧力のかけられる竜、相手の竜技を半減できる鋼、環境に多い高耐久ノーマルや鋼に刺さる格闘、汎用性の高く扱いやすい水、自由枠はYTに合わせて特殊受けや格闘受けや天候始動などでバランスをとる感じですかなwwwwあくまで参考程度ですぞwww↑の方の言うようにヤーティ単位で受けれる・有効打を打てる範囲を考えることが大切ですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 22 14 37 なるほど、攻めと受けを両立できるようにかつ相手に負担をかけられるようにすればいいのですなwww感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 11 08 14 各ヤケモンのページに役割表示を記載するのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-07 22 10 58 もう書いてある上に我は改善案まで出したんですがうやむやになってますなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 00 01 49 サンプルヤーティの1と3が珠パルに破られたら負けなど、穴が多すぎですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 11 22 52 武神ガッサの大量増加を踏まえてクイン→ヤャン、珠パルに薄いYTなら -- (名無しさん) 2013-04-08 12 30 08 適宜ヤタやらヤドランやらを入れればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 12 31 49 ヤャンって誰ですかな?www教えて欲しいですなwwwwそれとボブにごり押しされるとヤットとヤャラに負担がかかってきついんですがどんなヤケモンを入れればいいですかな?wwwwボイリューも炎Pがあってヤットとヤャラでも苦しいんですなwww我初心者なので書くところ間違ってたら申し訳ないですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 15 48 14 ヤャンデラですなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 18 21 00 ボイリューはゴツメヤャラでマルスケを潰して、氷牙でも打てばいいですなwwwwH振りでもゴツメ込みで確定1だった気がしますぞwwwwボブはとりあえずヤャラで威嚇をぶち込んで、そのあと氷牙なりヤットでジャイロなりで一応は処理できますな(確定1ではありませんぞwwww)wwwwただこれはあくまで机上論で、実戦では読みも必要なんですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 18 50 19 追記:相手のボイリューが偶然にも個体数の少ない特殊型でいきなり10万()を打ってきたとか、ボブの大文字でヤットが死んだとか、そういうのはもはや事故なのでどうしようもありませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 18 54 59 ご教授感謝以外ありえないwww非拘りガブの文字は結構あってきついですなwwwボイリューも後出しヤャラの前で2回舞われたり、ドラゴンジュエル逆鱗とかはやばいですなwwwwそもそもここまで選出を縛られること自体が苦しいんですなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 19 23 45 ヤキノオーを手持ちに入れておけば、スカーフ()を警戒して選出してこないかもしれませんなwwww根拠はありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 07 09 25 基本的に浮いてるヤケモンで逆鱗誘って鉢巻ヤットを投げればダブチョ非所持のボブは倒せますぞwwwwというか逆鱗さえ誘えれば物理竜は怖くありませんなwww -- (名無しさん) 2013-04-09 11 59 45 ではやはりヤャラとヤットのコンビが適切ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 17 12 50 まぁぶっちゃけ浮いてりゃヤティでもいいんですがなwwwヤャラの場合はアイテムない逆鱗2発耐えるのでリスクが低いんですなwww -- (名無しさん) 2013-04-09 18 40 03 最近、格闘からはエッジよりも冷Pのほうがよく飛んでくる気がしますぞww我はARサーチャーが今はないのでヤドクインを使っていますがヤドクインの枠はヤドランにして、ヤャラor水ヤトム+ヤドランの水見たい体制は少し無駄がありますかなww理由としてはヤドクインの選出がほとんどなく出番がまったくないので格闘、そして格闘のサブウエポンの冷Pを半減で受けられるヤドランに入れ替えたほうがいいと思うのですがどうですかなww貴殿らの意見を聞きたいですぞww -- (名無しさん) 2013-04-09 18 51 03 追記: -- (名無しさん) 2013-04-09 18 52 42 途中で投稿してしまいましたなww謝罪以外ありえないwwすみませんなww↑にはヤャンではなくヤドランを採用する理由である冷P半減、格闘無効できるといってもエッジも飛んでくる環境なのでエッジでやられる可能性が高いのでヤャンでは役不足といったことを書き込もうとしていたんですなwwまあボーブシン程度なら何とかなるでしょうがエッジ持ち格闘もそこそこいると思うのですなww個人的に格闘は、格闘技・冷P・エッジ・その他サブウエポン、の型で採用している固体が多いと思うのですなww雷Pを採用している固体は最近めっきり減りましたなww長文失礼しましたぞww -- (名無しさん) 2013-04-09 19 01 23 一時期より減ったとはいえやはり珠力ずく個体がしっかり存在していることを踏まえると、ヤドラン投げてハイ安心とは言えないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-09 19 46 45 我の経験ではボシンのサブウェポンは冷Pと雷Pがかなり多いですなwwww火炎玉では空元気、そのほかではどくどく()が入ることもありますなwwwwエッジよりも雷Pの方が個体数は多いのではないかと思いますぞwwwヤドランはボシンよりも遅いのが痛いですなwwwwwそれにヤドクインが環境にあまり合っていないのには同意ですが、ボルチェンを止めるために電気無効が1匹は欲しいところではありますなwwwヤャンデラはH28B228の振り方でもブシンの雷P2発で落ちる上エッジの危険もないとは言えないので万全ではないですなwwwパーティ全体で負担をかける以外ありえないwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-04-09 21 57 09 追記:↑↑↑草は3つ以上以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 22 04 23 ヤーマンダに寝言を入れる場合、どのような技構成にするのが最もよいですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-10 18 11 55 ↑↑回答感謝ですなwwやはりヤドクインが安定ですかなww選出の段階でボシンに圧力をかけられるヤーティを目指しますぞwwXYでの良地面ヤケに期待ですなww -- (名無しさん) 2013-04-10 19 25 55 ↑↑ヤーマンダは寝言を入れる場合、流星群・大文字・寝言・ドラゴンダイブor地震の技構成が安定ですなww我は流星・文字・寝言・地震で運用してますなwwボノガッサに対しては地震では無ぶり補正なし固体値Vでも乱数4発なのでボノガッサ狩りに特化したいのであればドラゴンダイブが安定ですなwwドラゴンダイブでも確二ですがなww -- (名無しさん) 2013-04-10 19 31 48 ↑↑ヤンドロス・ヤグラージ・ヤライオン・ヤサイドン・ヤルーグ「……」 -- (ヤャ(ry) 2013-04-10 19 46 13 連投すみませんですなwww↑↑3枠目にめざ飛はどうですかなwww?タイプ一致でガッサに4倍ですぞwwwその場合性格はひかえめですかなwww -- (ヤャ(ry) 2013-04-10 19 50 48 ↑ありえなくはないと思いますぞwwwwwその場合ガッサ特化になるのでヒードランなどが厳しくなりますがなwwwww(そもそも竜波があるので安定して倒せるわけではないですがなwwwww)それと、対ローブシンの話を少し掘り返しますが、最安定はハチマキヤタグロスだと我は思うんですなwwwwwただ、これは相手が珠力尽くの場合で、珠鉄の拳(メインがアムハンの場合)だとアムハンマッパで落ちる可能性があるんですなwwwwやはりブシンを安定して受けるのはほぼ不可能ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-10 20 31 51 もはやヤドクインは現環境の格闘に対して全く役割を持てないので、ボシンに役割を持てるヤケモンに変えたいですが、電気の一貫性が出るのでそれを消せるヤライオンは悪くないと思いましたなwww問題は相手が拘りじゃない場合はめざ氷で落ちる点ですなwwwボルトには注意ですなwwww鉢巻ヤタグロスはありですが鉢巻が回ってくるんですかなwwwジュエルもありかもしれませんなwwww何にせよ1匹でブシンを見られるヤケモンは1軍2軍にはいないですぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-04-10 20 52 39 アムハン受ける→ラティ流星サイキネで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-10 21 33 39 構築にもよりますが、ヤンギなどのボシンに有効打のないヤケモンとの対面を作られたらほぼ確実に交代読みで冷P打ってくるんですなwwwヤドランなどを入れて択をかけようにもヤドランがドレパン→雷Pで落ちるのでやはり安定感に欠けますなwwwwまぁ結論としてはボシンに後出しや安定した交代読みを許すポケモンをなるべくバンギだけに抑え、ボシンを倒せるヤケモンを増やし負担をかけていく以外ありえないwww残念ながらヤンギを入れた時点でボシンの選出を抑えることはちょっと厳しい出すぞwww長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2013-04-10 21 46 37 ボシンなんかよりチャーレムのがよっぽど受けにくいですぞwwww技など見切る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-04-10 22 07 26 ボーブシンはヤティオス、ヤタグロスで余裕ですなwwwしかしチャーレムなんてレートにいるんですかなwwwwいてもどうせ襷()かスカーフ()ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 08 11 44 どのみち大打撃を受けること想定ならそのままバンギで突っ張って馬鹿力でも撃つんですなwwww仮にバンギが落ちても死に出しから流星で負担かけれますなwwwww正直苦戦した記憶がないのでよくわかりませんなwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 09 15 00 ↑6サンプルヤーティ1には氷半減以下がいませんなwwwただでさえ氷2倍のヤドクインを4倍のヤライオンに変えて大丈夫なのですかなwww? -- (名無しさん) 2013-04-11 09 35 03 現段階でボーブシンに最も後出しが安定するのはグロスでしょうなwwwwとりあえずきあいパンチでも飛んでこない限り一回は思考停止でも出せますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 12 48 22 ↑↑そこは苦しいですがヤットをヤタに変えようと思っていましたなwww草が消えるので他も変えないといけませんなwwwwグロスをより安定して繰り出すとともに繰り出し回数を増やすために交代読み冷Pを誘いたいと思ってヤライオンを提案しましたなwwwただやはり歪みが生じるので回してみて決める以外ありえないwwwwボシン相手にはサイクル半壊覚悟ですなwww -- (名無しさん) 2013-04-11 15 51 58 サンプルヤーティ1のヤラをヤリテに変えるのはどうですかなwww ガモス、パルシェンに厚くなりますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-11 16 41 26 ちょっと聞きたいのですが貴殿らはボルトをどう処理してますかなwwwヤドクインですかなwww他のヤケモンではどんなのが適当ですかなwww↑ありだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 20 49 27 霊獣化身もとろもヤティでいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 22 05 48 ヤティヤザンでいいでしょうなwwwwwボルチェン嫌いならクインでしょうなwwww我はHヤトム出してますがなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 23 36 11 ヤタはムクホークなどの飛行に強いのもいいですなwwwインファイトや蜻蛉も恐くないですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 00 07 20 ヤドクインがサンプルヤーティ3つに入るほど対ボラキ性能が強みとなるならどうしてヤタがこれまでノータッチだったのか疑問ですなwwwwボラキを使う側にとって高い物理耐久を持ちバレパン()まで持ちうるグロスは厄介な存在のはずですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 00 32 12 対ボラキ以外にも広い攻撃範囲を持っている事がヤドクインの強みですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-14 00 42 52 ヤタは他にも竜を受ける役割がありますからなwwwwなんでも任せると過労死しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 01 11 37 やはりヤットは厄介な雨パグドラを止めれる性能があるので欠かせないですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 09 21 04 ヤタは珠インファ二回耐えないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 20 25 30 ヤドクインは範囲広い割にサイクル崩し性能低いと感じるのは我だけですかなwwwwテラキの珠インファはAB振りでも2回耐えませんなwwwムクホのは余裕で2耐えですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-15 00 00 12 ムクホもテラキもどっちも見ないのでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-16 00 52 59 現環境の格闘はブシンガッサ(+加速軍鶏)ぐらいではないですかなwwwあとマンムーやらカイリューやらが多い気がしますぞwwwテラキはめっきり見なくなりましたなwww -- (名無し) 2013-04-16 12 04 59 またボンムー増えてんですかなwwwタネマで粉砕以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-16 21 09 33 ヤケモン初心者なのだがボノガッサはヤラクロスで良いんですかな?www論者殿の考えが聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-22 15 58 54 いいですぞwww他にもヤンダー、ヤティオス等がいいですなwww -- (名無しさん) 2013-04-22 16 17 49 ただし半芝はありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-22 16 18 12 ↑↑↑ガッサはヤティヤーマンダヤンダーなどの寝言で対策ですなwwwwヤラもいいですが、どくどく玉だと身代わり連打などで削られていくことに注意以外ありえないwwwwヤロテスタントならS調整ヤティが一番使いやすそうですぞwww寝言持ちを2匹入れられるとより安定しますなwwww -- (名無しさん) 2013-04-22 16 55 59 見せ合いの時点で釘付けにするのも有効ですなwww 異教徒から見てS種族値70以上でガッサを抜いてそうなので固めておけば選出されることは少ないですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-22 17 05 34 さすが論者殿ですなwww感謝感激ですぞwwwひかえめちからずくニドラン♀捕まえましたぞwww厳選作業に戻る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-22 18 41 11 んんwwwミスですなwwwちからずくではなく、はりきりですなwwwボノガッサは寝言で対策しようと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-22 18 44 54 日々精進を重ねてクソキノコ粉砕以外ありえないwwwww我はポイヒ型には一度しか勝った事ないですがなwwww -- (名無しさん) 2013-04-22 21 41 29 ヤザンドラ@竜J ヤャンデラ@炎J ヤンドロス@ゴツメ ヤラクロス@毒玉 ヤットレイ@鉢巻 ヤジアイス@眼鏡 br これで初ヤーティ組んでみようと思うのですがどうでしょうかなwwwww 後半3匹の炎の刺さりが若干気になるんですなwww特に相手のデラが怖かったのでヤティをヤザン軸に変更したんですなwwww宜しくお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-23 02 37 51 ↑特に問題はないように見えますなwwww格闘タイプの冷凍パンツが怖ければ一応ヤラクロスを繰り出す選択肢があることを覚えておくといいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-23 03 00 25 ヤリテは我もヤラで見るつもりなんですなwwwwヤラの耐性も捨てたもんじゃないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-23 04 00 50 今更ですがテラキってヤドランでよくないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-28 21 48 22 ↑エッジで低乱2(4,7%)なのでインファ読みで出せばうまく対処できそうですなwww襷でもゴツメあれば余裕ですぞwww シザクロだと中乱2(52,3%)ですが異教徒は技スペの都合で採用してることはまずないでしょうなwww そもそも現環境でテラキなんぞいませんがなwww -- (名無しさん) 2013-04-28 23 02 42 地震の可能性を考慮すればリスクはクインでも大差はないように感じますがなwwwwwインファからは確定ですしなwwww -- (名無しさん) 2013-04-28 23 56 14 ヤャラではなくヤドランを採用するとガブなどの処理がかなりきつくなると思うんですが、どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 10 25 47 ナットかヤサイでなんとかするしかないですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 14 42 49 ガモスが重くなるのが我は心配ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 17 18 14 ガモスって結構見れる選択肢多くないですかな?wwwwヤリテマンダドランヒトムデラと思いつくだけでこんくらいいますなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 18 06 02 サブウェポンを考慮するとガモスに対して最安定なのはヤャラとヤルン 次点でヤリテとメガネか炎Jのヤャンデラですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 19 02 28 マンダドランヒトムが候補に挙がらないのはなぜですかな?ギャラでもめざ電が刺さりますしギガドレもありますなwww暴風の採用率も高いですぞwww氷はまだしもめざ地岩よりはこちらのが現実的じゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 20 19 06 ↑めざ電ガモスなんて当たったら事故レベルなぐらいいませんぞwwwギガドレは完全に忘れてましたなwwwありえないwww あくまでも個人的なことですがサブウェポンはめざ氷or地が多い感じなのでマンダ、ドランはあまり出したくないんですなwww ヒートヤトムはめざ岩じゃなければいけますなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 20 40 21 こんなかじゃデラかヒトムが最安定じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 20 44 07 ボルガモスの技構成は炎技/さざめき/蝶舞() とあと一つしかないですからなwwwwwたった一つの技にビクビクするのもちょっと考えすぎな感はありますなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 20 59 04 ガモスのサブウェポンで最も多いのはめざ氷なので山田などだけに任せるのは危険ですなwwwめざ地は減りはしましたが一時期クレセドラン()が流行ったせいでまだ一定数いるように思いますぞwwwよって最も安定するのはヤャラで次いでヤリテあたりだと思いますなwww雨パにいた場合は暴風に注意以外あり得ないwwwwギガドレはそこそこいるのでヤルンも少し危険ですなwwwHヤトムは計算してないですが普通にどんどん舞われて文字で押し切られないか心配ですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 22 23 30 Hロトムはガモスの攻撃を受けることはできても、こちらからの有効打がこれと言ってないのでヤャラかヤリテが安定ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 22 38 08 CSボルガモスはジュエルオバヒで確1ですなwwwww1舞文字で半分削られるのはちょっと怖いですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 22 42 32 ↑ということは後出しは無理ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-29 22 57 56 ん?交代際に蝶舞→大文字受ける→ジュエルオバヒで焼くで余裕ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 02 48 蝶舞の効果を見直す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 26 10 ↑↑何言ってるんですかなwww眼鏡オバヒで確1なのは舞ってない時ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 28 50 んんwwwそうでしたなwwwヒトムに関してはめざ岩も一考ですかなwwwww眼鏡装備で中乱数6割ですなwwwwちょっと微妙ですなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 36 33 ボルガモスはヤリテに任せるのがいいと思いますぞww舞ってきても対処できますしボルガから一般的に飛んでくる技で一番威力が高いのはギガドレですからなwwヤリテヤマが役割をもてますなww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 45 17 ヤリテヤマは暴風で吹っ飛ぶんですなwww雨パ以外で入れているのは少ないですがなwwwガモスはやはりヤャラドスがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-04-30 07 21 26 めざパなり暴風なりで何らかの役割破壊を持っているガモスに1枠薄い奴が入るのが我は不安なんですなwwwwwwまぁサンプル3に関してはヤャラ1枚で見てますがなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-30 09 55 48 ガモスD高いですなwwww憎いですぞwwwwヤャンデラの眼鏡オバヒでも舞われると焼ききれないんですなwwwwただ向こう側からの有効打も限られるのでこんなかじゃ最安定じゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-30 12 37 11 ↑↑↑キネシスがありますなwww採用率はかなり高いですなwww見せ合いで技は見極める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-30 17 08 05 ↑サイキネ持ちなんてあまりみませんぞwwwたまにいる程度ですなwww技を見極めると言ってもそもそもその技を受けられるヤケモンが入っていなかったらどうしようもないので最も個体数の少ないめざ電以外に対応できそうなヤャラが最安定でしょうなwwww無理ならヤリテやヤャンデラですなwwwしかし今の環境のヤーティにヤャラは必須と言ってもいいですなwww -- (名無しさん) 2013-04-30 17 58 15 そうですなwwヤトムを入れるよりはヤドラン、ヤャラを入れたほうが環境に対応できるというのが現状ですなwwヤトムはタイプだけが取り柄であるのに対してヤドラン、ヤャラはタイプ、特性ともに優秀なのですからなww -- (名無しさん) 2013-04-30 20 32 26 浮遊も十分厨特性だと思うのは我だけですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-30 21 01 01 ↑特性云々ではなくてそもそも種族値的に竜に押し切られるのがいけませんなwwwヤーティはボブやボイリューが重くなりがちなのでそれらに対面でも不利なヤトムを入れてしまうと立ち回りが苦しくなりますなwww -- (名無しさん) 2013-04-30 21 43 39 ロトムズはいかんせんHが足りませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-30 22 35 54 ロトムはHの低さが祟って素の特殊耐久はヤドランに劣りますからなwwww物理竜特殊竜ともに呼ぶのがつらいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-01 07 59 55 デラはサイキネ持ちはまだいいんですがめざ地持ちが一番怖いですなwwwwwというかヤードランがガモス対策候補で不安な理由はめざ地が多いからじゃなかったんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-05-01 12 22 20 それどころか実は暴風で確2なんですなwwwwまあ珠以上でめざ岩なら舞われても流石に一撃で撃ち落せるみたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-01 13 32 45 ヤーマンダにめざ飛ってどうなんですかなwww抜群でも流星と火力変わりませんが入れる意味ありますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 01 54 入れる意味はあまりありませんなwww寝言でガッサを叩くなら話は別ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 05 45 流星群大文字めざ飛なら寝言で確実にガッサを潰せますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 24 23 サイクル崩壊覚悟でマンダにヤンギ投げたら流星群でも逆鱗()でもなくめざ飛だったときは完全にボーナスでしたなwwwwつまりどういうことかというと面前の相手はともかく後続を考えたら微妙ではないかということですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 33 37 というか後続云々の前に -- (名無しさん) 2013-05-02 18 44 45 ↑流星群と大文字でほぼ完全なゆえ残りの枠はピンポ技になってしまうので、そこで後続を考慮するのはどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 48 39 我はドランやバンギ対策の地震と、流星後にガモスに舞われたくないのでエッジを採用していますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 51 12 回答感謝以外あり得ないwwww我は寝言を入れて使うんですが、地震は寝言で出てしまうのが心配ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-02 19 36 56 寝言使うならドランバンギ対策を切ってダイブ入れてもいいんじゃないですかなwww明確な仮想敵はいないらしいですがなwww そもそも我はヤザンしか使ったことないのでヤンダは分かりませんなwwwヤザンは選出しづらいので我もヤンダが欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-02 19 47 53 ハイポンの汎用性の高さは再評価されませんかなwwwガモスドランいっぺんに見れますなwwww厄介な風船ついでに地面も見れますなwwwwめざ飛いらんからダイブが欲しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 20 12 27 ↑風船ドランが増えれば入れる必要が出てくるかもしれませんなwwwwまあ、物は試しと言いますし、一度入れて使ってみてはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 20 18 08 冷凍パンツ持ちが増えてヤドクインはもう格闘受けとして機能してませんなwwwギャラと組み合わせれば良いという話を聞きますが選出が二体縛られている時点で無理がありますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 09 41 15 しかしこれと言った案が出ていないのでここのページはヤドクインのままなんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 10 26 05 ドロポンマンダを使っている方は見たことありますが広い範囲を突けて良い感じなんですなwwwwwただカイリューみたく技スぺに困ってる訳ではないので残りの一枠にこれといっていい技がないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 10 44 48 ブシンはグロスで対策する以外ありえないwwww後ろにラティやマンダを入れて交代読み冷凍Pを誘うとより安定感が出ますなwwwこれらは寝言でガッサにも強くなれるので構築が楽になりますなwwwナットを抜いて雨に弱くなるのでそこは他でカバーですなwwwヤザン軸の場合はヤャンデラなどを入れるとよいですが、格闘が強い今の環境でヤザン軸は少し苦しいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 16 18 55 ↑しかしナットを抜くと雨に弱くなるだけでなく、貴重な連続技を失うことにもなりますぞwwwww(多いとは言いませんが)意外と連続技が必要な場面はありますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 16 51 32 ↑それは仕方ないですなwww入れたければ野菜やヤリテに入れることはできますが、ノイクン対策にはなりえませんからなwwwですがそもそもヤットも熱湯()のやけどがあるので大して安定しませんぞwwwスイクンは他に電気や草を入れてごまかしてそれでもだめな奴にはマッチング回避以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-05 17 11 27 ヤジで代用効きますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 18 16 59 連続技といえば野菜のロクブラ、ヤットのタネマ、ヤリテのつっぱりぐらいですかなwwwつららばりが使えるヤケモンはいますかなwww? -- (名無し) 2013-05-05 20 04 22 ヤキノオーのタネマ、ヤュバルゴのダブニもありますぞwww氷柱針はいませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-05 20 24 32 鋼二枚というものアリじゃないですかなwwww相手のパーティに竜が二体以上入っていることも結構ある上、鋼ヤケは流星、逆鱗()受けの役割が共通である一方、その他の役割は各々違いますからなwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 21 31 45 我は鋼二枚で運用していますがヤットとヤードランの組み合わせがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-05 21 58 51 ヤリジのにどげりもお忘れなくwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 22 28 39 ヤットとヤードランで組む場合、格闘枠はヤラとヤリテどちらになりますかなwwww我もヤットとヤードランで鋼二枚にしようと思っていたのですが、いまいち決めかねているんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 22 52 26 その感じだと竜枠がヤティ姉になりそうなのでヤラがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-05 23 45 09 んんwww回答感謝ですぞwwww根性で熱湯()などに強いヤラはやはり手放せませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 23 46 57 鋼2枚は格闘が課題になりそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-06 11 46 08 ↑4 我はヤリテですなwwwヤットはヤードランへの水を、ヤードランはヤットへの炎を受けられるので相性補完も微妙にできていていいですなwww格闘受けは互いに一貫する格闘と地面にヤャラがお勧めですなwww -- (名無しさん) 2013-05-06 15 24 22 確かに最近竜ボケ二体いれたボーティをよく見ますなwww両方選出されることはそれほどないみたいですがなwww(体感ですぞwww) -- (名無しさん) 2013-05-06 18 55 36 ↑6 我はヤドランが重くなると思うのでヤラをオススメしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-06 20 39 58 ↑7の者ですなwwww↑3や↑の方、回答感謝ですぞwwwww貴殿らの意見をもとにヤーティ構築に励みますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-06 22 03 12 我ならヤティヤラヤードランヤットヤャラヤンギあたりでくみますなwwwやはりブシンが少し重そうですなwww -- (名無しさん) 2013-05-07 17 35 40 めざ地ウルガにもゲロ重ですなwwwwwwヤティをヤマダにするかヤラをヤリテにしたいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-07 20 40 59 ↑ガモスにはヤャラを投げておけば安定ですなwwwヤラを入れたのはヤリテを入れると地面の一貫性がでるのを懸念しましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-07 23 09 45 マンムー+ドラゴンなどの選出に対して、ヤャラが氷柱針などで消耗してしまうと苦しいのですが貴殿たちはどうしてますかなwwwマンムーに強いヤケモンがヤャラ以外にあまりいないのが原因ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-09 17 36 11 ヤャラの威嚇さえ入ればヤットでいいんじゃないですかなwwww馬鹿力があればヤットがほぼ瀕死になってしまいますがなwwwwwミトムでも威嚇入ればぎりぎり大丈夫ですかなwwwwでなければABヤリテとかどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 18 00 24 竜に対しては最悪威嚇を入れるだけでも十分ですし、消耗してもそこまで大問題だとはあまり思いませんがなwwwちなみに我は火ヤト投げてますなwww -- (名無しさん) 2013-05-09 19 15 11 ↑エッジは飛んでこないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 19 26 08 ↑何故か飛んできませんなwww先発で見ることが多いですが、襷()で氷柱針/地震/馬鹿力/ステロ()みたいなのがほとんどのようですなwww エルレやブシンなどの格闘も最近エッジを搭載しない型が増えているようで、岩技に強くない我のYTは大歓喜ですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-09 20 09 48 Hロトムは我も使ってますがブシンはエッジなしでもたぶんドレマッパで落ちますなwwwヤャラにはガモスも任せたいのでやはり苦しいパーティにはよくあいますなwwwヤャラは過労死担当なので仕方ないと割り切るしかないですなwww -- (名無しさん) 2013-05-09 22 31 51 んんwwwギャラのアイコンが消えているように見えるのは我だけですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 07 17 28 我には正常に表示されていますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 11 19 39 んんwww戻っていますなwwwwあれはなんだったんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 18 06 26 以前のアイコンに慣れていると現在のアイコンに違和感を感じてしまいますなwww別にどちらでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-16 22 33 12 んんwwそろそろ自分でオリジナルヤーティを作ってみたいのですが構成は竜+水+鋼+格闘+格闘受け+補完枠でよいのですかなww貴殿らにヤーティの作り方をご教授願いたいですなww -- (名無しさん) 2013-05-17 04 47 34 バランスを求めるならその構成でいいと思いますなwwwwあとは実際に使ってみて調整するんですなwwww補完枠に天候要因(主にヤンギ)を入れるのもいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 07 15 17 ↑↑ガチでやるならとりあえずヤンギ+ヤャラ+竜+鋼をベースに作るといいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 15 48 47 ↑ヤンギ確定ですかなwww! あと格闘受けって具体的に誰ですかなwwwヤドクインもヤンドもヤライオンもヤルーグもヤドランも教え技の冷パン雷パンが痛いですぞwww威嚇ヤャラ以外にいるならご教授願う以外ありえないwww -- (名無し) 2013-05-24 01 24 54 ↑現環境での格闘受けといえば実質ガッサ、ブシン受けですなwww ブシンに安定して役割持てるのはヤャンデラ、次いでヤタグロスあたりですかなwww ガッサは必然力でマッチング回避で余裕wwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 02 04 19 ガッサはヤャンデラに寝言仕込めば余裕ですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 02 12 54 ↑↑↑格闘受けは他の方も言うようにヤャンデラなどがいますが、少々使いにくいかもしれないので入れやすいのはヤタグロスですなwww見せ合いでラティなどを見せておけば冷凍Pがよく飛んでくるので案外安定しますなwwwガッサはラティやマンダに寝言を入れるんですなwwwできれば寝言持ちは2体入れられればよりいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-24 13 05 58 オリジナルヤーティについて質問したものですが我の格闘受けは主にシャンデラですなww猿程度のエッジなら耐えますし、武神はそもそもエッジを持ってないことも多いですからなwwヤタグロスは今のところ鋼枠に入れてますなww威嚇ヤャラ、ヤャンデラ、ヤタグロスがいれば格闘に対しても強気でいけますなww -- (名無しさん) 2013-05-25 22 28 17 連投すみませんなww我のヤーティが完成してきたので見てもらいたいですなwwヤーマンダ@ドラゴンジュエル・ヤャラ@氷のジュエル・ヤタグロス@こだわり鉢巻・ヤリテヤマ@格闘ジュエル・ヤャンデラ@こだわりめがね・ヤンギラス@悪のジュエルですなww鋼枠はヤットレイと交代しようかと最近思っていますぞww物理が多いのが難点ですなwwちなみにヤーマンダは寝言搭載ですぞww鑑定お願いしますぞww -- (名無しさん) 2013-05-25 22 34 24 いつか誰かが言われてましたが、いちいち鑑定してたら後から後から同じように鑑定を求める人が湧いてくるからやめろみたいな話がありましたなwww これまでの使用感をまとめ、技やヤケ、持ち物の入れ替えをしながら全体の完成度を高めていくのが良いと思いますぞwww言われるまでもないでしょうがなwww パッと見た感じスイクンなどの耐久水に苦戦しそうですし、ヤットに変えるのは良い判断かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-25 23 10 41 ↑そうだったんですかなwwすみませんなwwこれから気をつけますぞwwやはりヤタグロスはヤットにしたほうがいいですかなwwヤットは万能ですなww -- (名無しさん) 2013-05-26 23 15 09 ヤドクインが二軍落ちした今サンプルヤーティを作り変えてもいいのではないですかなwwwwwwwwww3パーティ全部に入ってるとかありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-01 16 58 29 正直サンプルヤーティは適当すぎますなwwww全くパーティごとロジックが足りてませんぞwwww 論理にとっての要注意アタッカーに対する受けは必須なのでそっから固めていくことになりますかなwwww 雨受けのナットはともかくとりあえずクインが必須とされていたのはテラキオンの存在ですが現環境は数が少ない<ローブシンの存在のが重いということ 又ロジックの末テラキストッパーはクインのほかに他に地震などサブで突かれにくいヤドラン、グライ、ランドの存在が明らかになったので立場が軽んじられましたなwww ローブシンが重く見られている現在ではデラが厚く見られるのではないですかなwwww あと最近知ったことですがナットだと雨グドラの眼鏡ドロポンまでは受けられないみたいですなwww最安はヤリジオンだそうですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-01 23 25 47 ヤリジオンのこだわり馬鹿力でグドラが50%の中乱数1なのでこれが最安定というのは癪ですなwwww↑の言う通り環境がだいぶ変わったのでサンプルYTの改善を提案しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-03 17 48 55 サンプルヤーティの改善については誰かが具体的な案を持ってこないと進まないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-03 22 56 33 途中で送信してしまいましたなwww我はヤンギヤティヤャラ+格闘+鋼+補完の形を提唱しますなwwwちなみに我はヤリジヤタHヤトムで使ってますなwww貴殿たちも意見を出す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-03 23 00 04 ヤザン軸パにヤンドを入れるといかく持ちが3匹ばらけていい感じですかなwwwwwヤャンデラ、ヤキノオー、ヤタグロス、ヤリテヤマとかでどうですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 00 15 07 ↑↑↑別にビリジならどちらも2耐え出来るので一撃で落とす必然性はどこにもありませんぞwwwwというか基本弱点の突けないグドラはナットだろうがノオーだろうが中乱数ですし役割持てて一撃で落とせるヤケなど他に誰がいるというんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 04 42 51 ↑一撃で倒せないと後出しできませんぞwwwwwあと眼鏡流星2発は高確率で死にますぞwwwwwwそれについて対策ページを設けたので議論はそこでやるべきでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 10 27 42 いやだから誰がポンプ流星受けれて一撃で落とせるというんですかなwwwwwww大抵H4なので等倍で5割程度ですぞwwwwそんなヤケモンがいるなら挙げてくださいと言っているんですなwwwただ臆病想定なら調整ヤットでもアリでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 14 47 18 サンプルヤーティ改善案でしたら我は竜+ヤャラ+ヤャンデラ+ヤットレイ+格闘+ヤンギorヤジアイスを推奨しますなww今の環境では格闘受けはヤャンデラが最も安定していますなww -- (名無しさん) 2013-06-04 20 49 22 ↑↑ポンプ流星受けれて確1にできるヤケモンは存在しないですが拘り眼鏡の弱点を突いた立ち回りで対処できるヤケモンが数匹いるので対策ページを立ち上げたんですぞwwww貴殿の論理ではヤリジオン必須みたいな言い回しになっていますが別に要らないという事を言いたかったんですなwwww候補としては十分アリですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 11 25 47 サンプルヤーティを変えるなら“龍+鋼+格闘+水+補完+補完”を元に、1軍龍ヤケのヤティオス・ヤザンドラ・ヤーマンダを龍枠確定にして決めますかなwww格闘はヤラ・ヤリテ(+ヤリジ)辺り、鋼はヤタ・ヤット・ヤード(+ヤンペ・ヤバコ・ヤュバ)、水はヤャラ・水ヤトム(+ヤグ・ヤドラン)辺りですかなwww ヤザン軸ですが、ヤザンはヤティ山田と違い格闘弱点なので、鋼枠は格闘等倍のヤタを推しますぞwwwその他のメンツはこれからじっくり考えていく以外ありえないwww -- (名無し) 2013-06-05 11 54 10 ヤザン軸の話ですがヤザンドラとヤャラドスは相性抜群なのにヤャラに鉢巻が回せないのでヤタグロスは基本的に採用しませんぞwww格闘が受けれるわけでもありませんからなwww他の龍と違いヤザンは遅い印象があるせいか龍を呼ぶので鋼枠にヤードランを採用、格闘を受けつつ格闘と水の決定力としてヤラクロスとヤャラドスを加えるのが我のヤザンテンプレですなwwwあとは対雨、対特殊広範囲用にヤットヤジヤンギ等から選択ですなwwwどうしてもブシンは重くなりますなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 12 02 57 ↑それだとブシンが重いのはもちろんドランがガブに役割を持ちきれないのでガブなどの処理にも苦労しそうですなwww現環境でヤザン軸は周りで格闘に厚くしないとかなり厳しいですなwww正直個人的にはヤザン軸は使いにくくて初心者向けとは言えないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 15 59 49 とりあえずヤザン軸は対ウルガ、格闘が課題でしょうなwwww ヤャラ以外が全てウルガに弱いのは問題ですなwwwwそのヤャラは言わずと知れた過労死担当なので消耗しやすいことを考えたらもう一体ウルガに強い駒を備えたいですなwwww 対格闘すなわちブシンガッサはヤャラとヤドクインでは対策できないのでここも何か別のヤケモンを入れますかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 20 58 38 ヤャンは相性抜群ですなwww しかしヤットレイもマンムーを貫通出来たり、ボブボイリューの襷を潰せたりと優秀な異教徒キラーなのは無視できませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 21 13 44 ヤャンヤャラヤザンヤタだと雨に重くなるのもありますなwww ヤャンの代わりにヤルン投下してヤタヤルンで見るのも手ですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 21 26 32 そもそもヤャラ、ヤットが3パーティ共通して入ってるのはサンプルとしていかがなものかと思いますがなwwwwwwwwwww せっかく1軍ヤケがこれだけいる以上ヤンダーやヤンド、ヤタグロス、ヤードランなんかも入れたパーティがあったほうが廻してみて新しい発見もありそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 23 11 02 ヤルンは3軍落ちしましたがなwwww我はナットいれてますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-06 13 34 54 ↑しかしヤザンとの相性抜群ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 19 09 29 ヤルンはブシンもガッサも受けられないので見かけのタイプほど相性がいいとはいえませんなwww Bが低すぎて早いドラゴンへの役割も持てませんしなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 20 14 33 ↑等倍で竜に役割を持てるヤケモンなんかほとんどいませんなww そしてブシンは受けられますなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 20 44 08 ヤャラなんかがガブの逆鱗を2耐えできるのに対して明らかに数値が足りてないですなwww ブルンがブシンを受けられたのは昔の話ですぞwww 今は雷パンツで確定、さらにジュエルドロポンでもH振りブシンが低乱数1発( %)なのでどう考えても無理ですなwww さらに最近のブシンは有利対面でほぼ交代読みしてくるので下手すれば交代読み雷パンツで死にますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-06 21 23 50 雷パンツは乱数ですなwww そしてHAなんてどっちらけ個体よりボティ流星群耐えやボブ逆鱗に耐えやAB.HDの方が圧倒的にぉぉいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 23 00 37 乱数とはいえBC振りでほぼ7割は苦しいような気がしますがなwwww 交代読みパンチを食らわない前提ならラティとかでも見れる道理になりますし相手の努力値振りに委ねてる時点で安定してるとはいい難いですなwwwwHDとか仮想敵にもなりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-06-06 23 19 50 勝手ながら、サンプルヤーティを見直すに当たって1つ確認ですなwww現時点でヤティ軸、山田軸、ヤザン軸のサンプルヤーティがありますが、新生サンプルヤーティにおいても各龍ヤケごとに(ヤイリューは知りませんぞwww)サンプルヤーティを用意するということで良いのですかなwww -- (名無し) 2013-06-07 09 16 23 サンプルヤーティはヤティ、山田、ヤザンの三本の矢、三位一体改革以外ありえないwwwwwwwww 同じ竜でもパーティの中での役割はかなり違うと思いますぞwwwwww お遊びでトライアウト用のヤイリュー軸パを用意してもいいと思いますが山田軸パと残り5体の構成が変わるとは思えないので0増5減でいいですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 15 51 22 H振りブシンというのは面倒だから書かなかっただけで、カイリューのA上昇逆鱗耐えを想定していますなwww 珠持ちはこれが一番多いと思いますぞwww 火炎玉は数が減ってきているのでABを想定するのは無理がありますなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 16 01 57 ↑↑回答感謝以外ありえないwwwヤティ山田ヤザンごとにサンプルヤーティを考えるなら、まずそれぞれの鋼ヤケ枠を決めてから、それに合う水・格闘ヤケを、最後にその補完となる2匹(格闘受けと特殊受け)を議論していったらどうかと考えていますぞwwwご教授願う以外ありえないwww -- (名無し) 2013-06-07 16 10 28 ヤティ軸使ってますが、ヤティヤットヤャラヤラヤードヤンギが良かったですなwww ブシンはヤティにお任せに見えますが、ヤードで上から叩いたり、ヤラで無理やり突破出来たりもするんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 18 10 41 ↑んんwww貴殿のヤーティは鋼2枚(鋼枠が2つ)ですかなwwww鋼2枚もありなのですかなwwwだとしたら これ は作り直しですかなwww -- (名無し) 2013-06-08 00 11 44 というか枠という概念自体どうなんですかなwww これだけ環境が多様化している中で、枠という考え方はかえって固定観念を生み出すだけなのではありませんかな?wwww ドラゴンや鋼や水が2枚でも、それで収まるならいいんじゃないですかなwww 勘違いしないで欲しいのは、別に竜+鋼+水の形を否定しているわけではないということですなwww それで十分安定するという結論に達したならそれはそれで良し、ただどうせ考え直すなら一から見直すべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-08 00 53 07 ↑:我は↑2(名無し)ですなwww 我も貴殿のようにサンプルヤーティを各竜ヤケごとに1から見直すつもりなので、枠についても議論すべきだとは思いますなwww しかし、それでも全てのサンプルヤーティに最低限鋼は1体以上必要だと思いますぞwww(だからこその これ ですなwww) よって竜+鋼を(固定とまではいかなくても)基本としてその他を決めて行く、というのが我の考えなのですが、これについてはどうですかなwww 各竜ヤケ(これはヤティ・山田・ヤザンでほぼ確定ですかなwww)に合わせて鋼を最低1体決める→○○が重いので△△を入れる、××受けがいないので□□を入れる、メインの竜が◇◇に弱いので全体的に◇◇に強くする……というような形ですなwww -- (名無し) 2013-06-08 12 17 58 我も上の意見に賛成ですなww そもそもヤーティにとって鋼は相手の竜を止めるなどの大事な役割を担っているため、普通にヤーティを組んでいれば自然と構築に入ってきますなww それなら最初から相性のよい竜と鋼を決めておいて、その二匹を中心としてサイクル戦に強いヤーティを作るべきですなww -- (名無しさん) 2013-06-08 12 51 21 竜鋼水闘の基本の構成は同じ質問が多かったので我が初心者論者のために書きましたぞwww あくまで基本であって絶対ではないのでヤーティに穴ができないなら無理に守る必要は無いですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-08 13 54 27 鋼が重要だというのは至極もっともだと思うのですが、その「各ドラゴンに相性の良い鋼を1体選ぶ」というのが既に固定観念ではありませんかな?www 例えばですが、今のアンケートではヤティにはヤットが相性良いとなっていますよなwww ですがこれでは珠パルに破られて負け、多分そこで残りのメンツでカバーに入ると思いますが 仮にヤリテ一体を後ろに入れたとして、相手がパルウルガの形だった場合は過負荷でヤリテが落ちて負けですなwwww 我ならそこで珠パル見れて炎にも強いヤードランを入れますが、それはもし我が「相性の良い鋼1体」という観念に縛られていたら生まれなかった発想ですぞwwwww (ウルガのめざ地面でお葬式ですが、とりあえず一例として) 他にもヤザングロスの並びでウルガとガッサが危ういならマンダ入れちゃいけないの?って感じですなwww 枠という概念はこういった発想を縛ってしまうのでは?という話ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 14 36 24 ↑やっばwwwミスりましたぞwww アンケではヤティにはヤードランでしたなwwww まあ結局は↑*2の方と同意見ですなwww ドラゴン*2、鋼*2がありえるかも知れないのに、枠にとらわれて選択肢が狭まるかも知れないのはどうなんですかなwww 別に鋼いらねぇよって言いたいわけではないんですぞwwww それに相性いい鋼と言ったって、意識する相手によって変わりますしなwww ヤティなら雨意識ならヤット、パルウルガ意識ならヤードランという風に変わってしまいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-08 14 52 46 ↑&↑2 それも踏まえた上でサンプルヤーティを議論すべきだと我は思いますなwww もちろんサンプルの時点で竜2枚や鋼2枚になることを我は否定していませんなwww しかし竜も鋼もいないヤーティがサンプルなのはどうなのですかなwwwという意味での↑5ですなwww まぁ、固定概念といいますが、↑4の言うように普通にヤーティ作っても竜と鋼は自然に入ると思いますがなwww -- (名無し) 2013-06-08 18 03 30 追記: >ヤティなら雨意識ならヤット、パルウルガ意識ならヤードランという風に変わってしまいますぞwwwwww とありますが、サンプルヤーティの時点ではどちらを意識して議論しますかなwww それとも雨意識のヤティ軸サンプルとパルウルガ意識のヤティ軸サンプルの両方を載せますかなwww? -- (名無し) 2013-06-08 18 07 47 枠という考え方はボーティにおいては若干時代遅れの感がありますがヤーティではある程度従わないと上手くくめないと思いますなwww ヤット+ヤードランなどはなかなか相性もいいのでありだとは思いますが、ガモスをヤードランに任せたりするのは危険ですなwww ガモスはめざパの判断を誤った次点で負けが決まってしまいかねないので、安定して見られるヤャラかヤリテを投げるべきと言うのが持論ですぞwww ↑2つも作る必要はないですなwww ごちゃごちゃして面倒ですからなwww どちらもある程度カバーした構築にまとめる以外ありえないwwwww どうしても無理なら1枠か2枠ぐらい選択の余地を残した形にすればよいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 19 12 40 実際にはヤャラはめざ電、ヤリテはサイキネで落ちますなwww ガモスは二匹以上で見るのがベターですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 19 42 35 いつも2匹入れられるとは限りませんなwww そもそも、2匹入れたとしてどちらも選出するのですかなwww どちらも出したとして役割破壊のめざパ警戒で1度引いてめざパの有無を確認してからとかやってると負担がかかって危険ですなwwww めざ電やサイキネ暴風の個体数を考えるとこの2匹のどちらかを入れるのがいいですなwww めざ電はほぼいないのでヤャラがベストですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 00 27 めざ電もサイキネも絶滅済みですぞwww もう全くいないはずなのに定期的にめざ電いわれるのはどうしてなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 02 10 サイキネいますぞwwwヤャンデラが何回もふっとばされてきましたなwww 警戒するに越したことはないですし、二匹入れることもそれほど難しくありませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 30 30 サイキネでどうしてシャンデラがやられるんですかなwwwwデラでガモスみたいならめざ岩はほぼ必須ですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 38 03 めざ氷地面ギガドレでほぼ三分していると思いますがなwwww サイキネめざ電は勿論、暴風も滅多に見ませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 57 22 蝶舞サイキネ角煮、毒玉ボッサ見るためにジュエルにした関係でめざ岩でぉちませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 21 44 53 対ガモスめざ岩搭載なら珠も一考ですかなwwwwwてかめざ岩いれるなら珠か眼鏡装備しないと意味ありませんぞwww そもそもドラゴンタイプのヤケモンはその圧倒的火力と攻撃範囲によって繰り出した時点で相手のサイクル崩壊を確定させられる影響力があるんですなwwww よってそのドラゴンを繰り出すために他のヤケモンを取捨選択するというのが今の各ドラゴンを軸としたサンプルヤーティの始まりですなwwwwwwww そしてドラゴンタイプに繰り出せる竜ヤケモンは存在しない=他にドラゴンに繰り出せるヤケモンが必要=鋼ヤケという結論ですなwwwwwww ヤャラ+ヤンギで物理竜特殊竜全部見ようとするヤーティもありましたがなwwww 格闘タイプに関しては主に耐久ノーマルを突破するためのヤケモンですなwwwww挑発やら毒毒やら一撃必殺を使わないので一致格闘以外ではラッキー等が突破困難になりますからなwwww その中でも役割範囲が広いヤリテヤマと崩し性能がダンチなヤラクロスが特にピックアップされていますなwwwwwwww 水枠というのは実は必要ないんですが主に相手の水ポケを受けるために水タイプのヤケモンが採用されやすいというだけなんですなwwww 冷B搭載の水に繰り出せる竜・鋼・格闘ヤケがヤットレイしか存在しない結果水ヤケが必須枠という錯覚に陥っているんですなwwwwwwww 長くなりましたが、結論としては相手のサイクルを崩壊させる上で竜と格闘ヤケは必須、相手の竜と水でサイクルを崩されないために鋼と水も重要というのが現在の基本構成となっているという事ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 15 33 01 ヤーティにおける水タイプは、鋼だけだとガブなどの鋼に有効打を持つドラゴンに後出しが安定しないので、逆鱗を打たせて鋼で受ける(あるいは 自分でそのまま処理する)ための役割が大きいと認識してますなwww 別のタイプでもヤケモンによってはできなくもないですが、タイプ相性的に水がやはり安定ですなwww ヤーティだとB特化ができないので、実質鋼以外で鉢巻などの逆鱗を受けきるのは無理であるため、鋼は必須と考えていいでしょうなwww 水も基本的に入れた方が安定しますなwww -- (名無しさん) 2013-06-10 16 46 59 では竜ヤケを基準に鋼・格闘・水をまずは決めて行く方向でどうですかなwww もちろんヤット+ヤードのような鋼2枚だったり、ヤティ軸+山田のような竜2枚もありえるので確定ではありませんがなwww -- (名無し) 2013-06-10 20 00 05 水タイプは鋼の弱点の炎、竜の弱点の氷を半減できるのも忘れないで欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-10 20 15 03 ↑3:ちなみに異教徒のA特化(200)ボブリアスの鉢巻き逆鱗のダメージをが HAレジロック→93~111(49%~59%) HCクレセリア→144~171(63%~75%) ADドサイドン→135~160(71%~84%) ※ちなみに、HAドサイ→60%~72% なので(しかもロック・ドサイは地面抜群)等倍での物理竜受けはほぼ不可能ですなwww -- (名無し) 2013-06-10 20 33 48 ヤドクインは2軍ですがサンプルは変えないんですかな?wwwwww 変えるとしたら何になるんですかな?wwwwwヤンドロスがいいと思いますがどうですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 17 13 50 ↑それも含めた上で現在議論中ですなwwwちなみにヤンドロスですが、ヤティ・ヤザンはまだしも山田は氷4倍が被るので他の格闘受けが良いと思いますがどうですかなwww -- (名無し) 2013-06-18 18 15 28 ヤルーグかヤドランでいいんじゃないですかなwwwただヤドランですと珠テラキのエッジまでは受けられないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 18 33 26 格闘受けはヤャンデラ+α若しくはヤタグロス+ラティか山田あたりで見るのがいいですなwww ヤドランはブシンに交代読みをされなくても受け出し不可能、ヤルーグもブシンを一撃で倒せず、 冷凍パンツで確定、極めつけにどちらもガッサには圧倒的に弱いので格闘受けとしては論外ですなwww ヤンドロスも、ブシンを一撃で倒す手段を持っていないので受けるのは無理ですなwww とりあえず基本のヤティ軸から決めたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-18 20 04 09 ↑我は異議無しですぞwww -- (名無し) 2013-06-18 21 26 09 ブシンだけを想定すればそうなりますがテラキは完全にマークから外したという判断でよろしいんですかなwwwwwなにも格闘受けがそれだけとは申していませんなwww 万が一テラキがやってきたときの状況は考えないということですかなwwww テラキに関しては考えないわけではありませんが個体数を考えればブシンとガッサに重点を置くのは当然ですなwww 残念ながらどちらも完璧にしようとすると他の所に穴ができてしまうと思いますぞwww 一応ラティやヤタグロスを入れて上手く対面させれば勝てなくもないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-18 23 29 58 その点については異論ありませんが具体的にどうやって勝つんですかなwwwww多分個体でいえば珠より襷が多めだと思うのですが襷の場合仮に対面に持ち込めても確実に負けますぞwwwww実際にパーティを完成させてみないとわからないこともあると思うので微妙に役割を振り分けられるようにしてうまいことランドクインヤルーグなどを捻じ込んでみてはどうですかなwwww 襷()だと無理なのはその通りなんですが、これ以上どうしようもないですなwww 気になる方はランドとかヤドクインを入れておけばいいですが別の対策の方が重要だと思いますぞwww 色々考えてるとどうしてもそこまで手を伸ばしていられないんですなwww 我は実際今シーズンレートで数十戦しましたが、ほとんどテラキは見かけなかった上にブログなど 見てるとラムなんかもそこそこいるようなのでそんなに気にすることはないですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-18 23 57 53 ヤティはともかく対面ならグロスは強化アイテムなしのボラキのインファを高乱数で2発耐えますぞ?wwww 強化アイテムを持っていたら持っていたらで襷がないので返しで一撃ですなwwww またコメパン思念アムハンと最後の枠を寝言にすればボノガッサを含め幅広く格闘と殴り合えますぞwwww まあ格闘等倍の時点で役割持てるかというとかなり怪しいですがそこまでボラキが気になるならグロスも有効ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 00 27 47 陽気想定ですかなwwwwならヤドランでも安定しますなwwwwクイン必須パーティはなんだったのかって話ですがなwwww サザンについても思うことがあるんですがヤジアイスでも馬鹿力を受けれないという理由が入れてないパーティを見かけるのですがそれでも最善手を打つべきだと我は思うんですなwww ちなみに我のヤーティはランドとデラが一緒に入ってましたがそれなりにバランスはとれていましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 10 01 54 テラキが多かった頃にヤドクイン必須と言われていたのは、他のヤケモンより安定する上にヤタグロスなんかは他に役割を持ちたい相手がいて 過労死するからじゃないですかなwww テラキが多い頃は甘えず最善の対策を取るべきでしたが、少なくなった今は妥協して他の対策を厚くした方が賢明ですなwww 意地っ張りなんて使ってる異教徒はほとんどいないので心配無用ですなwww サザンについても同じで、今珠サザンなんて特にレートではほぼいないので対策は切ってもいいですなwww そもそも珠なら確実に馬鹿力を持っていてヤジアイスでは無理、珠じゃなければ眼鏡かスカーフが濃厚なので他のヤケモンでも対処できるので 無理に対策する必要はないですなwww というかサザン自体減ってますなwww ヤタに寝言はちょっと技スペが苦しいように思いますなwww 冷凍Pが欲しいですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 16 35 10 続き こないだからどうも個体数が少ないから対策を妥協する、ということに納得がいかない方が何人かいるようですなwww しかし、5世代では戦法が多いので実質全部見るのは不可能ですぞwww 特に役割論理は使えるポケモンも限られていますしなwww ポケモンは運要素が強くて勝率のゲームですから、高い勝率を維持するためには必ずしも全てのポケモン、型を完璧に見る必要はないんですなwww ここで意見が割れていてはサンプルなんて作れないと思うので意見が欲しいですなwww まぁ極論を言えば環境の変化に伴ってサンプルも変わるべきなので頻繁に更新するか、大まかな軸のみを示すべきなんですが、 今はどうせBW2環境が終わるまでなのである程度きっちり決めても大丈夫ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 16 45 11 いざ現れたときに対策してなかったのだから仕方がないで終わるには悔やんでも悔やみきれないですからなwwww我としては個体数をみただけでの安易な対応の切り捨ては望ましくないですなwwwなるべく最善策をとる筋を通してほしいですなサザンはドラゴンジュエルとかも結構見ますがなwwwこの場合ドランかヤジなら対策が打てますなwwwこだわりはむしろサザンの長所を殺してるようにみえるのであまりこだわってるイメージはないですかなwwwwラム襷とかもいますぞwww 貴殿等は一体何を言ってるんですかなwwww役割論理は絶対勝利が前提ですぞwwwwww よって立ち回りと必然力で全て対処できる手札を揃える以外ありえないwwww個体数が少ないから対策切るとかありえないwwwwww 特にこれはサンプルヤーティなので全部のポケモンに役割持てる仕様にしないと無意味ですぞwwww 珠サザンとポイヒガッサに関しては相当辛いですが前者は交換読み交換及び流星を見切っての読み、後者はタイミング完璧な寝言による有効打連打で突破できるようにすべきですなwwww おまけにこれ回す論理初心者は恐らくフリーに行きますぞwwwwレートに珠サザンいないとか何の言い訳にもなりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 17 17 08 別に対策を切るとは言ってないですぞwww ちょっと妥協するだけですなwww そんなに言うならちょっとニョログドラ、ドリュウズ、ガッサ、ブシン、物理特殊竜などを見たヤーティを 練ってみて欲しいんですなwww なかなか襷テラキや珠サザンまで完璧に見るのは厳しいと思いますぞwww 珠サザンに至っては確実に受けられるヤケモンが存在しませんがなwww サザンは流星読みで鋼あたりを出して後続に負担をかけることで何とかサイクルを崩していくのが最善じゃないですかなwww ガッサは寝言ヤティにS調整を施すのが最も安定すると思いますなwww ヤーティは勝率10割と言われたらそれまでですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 17 29 38 珠サザンが対応しきれないからといってサザン全部を諦めるのではなく対応できうる最悪の状況を想定して対策をするべきといいたいのですなwwwwサザンの流星を受けてからの記述が両方曖昧ですがヤジとドラン以外は文字か気合玉でそのまま釘づけですぞwwww 流星を受けたら拘りっぽければ居座って負担をかけますなwww 半分以上は拘りなので大抵大丈夫でしょうなwww ジュエルなら流星で発動してわかりますなwww その後は低下力なので他のヤケモンでも流星を受けて対面で打ち合ったりもできますし、グロスなんかなら流星→C2段階下降文字も耐えるんじゃないですかなwww 珠ダメが入ったらサイクル半壊覚悟で交代読み交代や交代読みなどをしていくしかないですなwww こんなもんでどうですかなwww 特別な対策がいなくても立ち回り次第では勝てますぞwww あきらめているわけでは決してありませんなwww 他の様々な戦法にも対処しつつの対策でなければならないということですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 18 25 00 ジュエルか珠以上だとグロスでもかなり低乱数ですなwwwwwおそらく流星を撃ち終えたあとに交代すればあちらも居座って対面は避けてくると思いますぞwwww苦しいですが手段といえば死に出しでヤリテなど出してインファなどをぶっぱなすとかですかなwww対策してない場合は大体これで処理してるのを見かけますなwwwwそりゃ手段を選ばなければ正攻法でなくとも勝つ手段はありますが数も決して少ないともいえる状況でもない中、不安定な相手は全部立ち回りでカバーするつもりですかなwwwwwブシンだってラティ対面させれば余裕ですぞwwww まぁ貴殿の言うこともわかりますが常に理想を実現できるわけではないんですなwww サザンは減少傾向だとは思いますがなwww あれだけブシンがいれば当然ですなwww 不安定な相手は当然可能な限り減らすべきですなwww しかし、それでも珠サザンなどの厳しい相手には不安定な立ち回りを余儀なくされますなwww そんなにいうなら貴殿があまり個体数の多くないポケモンも雨砂受けループ等も正攻法で網羅したヤーティの 大まかな外枠だけでも考えてみて欲しいんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 20 29 16 まあ我も絶対勝利は理想論であるということは否みませんしそれを掲げた彼の意見に全て賛同するわけではありませんがなwwwwそれなりに尽力は尽くしたいんですなwwww以前公開した我のパーティですが珠パルとガモスが重いとのことでヤラをヤリテに変えましたなwwwwサザンドラシャンデラランドロスヤリテヤマナットレイレジアイス 多分これで穴はほとんどないと思われますぞwwww ぱっと見ほぼ穴はないように見えますが一つ、ボンムーをどうするのか気になりましたなwwww ヤットが氷地面を等倍で受けるので後出しから流せるのは一回、ヤリテも先制技()を警戒してくれれば流せますが襷()を盾に地震連打されると押し負けますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 21 56 28 地震も確3ですしよほど運が悪くなければつらら5連を二発くらいなんてことはないので運用してる限りタネガンでうまく処理できてるのでさほど問題はないと思いますぞwwwwまああとは立ち回りでカバーしますなwwww てすと -- (名無しさん) 2013-06-19 22 29 52 なんかコメントが上手くできませんでしたなwww 選出画面で出てきたときに、相手はシャンデラ以外はブシンでいけると判断しそうなので、相当 大事にしないと過労死の危険がありますなwww ガブやカイリューにはランドを投げるんですかなwww マンムーがちょっと心配なのでヤットも過労ぎみですなwww まぁヤザン軸の原案になりうると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-19 22 48 52 では貴殿はデラとグロス両方をパーティに組み込むんですかなwwwブシン一匹の為にもそこまで確定にすることありますかなwww 格闘全般はデラとランド、物理竜はランドとナットといった具合ですなwwww別に確3想定はヤーティにとって普通だと思いますがなwww 襷テラキをクインで相手するのとどういう違いがあるんでしょうかなwww いままでのサンプルに比べればクオリティは高いものに仕上がったと思いますがなwwwww 我自身結構マンムーをヤャラのみで見た選出をしたとき、他のポケモンもある程度任せたいのに氷柱が いっぱい当たって過労死して負けみたいな経験があるのでちょっと心許なく感じただけですなwww タネマシンガンが3発当たる保証もないですからなwww 一応ヤリテで牽制もできるのでこれで処理できているというならいいのかもしれませんなwww ブシンについては、別にグロスを入れろとか言ってるわけではなくて、相手の視点で見たときにシャンデラ以外あまりにブシンに 弱いポケモンで固まっていると感じたから言っただけですなwww たとえば、実際に後出しが安定するのが1匹しかいなくてもHヤトムやヤティヤラなど弱くはない(対面からなら倒せる)ヤケモンが 入っていればプレイングの幅も広がるものですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 23 51 07 というか襷ボンムーをタネガンで潰すのは割りと前からの伝統のようなもんだと思ってましたがなwww どのみちがむしゃらなどもあって半壊は必至ですし安定するカードもこれといってないような気もしますがなwww何読みで繰り出すかは知りませんが一応ヤジやヤザンでも対面からなら潰せますぞwwwあとランドのジュエルめざ飛とかでも倒すのは可能のようですなwwww マンムーには何を出しても苦しいのは事実ですなwww 幸いがむしゃらよりもエッジやステロ()の方が多そうなのでちょっとはましですかなwww ステロも厄介ではあるんですがなwww ヤジやヤザンは1度誰かに受け出したらもうマッパで縛られるので対面で勝ててもそんなに圧力には なりませんなwww ランドのジュエルめざ飛は9割入るみたいなので、悪くはないですが一撃で落とせないのと 他に持ち物を持たせられないのがネックになりますかなwww ただだからといってそんなに抜けそうな枠もないんですなwww 強いて言えばレジアイスのところだと思いますが、ヤジは具体的にどんな相手に役割を持たせるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 17 32 14 現環境で穴が出来てしまうのは当然ですし穴が大きいと思うのであれば自分で改善以外ありえないwwww あくまでサンプルですからなwwwwww しかし今のままではレート環境に耐えないという意見が強いためある程度は改良しなければなりませんなwww 勝率10割目指すのであれば1戦だけやって勝ってそれ以降使わなければ簡単に達成できますなwwwww ガッサについては最悪ケースを考慮に入れませんなwwww でなければヤティ軸以外ありえなくなってしまいますからなwwww そもそもこれ以上長引かせては第五世代終わってしまいますぞwwwwww 時間系列で投稿されたものをまとめてみたので参考にして欲しいですなwww 使用者自身が良いと書いたものだけ抽出しましたぞwwww 簡単に課題を括弧内に書いておきましたが見落としは絶対あるので指摘お願いしますぞwwwww 揚げ足取りみたいなものもありますが悪く思わないで欲しいですなwwwww 名無し殿1の竜2枚 ヤティ/ヤット/ヤャラ/ヤンギ/ヤラ/山田 (殻破パルシェン、ボラキオン) 名無し殿2のヤティ軸 ヤドクイン/ヤドラン/ヤリテ/ヤティ/ヤット/ヤンギ (暴風サイキネの蛾) 名無し殿3のヤザン軸 ヤザン/ヤャラ/ヤット/ヤジ/ヤラ/ヤード (ドロポン珠パル、ボラキオン) 名無し殿4のヤティ軸 ヤンギ/ヤティ/ヤャラ/ヤリジ/ヤタ/Hヤトム (無限グライ) 名無し殿5のヤティ軸 ヤティ/ヤット/ヤャラ/ヤラ/ヤード/ヤンギ (ボラキオン) 名無し殿6のヤザン軸 サザン/シャンデラ/ランドロス/ヤリテヤマ/ナットレイ/レジアイス (バンギローブ) C殿のヤザン軸 ヤザン・ヤタ・ヤンダー・ヤラ・ヤンギ・ヤャラ (身代わりボイクン、ボラキオン) 我個人としては ヤザン軸は名無し殿6、ヤティ軸は名無し殿5のものを推しますなwwww しかし山田ってヤーティ構築に役割持ててないのですかなwwwww -- (長文論者) 2013-06-20 20 50 02 我のサンプルは一応一軍のみの構築にこだわった物ですので二軍入れるのであればヤャンデラ入りのヤザン軸を推奨しますなwwww -- (C) 2013-06-20 21 02 03 ↑↑やつですなwww 基本的には賛同しますが、ガッサは無視できないと思いますぞwww ヤティ軸以外においてもとりあえずシャンデラやサンダー、山田などに寝言を入れておくだけでもする以外ありえないwww まぁ恐らくもともとわかってるとは思いますがなwww ちょっと我もヤタグロス入りヤティ軸を一つ提案してみますなwww ヤティ、ヤタ、ヤンギ、ヤャラここまで確定 あとの2枠は自由枠で、格闘を入れつつ雨やハッサムなどに厚くなるようにしたいですなwww 個人的には格闘はヤリジオンがおすすめですぞwww あとはヤンダー、Hヤトムなどが候補ですなwww ヤリジオンとヤンダーを入れてしまうとボンムーが刺さりすぎなので、Hヤトムがいいかもしれませんなwww 格闘をヤリテにしてヤンダーでもいいですが、若干スイクンなどが心配ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 21 09 22 といっても5割程度なので状況によりりだとは思いますがなwww半減パンチくらいならまだ可能性もあり ますしなwwwまあ誰であろうと受けだしは安定しないのは事実ですなwwwww それはH振り想定で すかなwww現環境Hにふっぱしてるローブシンなんて殆どいないので一撃でいけるとおもいますぞww ヤジアイスはいわずもがなサザンの最善策ですなwwwあと雨が厚くみれるのと要注意アタッカーで あるニドキング、トゲキッス対策ですなwwwなんなら全部載せてる控えがあるので晒してもいいですがい かがいたしますかなwwwwあとブシンの安全牌ってヤタかデラくらいだと思ってるのですがヤティ軸は4以外どちらも見受けられないのですが大丈夫なんですかなwwwバンギ自体はランドかヤリテで見れてるので題はないと思いますがなwww 三つバラバラに議論しても仕方ないのでとりあえず王道のヤティ軸から完成させる方向でいきませんかなwwww -- (C) 2013-06-20 21 24 57 正直我の場合レートで使うなら珠サザン、ボラキ、ヨガパワーは無視しますが珠パル、ポイヒガッサは無視できませんなwww グライは対策したりしなかったりですなwwww 寝言は当然仕込みたいですなwww 催眠厨はガッサだけではありませんしなwwwww -- (長文論者) 2013-06-20 21 31 04 大体ヤーティ組むとヤラやヤンダー等寝言覚えるのが入るので適宣仕込めばいいんじゃないですかなwwww -- (C) 2013-06-20 21 34 03 まずよくあるヤティヤットヤャラヤンギは確定なのですかなwwww 上でヤタが出てましたなwwww -- (長文論者) 2013-06-20 21 39 36 ↑↑↑↑↑ 徹子珠ならヤザンヤジともに7割入れられてしまいますぞwww ローブシンは結構H振りいると思いますぞwww というかそれが基本ですなwwwどこかでも書きましたが、H振りというのはカイリューのA1段階上昇逆鱗耐えぐらいなので、 冷凍Pでカイリューをマルスケ貫通できるブシンには最もメジャーな振り方と思ってますなwww 逆にどんな配分がメジャーだと思ってるんですかなwww AB振りなら火炎玉ブシンが減ってきているのでそんなにいませんぞwww それと我は↑↑↑↑↑↑のものなんですが、我が提案したのはすでに名無し4としておおかた同じのが出てましたなwww 謝罪以外ありえないwww というか名無し4は我だったかもしれないですなwww 無限戦法は確かに課題ですなwww ただ、どうせヤットとか投げてもギロチン3回は打たれるのでヤャラなどの氷の牙で粘ったり、 ノイクンは砂起こしてからヤリジなんかで粘れるかと思いましたなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 21 40 54 何の為の必然力なんですかなwww ヤリジは我の使っている冷静ですかなwwww 普通に物理ですかなwww -- (長文論者) 2013-06-20 21 44 51 トゲキッスとニドキングも基本切る、というかついでに対策されてることが多いですなwww フリーにしか居ませんがヤンマはたまに苦戦しますなwww -- (長文論者) 2013-06-20 21 53 56 ↑↑冷静ですなwww 必然力とか関係なく、どうせギロチン3回外す前提ならヤャラと場合によっては他のヤケモンも絡めてまもみが 切らそうとしてもギロチン打たれる回数は大して変わらないということですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 21 59 29 対策を晒してくれるのはありがたいですが異教徒対策のページに書き加える形が良いでしょうなwwww んんwww冷静の同士が居て嬉しい限りですなwwww -- (長文論者) 2013-06-20 22 05 54 結局現環境のブシンてなにが一番多いんですかなwwww基本珠ずく想定じゃないんですかなwwwwwロトムとかだと格闘技→マッパで落とされますぞwwwwこないだ来た方ではABとHDが殆どでブルンでもみれると申してましたがなwww如何せん一人の意見では確定できませんし正直我は環境の個体数の事言われても知らないので不利になるんですなwwwwというか結局少ない相手は対策は切るという方針で進めるんですかなwwww絶対勝利はどうするって話なんですがなwwwww我はチャーレムもニドキングも要注意と捉えているのでどちらも見据えていますぞwww あともう一つのヤザン軸に一言申すなら雨グドラ デンチュラ トド 岩水 ゴローニャなどが少し重いと思うのでヤラをヤリジに変えることで一気に解消できると思いますぞwwwwwあと個人的には虫ドラゴンのやつも結構問題視してるんですなwww ↑↑我の調べでは、HDビルドは1割以下で、力ずくか徹子の珠ブシンが6割くらい、火炎玉が2割ほど、 あとはその他ですなwww 珠ブシンはH振りが多いと思いますぞwww 無論ビルド以外の珠などでもHDに厚く振ったのははいますが、雷Pは大抵持っているのでブルンで無理なのは変わらないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 22 32 48 それともう一つ気になったことなのですが確かに現環境に対して個体数の多いものに厚くすれば"現環境"は対応できるかもしれませんが今後環境がどのように変化するかは誰もわかりませんし場合によってはまたテラキが増えるなんてこともあるかもしれませんから結局その度改正案が出てはいたちごっこになるんじゃないですかなwwww結局そういう場合もふまえてどんなパターンでも対応できる汎用性の高いパーティが求められるんではないですかなwwww駄文失礼しましたなwwww ↑どうせもうすぐ6世代になるので今は考えなくていいんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 22 43 12 ↑その汎用性ですが、ではテラキが最メジャーで珠パルが皆無だった時代に作られた現サンプルは汎用性高いと言えますかな?www もちろんNOですぞwwwww こういうゲームでは環境次第で価値観ががらっと激変するので、恒常的な汎用性というものは成立しえないと思いますぞwww ならば定期的に見直して、環境に対応していくことこそが「絶対勝利」への道じゃないんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-20 22 44 29 ↑↑最後にそれを付け加えるのを忘れていましたなwwwwでもどちらにしても完全に絶えるということはないのでなるべく現環境に対応できうるものは対策しておいて損はないですなwwww ↑現サンプルに関しては我は干渉していませんのであまり言及できませんが正直サンプルとして役割がもててたのか我はそれを引用してる放送をみて常々思っていましたが微妙だと思ってましたなwwww我は使う気が一切起きませんでしたなwwww ↑ボコ生だけはありえないwww実況以下ですぞwwwww だからこそ環境に合わせて見直しましょうという話ですなwww そりゃテラキとかも対策できれば最良でしょうがどうしても6匹では穴ができるので、どうせならそういった数を減らしているものに穴を合わせていく方が勝率は上がりますなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 23 00 27 駄文なんてとんでもないwww もっと論じるといいですなwwww しかしもう第五世代はこのままの環境だと仮定した方が良いと思われますぞwww ボラキではブシン突破できませんしブシンの強さが最初よく知られていなかったからというのもありますからなwww ボケループの数だけは推測できませんがなwwww 完全にメタがどれくらい張られるか=強さですからなwww 対策の前にはヤーティ以上に無力ですなwww ブルンの方ではありませんが眼鏡ブルンでしたらドロポンでブシン大幅に削れる筈なので悪くないですなwww 消耗させる必要があるのは微妙な点ですがなwwwww 計算はしてませんなwwwww 全ての敵と当たる訳ではないので必然力である程度のマイナー天敵は回避できますなwww メジャーに対応できないなら話になりませんなwww -- (長文論者) 2013-06-20 23 04 18 偏見だけで叩くのもよろしくないと思いますぞwwww真面目に実践しているかたも少なからずいますからなwwwwそれなりに参考になることもありますぞwww まあそれについての議論は前にもしたのですが中には絶対勝利を掲げて手札と対策を怠らない論者もいるようですなwwww無理無理と言われますが我も可能だと信じていますぞwwwwwまあとりあえず現環境の中ですがなwwww 殻破れなそうだから襷→論者のヤット突破できないから珠 早いし範囲広いからボラキ→弱点先制技多すぎるからブシン 弱点少ないきせきポリ2→BW2来たしブシン多いのでクレセドラン 毒守ウザい→風船ドラン 受けループ→対策されたのと霊ボルト受けれないので絶滅? こんな感じですかなwww ボコボコは流石に酷すぎるのでありえないwwwwww -- (長文論者) 2013-06-20 23 21 15 ドランはどくまもの方が多そうですぞwww 珠パルが出たのはマンムーの厚い脂肪獲得も大きく寄与してそうですなwww 受けループは結構減ってきて対策切ってる構築も増えたので逆に動きやすい部分もあるかもしれないですなwww 霊獣ボルトなんてスカーフバンギやラティ入れれば容易に対策できるので消えることはないと思いますぞwww いわゆる純正受けループはもうあまりいないかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 23 36 23 当たらなければ居ないのも同じですなwwww 絶対勝利ですぞwwww 数こなすと例外が多少出てくるかもしれませんが、 わざわざCS珠ボザン、ヨガパなんて入れてるドMにもたまには勝たせてあげないと気の毒ですなwww んんww人様に見せるなら尚更レート以外ありえないwww 種族値の暴力はハイハイワロスですぞwwww しかし生の方はしっかり見たことがないので違っていたら謝罪以外ありえないwwwww -- (長文論者) 2013-06-20 23 36 50 そうなのですなwwww 受けループは分かりませんなwww 我は逆にほとんど毒守に当たりませんなwwww でてきたらヤードラン投げるだけですがなwwww -- (長文論者) 2013-06-20 23 41 21 んんwww日を跨いだ三連投で申し訳ないですなwwww 一つ我も提案しますかなwww 龍無しヤーティですぞwww 磁力めざ炎眼鏡ヤバコ/悪J噛み砕くヤンギ/地面J寝言ヤンド/ ゴツメ文字ヤドラン/鉢巻ヤット/格闘Jヤリテ ヤバコでムドーを捕まえてヤットヤンドを動きやすくするんですなwww ヤンギは我はD極で回していますがネオの方がいい気がしますなwww 龍嫌いの方にも役割持てますぞwww -- (長文論者) 2013-06-22 13 02 58 竜がいないとロトムやラグが重くなるのがネックですなwwwあとブシンですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-22 13 40 28 初心者が欲しがる要素として入手難易度がありますがこれでしたらさほど高くないのですなwww (妥協ではないのですぞwww) ARサーチャーで霊獣ヤンド、再生力ヤドランも手に入りますし、 これから先のフェアリー追加にも恐らく殆ど影響がないので新世代ヤーティサンプルが決まるまでもサンプルとして充分役割持てると思いますぞwwww 新世代に入ればまた作り直すことは当然必要ですがなwwwww 眼鏡、ジュエル流星群は数値の潰しが効き便利ですがサイクル崩す一手段でしかなく、龍を選出できなければ流星群も撃てないと思うのですが我以外でどなたかこのヤーティで試して下さる方は居ませんかなwwww サイクル崩せないなら没ですしなwwww サイクル崩され難くは出来てると思うのですがなwwwww ブシンは読みで何とかできますなwww ヤンギですが虫ジュエル暴風蛾を対面で見たいならD極ですかなwww マンダ強く見たいならネオですなwww -- (長文論者) 2013-06-22 14 11 04 ↑んんwwwなら“ヤティ軸”“ヤザン軸”“山田軸”“竜無し”の4種類のサンプルを用意すべきですかなwww? あと、↑29の長文論者殿がいくつかのサンプルヤーティの例を出してくださっていましたが、これに関してはどうなりましたかなwww? -- (名無し) 2013-06-22 23 56 59 別にヤティ軸やヤザン軸が一つに確定しなければならない決まりはないですし、 選択肢として幅を持たせた形でもいいのでさっさと決めてみたらどうですかなwww というか初心者からすればすぐに個体の用意できるパターンを選んだりできるので悪いこと ではないと思うんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 00 53 54 ↑それもそうかもしれないですなwwwしかし半角芝はありえないwww -- (名無し) 2013-06-23 01 16 38 とりあえずサンプルなら基本形として三つの竜軸ヤーティのオーソドックスなものを一つずつ載せとけばいいのではないですかなwwww -- (C) 2013-06-23 02 08 18 取り敢えず汝殿等がどれがいいと思ってるか聞きたいですなwww 我の偏見ですが山田は役割範囲狭くほとんどの範囲はヤャラで充分かつ役割範囲が分かりにくい事から、ヤキノオー以上に初心者に勧められないヤケモンであると思ってるので先程挙げたヤザン、ヤティ、龍無しが良いと思ってますなwww しかし選択肢に幅を持たせるのは大いにアリエールwwwwww 3つで無くともいいですなwww 3つが綺麗ではありますがなwwww 水曜日辺り迄には決めた方がいいと思いますぞwww どれが良いという意見がほとんど無いのでイワヤマトンネル状態ですなwwww -- (長文論者) 2013-06-23 09 13 28 新規ヤーティの提案は月曜日の終わり迄、 火曜日から水曜日迄に多数決を採り、 木曜日に集計、これでいいですかなwww 火曜日から水曜日以外のコメントはカウントしませんなwwwwww -- (長文論者) 2013-06-23 09 31 42 多数決というのはどのようなものですかなwww 出された案をまとめて各竜軸ごとに投票するんですかなwww 幅をもたせるかどうかっていうのはどうなったんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 10 47 25 わざわざ急いで投票なんぞしなくとも今までと同じく案を挙げていって皆さんがそれでいいと納得できた物でいいと思いますがなwwwww 正解なんてありませんしなwwww 我々が最もオーソドックスだと思った物を載せればいいと思いますぞwwwww -- (C) 2013-06-23 12 43 19 サンプル案がテラキ衰退から今まででまとまっていればそうかもですがなwww 確かになりすまし投票も考えられますし多数決は良くないですなwww でもまとまらないのも確かなので多数決は撤回しますが一度皆さんの意見やそれぞれに賛成している数なんかも聞きたいので続行しますぞwww それとレートで今我の龍無しを回し中ですなwww 机上の理論()はありえないのでBV挙げるつもりですなwww 以前の指摘通りブシン重かったので蛾に厚くすることも含めヤドランをヤルンゲルにしましたぞwwww -- (長文論者) 2013-06-23 13 03 21 因みに我はヤンダーヤジアイスだけは持ってないのでどなたか他ので良さそう、これを推したいというものがあれば是非回して欲しいのですなwwww 感想も書いて下さると助かりますなwww ↑↑↑重複龍軸もアリエールwww -- (長文論者) 2013-06-23 13 18 04 もしかして我が連投し過ぎて議論しづらいんですかなwww んんwww暫く黙りますかなwwwwぺゃっwwwww -- (長文論者) 2013-06-23 13 30 53 わざわざ龍を抜くメリットってなんですかなwww 入手難易度なら霊獣ランドの方がよっぽど高いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-23 14 00 59 ↑8 偏見だと思いますなwww格闘耐性も含めかなり使いやすいと思いますがなwwww ヤャラと被るとおっしゃっていますが貴殿はサンプルYTのすべてにヤャラを入れるつもりなのですかなwww そもそも火力が段違いですなwwww比較対象として不適格ですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-23 14 28 16 山田は大文字による独自の範囲と高いガッサ耐性を持っているので使えなくはないと思いますぞwww しかしヤャラは全てのサンプルに入ってもいいぐらいヤーティにおいて重要な役割を持っていると思いますなwww 辛くなりがちなマンムーガモスガブカイリューなどに全て出ていけるのは優秀すぎますなwww それに他の水タイプが揃っていまいちですからなwww 以前はヤドランにもブシンを受けられる強みがありましたがそれもなくなった今パルさえ他で見られれば水は基本はヤャラが安定するでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 14 46 45 今の環境だとボーティは雨パのトノグドラがメジャーですなwwww エンペルトならドロポンも竜波も止められますなwwwwww 有効打がないのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 18 42 16 フェアリータイプの弱点が毒ならタイプ一致高火力で打てるヤドクインは一軍確定ですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-06-23 19 49 19 以前出回ったタイプ相性の情報はデマであることがほぼ確定したのでまだ分かりませんなwwww辛抱強く待つ以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 22 10 07 ↑それソースどこですかなwwwwwでかクインはグロスドランがいるので出番なしですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 22 46 31 以前ご意見ページに貼られていたこれのことですなwww(http //livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/f/1/f1a0f0d9.jpg) ソースといいますかこのwikiのとある論者さんが妖→悪が等倍であることを検証してくださりましたなwww一つが間違っているなら毒→妖が抜群なのも確実な情報と言えないので結論を下すのは時期早々だと考えましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 23 51 54 あれのことですかなwwwそれこそまだ未確定な情報ですぞwwww威力が40かもしれませんしレベル差がある可能性もありますなwwwwどちらにせよまだまだ確定するには時期尚早ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 15 10 そうでしたなwww失礼しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 26 46 とりあえずここのページで話す事ではありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 28 36 まだサンプルYT決まってなかったのですかなwwww一から作るのは大変なので、今まで通り現サンプルに修正を加える形にしたほうが良いのではないですかなwwww別に結論パを作る訳ではないのですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 08 35 14 しかしちょこちょこ修正していくよりも一気に変えてしまった方がスッキリすると思いますぞwwwww クインを抜くとかだけでは足りないのは明らかですしなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 10 54 17 一度にガラッと変えると気持ちいいのは確かですが、現時点で議論しているようでほとんど進展してないんですなwwwどうせ実際に使うYTは各々で作りますし、サンプルはできる限り穴が少なくなるよう調整する程度で十分だと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 12 44 50 どっちにしろ議論進めたいですなwwww そこで提案ですがとりあえず今までクインが格闘ストッパーとして入っていたと考えると例えばそこをヤャンあたりに変えるだけでもかなり良くなると思いますなwwwww 多少の偏りは生じるかもしれませんが後で調整出来ますしどうですかなwwww -- (C) 2013-06-24 14 38 39 それでは珠パルなどが改善されませんなwww せっかく直すのだからこのぐらいのすぐにわかるような問題を残したくはないですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-24 16 36 46 んんwwww やはり既存の物に修正を掛ける場合難しいのは「これをこうすればここがダメ」という感じになることですなwwww やってる内に一新した方が早かったとかいうことにはなりたくないのですがまぁ明日あたりにもこの方針で纏まらないようなら我あたりが一からの修正案でも出しますかなwwwww ↑の珠パルについてですがヤーティにおいてかなり重い相手なので対抗できるヤケは限られてきますなwwww 我には軽く思いつくのがヤンペくらいしかいませんが貴殿なら何でどう処理するか参考として御教授願いますぞwwwww -- (C) 2013-06-24 17 08 28 ↑纏まると本気でお思いですかなwwwwww っていうか全然進んでませんなwwwありえないwww このWikiは深刻な論者不足ですなwww 発言内容考えていないレス多すぎで役割持てませんなwwww ヤーティ組むなら全部一から丁寧にロジックしなくてはいけないのは当然ではないのですかなwwww S振り単タイプボーティなら適当に入れ換えても所謂厨ポケを使っていればまぁまぁの勝率は得られますが、我々は相手の先手の技を役割持てれば受ける事ができる前提だから論者なのであってS振りはゴミと言える、違いますかなwwww んんwww初心者にロジック不足のゴミボーティ教えるとか死んでもありえないwwww っていうか実際にヤーティだけ回してる論者何人居るのですかなwww ありえないwwwww -- (長文論者) 2013-06-24 21 03 19 思考、考察不足の鈍足中耐久統一パーティなんてボーナス以外ありえないことは 総合的にロジックしなくても3秒で分かることだ -- (長文論者) 2013-06-24 21 24 55 ↑・↑2結局貴殿は何を言いたいんですかなwwww 文脈おかしくて最初の一文以外↑3の返答になってませんなwwww 誰がいつS振りボーティの話したんですかなwwwww どこから来た話か分からない上にロジカル語法放棄とかありえないwwww 何に向けた物か知りませんが反論するなら建設的に言って欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 21 37 00 本気でサンプル作り直す気はあるのかと聞きたいですなwwww 少し変えるだけってのはヤーティにとって構築に妥協しようというのとほぼ同義ですぞwwww -- (長文論者) 2013-06-24 21 47 39 付け忘れ失礼www ↑2は我ですなwwww とりあえず論者不足なのは承知の上ですなwwww 纏まることもあまり期待はしていないので我が代案を出すという方針にしたのですが我一人で進めてもしょうがなく皆さんの意見が一番大切であるので書き込み待ちということにしてあるんですぞwwwww あと今までコテハン必要なしと判断して名無しで議論参加してましたがそこでも我は一新押しですぞwwww -- (C) 2013-06-24 21 53 18 C殿に向けて全て言っている訳ではないのですぞwwww一文目だけですなwwww そこを誤解されて気分害されたのなら申し訳ありませんなwwww -- (長文論者) 2013-06-24 21 54 06 ↑↑そういう事でしたかwww では主に来るコテの我とC殿の二人でやり取りしてそれが間違ってる時などに他の方が意見する、という形なら上手く行きそうですなwwww 漸く先が見えてきましたぞwww -- (長文論者) 2013-06-24 21 59 08 では報告からですなwwww 我の龍無しはゲルに変えたらブシン重くなくなったのですが逆にゲルは現在落第生なのでサンプルとしての適格を欠いてしまったんですなwwww ポイヒは砂ヤンドで対処できましたなwwww -- (長文論者) 2013-06-24 22 05 01 んんwww先に防御して置きますがサンプル作成者でない者、もしくは充分に考慮していない者が一部を変えるってことが妥協というのですなwww -- (長文論者) 2013-06-24 22 14 27 コテが集まると録なことになりませんなwwww議論の参加者が二人だけと思ったら大間違いですぞwwww ↑サンプル作成者以外が修正してはいけない道理はありませんし、これまで提案議論反映の順で修正してきたので「充分に考慮してない者が一部を変える」なんてことも起こり得ませんなwwwwさらに言えば今までこの方法で大規模な修正がかけられたことがすでにあるんですなwwww必ずしも修正=微調整ではないですぞwwww あとC殿は出し惜しみせず案出してくださってよいのですぞwwwwもう司会進行役に徹する必要はありませんからなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 20 13 ↑気遣い感謝ですなwwww 一応申しておこうとしたのですがご存知の通りコテハン嫌いな方もいるので我はあまりコテで出張るのは好きではないんですなwwwww よって代案を提案する時など我と特定出来た方がいい場合を除いて↑6にあるように基本名無しで議論参加させてもらいますぞwwwww どうしても特定したいのならip見ればいいですなwwww -- (C) 2013-06-24 22 28 39 珠パルについては我だけでも何度も色んなページで書いているのですが、一応もう一度書いておくとヤタ、ヤリテ、ヤード、ヤドランあたりで見るのがいいですなwww ややスペック不足ですがヤンぺ、ヤルンなどでも受けられますなwww あとは組み込みにくそうですがヤバコイルなんかもいけますなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 32 42 我という糞コテに大きな顔されたくなければ汝殿も積極的に参加する意外ありえないwwwww 取り敢えず議題提示しますかなwwwww 1-ポイヒガッサ、テラキオン、サザンの中で対策としてどれを切っていいか 2-サンプルは何パターンにするか 3-ガッサ抜きラティはありか 我はポイヒ以外切っていいのとガッサ抜きはあり、サンプルは最低一つ良いものがあればいいと思ってますなwww サンプル使えないとは言わせたくありませんぞwwww その点は時の番人を見習うべきですなwww -- (長文) 2013-06-24 22 38 41 貴殿は少し自重するべきですぞwww皆が皆このサイトに張り付いていられるわけではないのですからなwww 議論するなら議論するで無用な挑発は要りませんなwwww あとみんなで一つのYTを作るよりも、誰かが一から作った案を修正する形をとった方がよさそうに思えますぞwww修正派と一から派の中間ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 53 30 所謂「我のYTはどうですかなww」「んんwww○○に薄いので△を□に替えてはどうですかなwww」というお馴染みの流れですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 57 10 色々言われてますが書いちゃったので投稿しますなwww まず、ポイヒガッサはサザンやテラキなんかと比べるのがおかしいですなwww 対策してないと完全に詰むので次元が違いますなwww 対策はテラキやサザンについては多少の妥協はやむなしですなwww サンプルをいくつにするかは、まあ3つぐらいはあるべきですなwww 同じ龍軸が複数あるのもありですぞwwww ガッサ抜きについては、ヤロテスタントかヤトリックかにかかってくるので、 ヤティ入りヤーティの所にヤロテスタントならガッサ抜きに調整すればよい、みたいに書けばいいですなwww というかこのままだと絶対何も決まらないですぞwww これが匿名掲示板での話し合いの限界ですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 01 06 一応我も回答してみますかなwww参考程度にwwww ガッサに対してはヤラやヤマダなどある程度役割持てる奴を少なくとも1体はいれておいた方がいいですなwww テラキサザンは2,3体対面から安定して勝てるヤケを(後出しからで安定するヤケが入っているならそれでいいですなwww) サンプルは3つ前後で、初心者が選べるようにはしておきたいですなwwww ガッサ抜きヤティは邪道であり、サンプルには相応しくないですなwwwそこはこれまでの方針を踏襲するべきところだと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 07 39 新作が発売されたらここは第五世代用にして、第六世代用のサンプルヤーティのページは別に新しく作ってほしいですなwww 新タイプの登場により三大龍軸のヤーティの概念も怪しくなってきましたしなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 14 18 とりあえずここでは第五の話をしましょうぞwwww 新制度の話は出てからでいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 20 58 結局またヤャットでも使わないと無理そうですなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 35 58 論者不足の問題もありますしヤャットより総本山であるここの方が集まりやすいとは思いますぞwwww 前回のヤャットでも我を始めWiki居残り組は多少いましたしなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 49 36 申し遅れましたがパル対策についてコメしてくれた方感謝以外ありえないwwww あの中ではガモスも止められるということでヤードが組み込みやすそうではありますがドロポン持ちの可能性を考えると少し不安ではありますなwwwww あとガッサ抜き調整が邪道なのはほぼ同意ですなwwww しかし現実問題寝言搭載はヤロテスタントではありますが勝利の為には必要だと我は考えますなwwwww まぁ大方の流れには賛成ですがヤャット議論には我参加出来そうにないのでここでやって欲しいとも思ってますなwwww -- (C) 2013-06-24 23 57 09 そもそもこれはヤトリックとしてのサンプルヤーティなのでガッサは無視ないし全部テクニと割り切っていいんじゃないですかなwwwwww テラキはともかくサザンの対策ってどうすればいいんですかなwwwww異教徒の間でもジュエル馬鹿力サザンは流行になってきているので対策ないのはマズいですぞwwwwww ちなみにこのサンプルはターゲットの関係でフリー環境を想定したほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 11 35 27 対サザンは本当に悩みますなwwww 我はもう諦めてましたがサンプル作るなら無視は出来ないでしょうなwwwww 何が一番安定した対策になりえますかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 11 46 10 流星→気合玉を耐えるのはヤジドランしかいませんしこれ以上の対策はありませんぞwwww 尽力つくすなら基本的に必須ですなwwwwところでジュエル馬鹿力ヤザンてA振ってるんですかなwww珠よりはこちらが多い感じですかな?www -- (名無しさん) 2013-06-25 13 19 08 フリー環境を想定するとは言いますが、、マイナーなニドキングとかキリキザンなどにピンポぎみな対策を入れてメジャーな戦法の対策がおろそかになるのはありえないwww サンプルを参考にする初心者がよく潜るのはフリーとは言え、やはり重視すべきは一般にレートで要対策と言われるような戦術・ポケモンであることに変わりありませんなwww つまりそれ、もしくはそれををベースにしたヤーティでレートにも潜れるようなものを作るべきということですなwww ジュエルサザンって本当に流行してるんですかなwww ドラゴンジュエルですかなwwwそれとも格闘ですかなwww 格闘ジュエルは見たことないですし検索しても出てこないんですなwww たぶん竜ジュエルだとは思いますがなwww 竜ジュエルの場合珠より若干ましですが、流星→馬鹿力がヤジアイスでは受けられず、ヤードランは低乱数から中乱数で落ちるようですなwww 珠は誰も受けられなさそうなので、あきらめる以外ありえないwww ヤザンはA振りはあまりいないでしょうなwww むしろ馬鹿力持ちでも控えめが多いと思いますぞwwwまぁそれでも受けられないんですがなwww 基本的に馬鹿力持ってたら無理と考えていいと思うので、入れやすさも考えて対策するなら最善はドランじゃないですかなwww 我としてはある程度対策を切ったサンプルもあっていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-25 17 01 25 最善といってもB4振りで 乱数2発 (54.3%)→ 乱数2発 (34.4%)を立て続けなのでどのみち状況は苦しく五十歩百歩なだとはおもいますがなwww 残り12%もないですぞwwwwヤジは厄介なニドキングもいっぺんにみれて便利なんですがなwwww物理技もふいうち程度でしょうからなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 18 22 04 ガッサよりサザンを優先するのですかなwww ヤトリックってネタじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 29 42 確かにヤトリックだからと言ってガッサ対策を放棄するのはいけませんなwwww 対サザンと違いすれば勝てる場合も多いですしなwwwww ヤーティに寝言搭載可能なのも組み込んで寝言を候補技の一つにしておくというのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 51 35 サザンは2体で受けるのが妥当ですなwww 例としてはサザンの流星群をヤットで受ける→大文字をヤリテで受けると言った感じですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 17 45 そこまでしてヤリテを出しても逃げられて相手の後続によってはダメージレースに負けてヤットがやられてしまうのは悲しいですなwww もうかれこれ1週間ぐらいサザンの対策を妥協するかどうかで議論してますなwww しかし、馬鹿力を持っていたらそもそも無理であり、馬鹿力のない個体のほとんどが拘りだと考えられるのでそんなに無理にサザン対策を入れずとも 上手く流星をよんでの繰り出しなどで処理できるはずですなwww 拘り以外ならバンギを突破できて命中安定、範囲も広がる馬鹿力を採用しないのは珍しいですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 41 37 ↑↑上の方がもう仰ってますがそれでも被害大きいですなwww サザンは対面で勝てるヤケ1匹居ればいいと思いますぞwww ↑↑↑ヤトリックではガッサに勝てませんなwww ラティにはS振りしない方向で進めるらしいですが寝言程度でガッサ対策になっているのかは疑問ですなwww 眠りの仕様上完全に運次第なのでポイヒガッサへの勝率五分もないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 45 57 結局それしても交代されて終わりだと我も思うんですがなwwwwww そのよんでの繰り出しが具体的にどう違うのか示してほしいですなwww大体対策なしだと死に出し→対面ヤリテインファみたいのがほとんどだと思いますぞwwww 我は受けを投げ出すことはしたくない派なので厳しくとも可能性を信じて備えますなwww ちなみに我はデラに寝言搭載してますなwwwエッジ持ちは少なくメイン半減なのでよほど運が悪くなければ勝てると思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 53 15 ポイヒガッサについては仕方ありませんなwwwww 最近はテクニガッサが増えて剣舞してる間に寝言で返り討ちに出来る場合もしばしばあるので一匹でも寝言入れてると違ってくると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 58 39 ヤトリックのガッサ対策のように、サザンに強そうに見えるYTを組むのはどうですかなwwwサザンに有効打のあるS種族値高めのヤケモンを4体くらい入れとくんですなwwww竜2体いればスカーフボザン()くらいしか選出されないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 06 02 その時点でパーティバランス崩れてると思うのは我だけですかなwwww似非の為にそんなことしてる余裕はとてもありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 11 20 ポイヒ普通にレートに居ますが対策切るんですかなwwww S抜かないなら砂寝言ヤンドくらいしか思い付きませんがなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 18 57 対策すべきポケモンは多々いますが穴のないパーティーというのも残念ながら無理な話ですなwwww 我としては馬鹿力サザンとポイヒガッサ対策は切ってもいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 29 06 ガッサ対策については、ヤロテスタントなら寝言を入れればよいので、サンプルでもヤロテスタント用に技候補として入れておけばいいですなwww まあ実際はヤトリックは少数派だと思うので、全てのサンプルに寝言を入れればガッサに有利になれるヤケモンを1匹はいれておきたいですなwww ただ、ポイヒガッサはガッサ抜きヤティ以外ではかなり厳しいので、ヤティ軸以外はテクニ用に寝言持ちを入れるにとどめ、ヤティ軸のところにはガッサ抜き調整について書いておけばよいですぞwww サザンは、ヤードランあたりを入れられれば入れて、無理なら最悪対面で勝てる奴が何匹か入ればいいですなwww こんなもんで確定にして議論を進めてはだめですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 37 27 というか見せ合いで型は分かりませんしサザンにしろガッサにしろそれぞれヤジ・寝言持ちを繰り出す等既存の対策を実行するのは変わりませんなwwww 馬鹿力持ち・ポイヒだった場合は諦めて泣きましょうぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 45 42 んんwwヤーティってポイヒ一匹で壊滅ですかなwww 全然ポイヒは減ってませんぞwwwww 絶対勝利とか夢のまた夢ですなwww ポイヒ諦めるんでしたら欠陥論理であるいう誤解が増えるだけですなwwww しかし↑↑のように先進めた方がいい気がしますなwww ヤザン軸ではヤンギすら入れにくい事から対策は事実上無理ですしなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 22 07 46 ヤティヤタヤンギヤャラヤラヤットってどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 22 17 57 ヤティ軸ですかなwwww では我からは予告した通りヤザン軸の提案ですなwwwww まずヤザン.そして雨・サザン含む特殊への役割としてヤジ.ここでヤードを入れたいところですが全体的に格闘に弱くなっては困ること及び多少パルに安定するということでヤタ.そして格闘の一貫性の中和及びガモスへの抑えとしてヤャンとヤャラ.ここまで考えて岩に弱くなるのは考え物なのでヤリジあたりを入れてみましたなwwwww 個人的には格闘を完全に他で見る覚悟で特殊受けをヤンギにしてみるのもありだと思ってますぞwwww その場合も考えてはいるので要望あれば書き込みますなwwww -- (C) 2013-06-25 22 37 08 ↑紙にも書かず我の脳内でここで議論されてたメジャーな要対策相手ばかりを考え組み上げた物なので見落としが多々あるかも知れませんなwwwww 是非改良案あれば御指摘願いますぞwwww -- (C) 2013-06-25 22 43 17 無限グライはどうしますかなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 22 46 43 C氏ではありませんが、無限グライは何回かギロチンかわせば連続技なしでも対処できますぞwww ヤャラやヤザンでひたすら身代わりを壊し続ければPP枯らせますなwww そもそも連続技持ちといってもヤットではどうせ2、3回ギロチン打たれる上に炎の牙持ちもいて不安定、ヤサイドンも2耐えするとは言え地震抜群で、しかも そんなにいろんなパーティに入るようなヤケモンでもないですなwww 無論ヤリテやヤラは論外ですぞwww ヤットが入ってれば使えばいいですが、炎の牙もあって無理に連続技持ちで対策する必要はない、というのが我の意見ですなwww あとは交代読み冷凍パンツなんかでも最悪倒せなくはないですなwww もちろんヤットはノイクンにはある程度有効ですし、ノイコウにもかなり強いのでグライだけの話ですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 23 16 19 みがわり どくどく まもる 地震がテンプレがと思うのでナットでいいですなwwww もしキバがあっても無振りなので確3ですしその前に倒せばいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 23 19 09 ギロチン持ちもかなりいますなwww恐らくどくどくよりも多いかと思いますなwww 炎の牙はムドーとハッサム意識で結構増えたと思うので要警戒ですぞwww スリップダメがあると2発で持っていかれますからなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 23 38 55 グライのことは対策ページで話せばいいと思ったのですがグライの対策ページって未だに無かったんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 00 21 50 スリップダメってやけどですかなwwwwwてかムドーってキバで見れるんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 00 30 41 無限グライに関してはそうそう具体的にこれと決まった対策はないので構築の際にはよほど壊滅の危険がない限り多少はスルーしてもいいのではないかと思ってますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 01 04 51 議論の流れを見る限り先程上げられた二つのYTについてそこまで大きな欠点はなさそうですかなwwwwそれならとりあえずページの方に反映させてはいかがですかなwwww後日気になる点が見つかればまたその時修正すればいいですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 01 14 17 先程のヤザン軸を書き並べるとヤザンヤャンヤャラヤリジヤジヤタですなwwww ヤティ軸のはコメが流れてしまって思い出せませw 議論の流れとは言いますがヤザン軸について無限グライの話が出ただけでそこまで深くは進んでませんなwwww 賛成にしろ改良案にしろ皆さんの反応をまだ待っておくべきだと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 01 46 29 テラキが若干重い感じですかなwwwあとはグライやトドなどの無限戦術に手を焼きそうですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 01 58 33 本筋からは少し外れますが無限グライとサザンの話ですなwww ついでにサンプルの助けになれれば十全ですなwwwww レート想定 長いのでロジカル語法略、見づらくなるので サザン→ヤティ-サザン対面からノータイムでドラン後投げ 流星群+馬鹿力耐えるので返しの竜波で倒せる、そもそもラティに突っ張る時点でスカーフと割れる(論者バレしてない前提だが) 交換されるようならラティ受けにバンギハッサムが出て来るのでドランで有利 グライ→きあパン珠ノオーで勝ち メジャーかつ汎用性の高いバンギグライ・ラキグライを想定。 身代わりのないグライの守るに合わせてノオー当てて霰でポイヒ阻害。後はノータイムで気合いパンチを撃つとバンギかラキが現れる バンギさえ倒してしまえば天候を霰で固定できるので、少なくとも詰みではなくなる 再生力ヤドランなら霰ダメを誤魔化しつつ殴れるので素晴らしい。 素の状態の対面なら毒々玉の発動を狙った初手守るが容易に読めるので、そういう時には吹雪から入るといい ポイントはいかに気合いパンチの存在を隠し、いかにバンギ・ラキに当てるか プレイヤースキルの賜物なので初心者には厳しいかも知れない 代わりに一度きあパン入ればラキに格闘繰り出して冷パン連打が可能にもなる またヤットのタネマはギロチンや炎の牙の可能性も考慮すると安心できない 少なくとも毒まもグライよりは多い もちろん、交代読みでスパッと冷凍パンチを当てて倒すのが理想ではある ヤリテの冷パンは知名度ゆえ警戒されにくい、グライを見越してアイテムで冷凍パンチの威力を底上げしておくのが望ましいか -- (名無しさん) 2013-06-26 02 06 45 追記 身代わりのない→身代わりの張られてない、ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 02 08 28 特殊受けをバンギにしたヤザン軸も出しときますなwwww ヤザンヤンギヤドランヤャンヤットヤラ ガモスはヤンギとヤャンで.パルはヤンギとヤドランで見れますなwwww ヤンギはラティサンダーも見れる他襷潰し等にも有効ということで我としてはヤジよりも重宝してたりしますなwwwww ヤットは同じくラティや雨パ始め広く役割持てるのに合わせ.ヤドランとの相性補完がかなり優秀なのでヤヤドランと組ませましたなwwww これでテラキも怖くありませんしギロチンないなら無限グライにも張れますぞwwwww しかし三色パンツ(特に雷)をヤドランで見るのはキツイのでヤャンでさらに格闘層に厚くしましたなwwwww 最後のヤラについては受け辛さ及びキノコ対策で我としては使い勝手よかったので入れてますがこの枠はもっといい案あれば他のヤケにしてもいいと思いますなwwwww -- (C) 2013-06-26 02 36 37 我はヤザン軸ではポイヒガッサ対策はSに200振ったファイヤーを使ってますぞwwwwwもはや異教徒ですなwwwwwwww こんだけSに振っても耐久はライバルのヤャンデラと大差ないですぞwwwwwwwガッサ、ブシン、ハッサムやガモスには余裕で役割持てますぞwwwww どうせ死ぬときは岩かステロですしなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 09 16 56 ↑4 それはサザン持ち物無し想定ですかなwwwwそれならヤジでもいけますぞwwww安定するかは定かではないですなwwww てかキバがある時点でノオーで安定感あるといえるんでしょうかなwwwww 無限なら対策は限られますが逆に無限以外だと判断すればナットは投げるべきではないと思いますなwwwwwギャラとかでも対応可能ですぞwww ↑2持ち物ありだと正直グロスでもヤドランでもテラキの安定感はさほど変わりませんぞwwwwいじっぱでも受けれるくらいですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 10 42 20 ↑こちらviewだと確かに危なっかしく感じるのですが、異教徒viewだと襷()かスカーフ()を想定せざるを得ず、また珠がバレたとしても珠AS礫()があるので不安が尽きない またバンギグライなら砂+無限で削って勝ちたいはずなので、ここで下手に居座るとグライを失うかも知れない そして吹雪に合わせてバンギを当てられれば砂で襷()も潰せる 依って相手の再安定行動はバンギへの交代であることが導かれるので、結論としてノータイム気合いパンチが有効というわけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 12 57 55 たしかにその点については異論はありませんが結局バンギを倒したあとに対面で勝てる要素があるわけでもないので確実に倒せる対策ヤケということではないような気がしますなwwww役割論理的には役割がもてるヤケモンとはいえないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 13 11 36 だいぶ掘り返しますがレートよりフリー環境を意識するというのはレートにいないという理由でサザンやニドキングの対策を疎かにしてほしくないからですなwwww ところで異教徒のグライオンが身代わりではなく守るから入る状況が想定できないですなwwwwヤラやヤリテに受け出された場合交換読み身代わり読みで突っ張らないといけないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 15 02 23 とりあえず提案されたヤーティにあれでいいのか改良できる所があるのか何かしら評価していかないとサンプルヤーティの議論は進みませんぞwwwww 無限グライについては対策ページ…を作るべきですかなwwww? -- (名無しさん) 2013-06-26 17 05 23 うーん、どうも話題があちこちいってまとまりませんなwww まず、グライについて長々と書いてくれた方がいますが、グライにノオー出すときに身代わり貼られたら炎の牙を安定して打たれてしまうんですなwww そもそもグライの炎の牙の採用理由の一つがそれですからなwww 有利対面ならたぶん守るじゃなくて身代わり貼ると思いますぞwww グライに牙がないと仮定するなら勝てる見込みは十分あるのですが、確実ではないですし、ノオーは初心者向けのサンプルには入れづらいと思うので 最終的には交代読みに頼って妥協しても仕方ないでしょうなwww 我はヤャラでPP合戦粘ったり、ヤタの冷凍P、ヤリジのめざ氷なんかを仕込んで交代読みで倒してますなwww フリーではありますが、何度か出されても嵌められなかったので交代読みで倒せるのをいくらか入れておけばぎりぎり大丈夫かと思いますなwww あと、炎の牙グライがムドーに勝てるのかと質問した方、24回打ってやけどさえ引けばPPで勝てるんじゃないですかなwww レートにいないからといって対策をおろそかにしてはならない、とは言いますが、それで本当にレートでメジャーなポケモンへの対処が甘くなっては 話にならないと言っただけですなwww サンプルとはいえヤーティはレートでは勝てない、なんて誤解を生みますからなwww それで、実際には全てを完璧には対策できないので、ガチ環境でより注意が必要なものを重視するということですなwww ニドキングなんかは本気で対策しようと思ってもなかなか厳しいと思いますし、対面で勝てるヤケモンが何匹かいれば問題ないですぞwww 無限グライはページを作るべきですなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 12 56 そもそもお互い結末が分かってるのにムドーで突っ張る意味ってあるんですかなwwwwwwゴツメでジリ貧でしょうし大体鉄壁あったら詰みますしなwwwwあとグライってアタッカーでポイヒにするやつっているんですかなwwwwAに振ってない耐久なら他特性がほとんどでしょうしキバ火力が論外ですなwwwアタッカーならどくどくで詰みだと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 17 58 話題が飛んでしまったのは我のせいなので大変申し訳ないですなwww 対策ページを作っておくとそちらで議論が行えるので、作ってしまってもいいと思いますぞwwww ↑5 確かに役割を持てるとは言いづらいものの、霰で無限を阻害した時点でゴリ押し突破が可能になるので十分対策と言えること そもそも無限という戦術自体が役割関係という概念に沿わないこと これらを踏まえましたぞwww ↑4 言っていることはもっともですが、実際問題としてやはり厳しいと思いますなwww フリーにニドキングとサザンが大量発生しているなら一考ですが、フリーでも個体数はそこそこですしなwwww 別に対策を怠っているわけではないことをご理解いただければサンプル作成組も喜ぶのではないですかなwww まあ個人的にはニドキング程度は耐久に勝るヤケモンでクロスカウンターすれば問題ないんじゃないかと思ってますがなwww グライの初手守るですが、 ・不利対面で ・積まれる心配がなく ・まだ毒々玉が発動していない 場合に初手守るを選択してくると思いますぞwwww ヤラヤリテに出された時は、しばらく突っ張って無限に入ってから守るに合わせた方が安全ですなwww ノオーいるなら勝手に相手が深読みしたりするので、おまけ程度ですがそれも狙えますぞwww まあ正直↑2の方が答えを全て出している気もしますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 36 09 具体的に示してくれないとどのようにカウンターするのかわかりませんぞwwwww襷の可能性もありますしなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 55 55 今更ですがヤジスチルをヤーティの完全なる補完の対策要員として推薦しますなwww 等倍受けが可能なヤレセリアと同等の物理耐久を持ち加えて鋼の耐性 を兼ね備えるヤジスチルは正に受けの最高峰ですなwwwまた鋼の中 で最も高い特防を誇りますなwwwww そして論理の最難関とされる珠サザン,これを完全に役割を持つにはヤジスチルを使うこと、これが唯一の対抗手段であり、現行,現環境においてはこれ以外の対策法はありませんなwww珠流星群→馬鹿力を耐え返しの眼鏡気合玉で一撃ですぞwwww 安定してボザンに役割遂行できるか不安な方は馬鹿力にするのも手ですなwwwその他の繰り出せる役割対象などについても個別ページにおいおい記述しておきますなwwwww使い勝手はヤバコイルに近いと思いますが地震が2倍なのでノオーなどにも安心して役割もてますなwwwサブに120が二つあるので上手く弱点をつけば火力差はある程度縮められると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 17 24 21 ↑2 珠ならヤビゴンでも投げてればいいんじゃないですかなwwwスカーフならどうにでもできますしなwww 襷ヘドウェ*2で粘られたら面倒ですがなwwww まあ、あくまでこれは「サンプルヤーティの」話ですぞwww 貴殿がヤーティを作る際にニドキングに厚くすれば解決なのではありませんかな?wwwww各人の微調整は推奨されて然るべきですしなwww ↑サザンに強いのは評価できますが、「完全なる補完」というのは少々どうかと思いますぞwww 反例としては、物理への受けとしてヤータクンがいますしなwww 思いつくだけでもガブカイリューオノノドリュ珠パルマンムーを完封できますからなwww火力もジャイロだけはマシですぞwww 個人的に火力が出せないヤケモン=回復できない劣化受けループだと思いますぞwww 否定はしませんが、もう少し考察が必要なんじゃないですかなwwww我も考えてみますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 18 41 09 ヤビゴンは元々ニド対策として使えるヤケモンですがなwww我はサザン軸のヤーティにレジアイスを入れてるので問題はないですぞwwww 完全なる補完と書いたのは我が目指してるだけであって(勿論論理wikiでも目指してほしいですが)珠サザンはどうしようにも対策の手段がありませんから完璧なパーティを目指すなら入れるざるを得ないという話ですなwwww 仮に火力が低かったとしても耐性的に役割がもてて制限ターン以内に倒せるならなんら問題はないですぞwwwww ドータクはあまり考察してないのでもちかしたら今後擁護の余地もあるかもしれませんが流石に威力範囲ともに技が足りなさすぎですぞwwwww120技がひとつもないとかありえないwwwwwぶっちゃけそのジャイロ以外打つ技がない上に鉄球必須ですから持ち物強化も出来ませんしなwwww そして無理に火力も技もショボいタクンを使わずともパーティ内の補完でどうにかなるのが決定打ですなwwwで耐性だけは優秀なものの実際のとこ耐久もグロスナット以下というのだからタチが悪いですなwwwww スチル31790 31790 63580 タクン23664 23664 47328こんだけの差がありますなwww-- (名無しさん) 2013-06-27 19 09 35 謎エラーでレスが全部飛んだ... 書き込み中に文章の編集をされると書き込みが失敗するので、あまり頻繁な追記は本当に自重してほしい -- (名無しさん) 2013-06-27 19 49 22 んんwww申し訳ないですなwwwwwwwよくわかりませんが同時投稿でぶつかった状況とはちょっと違うんですかなwwww? 我が言う側ではないような気がしますが文書き終えたあとは一応事故を想定してCtrl+A→Cで一時文章を控えておくといいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 06 03 コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。 もし↑ならエラーページで内容コピーしてまた貼ればいいですなwww そしてロジカル語法以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 10 06 上の方が何を使っているかは知りませんが我の場合、PCではエラー時に表示されていた自分のレスがボータイでは表示されないんですなwwwwスマホは知りませんがそちら系統のエラーでしょうかなwww 最近編集機能を使ってレス編集する方が見受けられますが、荒らしの被害にあったとか以外ではなるべくしない方が良いと思いますぞwww自分のレスとはいえ議論内容の改築になるので訂正は安価を付けて行う方が望ましいですなwwww議論中断失礼wwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 20 25 1軍2軍以下の話題はサンプルとしては相応しくないので自重すべきですぞwwww それと投下文章は前以て保存すべきですなwww 我がグライ対策について問題提起した後レスしなかったのが悪かったんですかなwww 完璧よりレートでの戦いを意識したものを作るべきですぞwwww 炎の牙でないグライ対策くらいはすべきですなwww サザン、ニドキングは意識しなくても大して支障ありませんなwwwww 基本レートで見る奴だけ見てればいいんですぞwwww 初心者が勝率上げるにも、我らが勝率上げるのにもやることは結局同じことですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 27 07 ↑1軍2軍以下ではありませんなwww 未満でしたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 28 50 最近の不具合の延長じゃないかと踏んでますなwww 更新しなおさないとページが昔の書き込みのままになってるあれですぞwwwF5では駄目でしたなwww 以前の「Ctrl+F5で改善されるっぽいと」いう書き込みを実践したら直りましたなwwww ちなみに焦ってブラウザバックしてしまった結果がこれですぞwwwww迂闊でしたなwww で、本題ですが 以下のことを問いますぞwwwww 1.本当にサザン対策になるのか? サザンに対面に強かったとしても、交換されてガッサや炎の起点にされたりはしませんかなwww もちろんガッサなどのフォローが後ろで出来ているでしょうが、その時点でスチルは交代しますよなwww そうしてサイクルを回していく以上はスチルも削れていくことが予想されますぞwww そして一度削れてしまえばサザンへの勝ち目はどんどん薄くなりますなwwwww その辺りの説明がイマイチ薄いと感じたので、机上論ではなく「貴殿の」「実戦における」「使用感」を求めますぞwww 2.耐久の数値だけで考えてはいないか? ヤータクンの浮遊を忘れていませんかなwwwwスチルでは剣舞地震を耐えきれませんぞwwww 確かに火力はお察しですが(実際本当にアレですが)、少なくとも上で出した奴らに対する絶対的な安心感があるからこそ個別ページが豪華なんじゃないですかなwwwww 別にヤータクンを推しているわけではなくあくまで反例なので、「物理面で」「これらを上回る利点」の説明が欲しいですなwwwwww 3.火力について勘違いしていないか? 120技がなければありえないなんて謎理論は初めて聞きましたぞwwwwwwwwww 上でもちょろっと触れましたが、結局ヤーティの目指すところはサイクル戦ですなwww 目の前の相手への強さも必要ですが、本当の本当に大事なのは「流し性能」と「交代先を半減でも強引に削れる火力」ですなwwww その辺りに対する考察が薄いと思いますぞwwww ストッパーも大事だと言われそうですが、それを重視しすぎては本来の勝ち筋を潰した微妙なパーティになりかねませんぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 32 08 まず1についてですがそれはどんな状況でも言えるんじゃないですかなwwwwwwwガッサに交代したら寝言ヤケをこっちも繰り出せばいいだけですし役割遂行すればそのポケモンは必要なくなるので死に出しするなり立ち回りでなんとかすればいい話ですなwwwwwwwそもそもヤーティにおいて基点にされるという概念がありえないwwwww役割もてるヤケを繰り出すのだからつっぱる相手はカモなんですなwwww 誰でも剣舞もってるのが貴殿の中では前提なんですかなwwww半減か等倍で繰り出すに決まってますなwwwwジバコと全く同様ですぞwwwwこちらは4倍ですがなwwwww 別にカットムのページにしてもそうですがページが豪華なのはただの個人的な支援色が強いだけだと思いますぞwwww特殊型とか色々記載したのは実際我ですしなwwww別に忘れてませんぞwwww耐性は優秀といいましたし数値はもちろんこちらも鋼で十分な耐性も有してるのでその双方での評価ですなwwwwwヤジスチル自体も十分に役割持てる範囲はあるので別に足を引っ張るなんて我は思ってませんぞwww 実際残り地震以外80以下とかネタしても笑えませんがなwwwwwwwあと貴殿は役割論理においての基本をいくつか勘違いしているようですがヤジ自体半減で受ければ相手はまず交代せざるを得ませんぞwwww? そして貴殿はドータクのジャイロの威力を過信しすぎですなwwwwwAも負けて鉄球なしで鉢巻も持てるヤットレイの火力の足元にも及びませんなwwwwwwそして役割論理の基本は交代先への負担=交代読み攻撃が神髄ですなwwwww相手が半減でくるのがわかっててもジャイロで突っ張るしかできない銅鐸は結局負担がかけられないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 53 18 スチル、銅鐸の話題はここですべきではありませんなwww いい加減聞きたいのですが皆さんは今まで出たサンプル案ではどれがいいと思っているんですかなwww どれは使えないと思っているんですかなwwww 提案されたものに全くと言っていいほど、良くて1レス位しか意見がないから次に進まないのですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 06 43 とりあえずここ2,3日に提案されたYTをここにまとめておきますぞwww ヤティヤタヤンギヤャラヤラヤット ヤザンヤジヤタヤャンヤャラヤリジ(同じ方?から別案ヤザンヤンギヤドランヤャンヤットヤラ) -- (名無しさん) 2013-06-27 21 13 45 ↑同じ者ですなwwww ↑↑なかなか言い出せる雰囲気ではなかったので助かりますなwwww 提案された物に評価もしくは改良案を出していくという方向性に纏まったはずなので晒したのですがレスがほとんど無く困ってたんですなwwwww 流れてしまってかなり経ちますが議論進める為にも何かしらコメントお願いしますぞwwwww -- (C) 2013-06-27 21 20 12 追記 提案したヤーティの細かい説明はその際に書いてあるので是非過去ログで確認していただけると幸いですなwwwww -- (C) 2013-06-27 21 22 17 ↑↑↑やつですなwww ↑↑反応ないと困りますからなwww 我としてはヤティヤタヤンギヤャラヤラヤットなら問題なさそうと思いますがなwww 多分以前同じヤーティ作ったことがあり、一軍ばかりの並びなので初心者も扱い易そうですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 26 18 ↑本当に申し訳ないですなwww ただ議論自体は続けたいので、どこか別の場所に移したいですなwww サンプルの議論を止めてしまって本当に反省していますぞwww スチルの方 交代読みの重要性はよく理解していますし我も対戦中は多用しまくってますが、少なくとも基本としては「目の前の相手に通る技で後続も削る」だったと記憶していますなwww 少なくともよくあるQ Aのページでは交換読みについて触れていないので、我の認識がズレているという話ではないと思いますなwww そして貴殿はドータクのジャイロの威力を過信しすぎですなwwwww だから銅鐸推してないと言っているじゃないですかなwwwwwwwwwwwwwwwww ジャイロに過信なんて我がいつしましたかな?wwwwスチルに銅鐸が絶対優位なんて書きましたかな?wwww 何度でも言いますがあくまで反例ですぞwwwww貴殿からスチルの利点を聞き出そうとしているのになんで煽られねばならんのですかなwwwwwww 感情に流されてあれが強いこれが強いにかまけて本来の議論を忘れるようではそれこそありえないと思いませんかな?wwwwww 一度冷静になるんですなwwwwそもそも我は煽っているわけではないし純粋に聞いているだけですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 27 00 内容的に落第生ページでどうぞですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 29 26 やはり珠サザンとかそういうレアケースよりもそれなりの勝率挙げてもらって「ここが弱いから改善するためにこのヤケ育ててみますかなwww」って感じでいいんじゃないんですかなwww そういった意味でも一軍だけの並びは流用できて役割持てると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 39 41 そういえば一軍だけで組んだヤザン軸も提案してありますぞwwwww いつかご意見板に書き込んだ物を長文論者殿がこちらに纏めて下さりましたなwwwww これもまた過去ログ漁れば出て来ると思いますが確かその際ヤザン軸は格闘が重いので二軍ですがヤャンも入れるべきという意見もありましたのでこの度提案した物にはヤャンを入れてありますぞwwwww -- (C) 2013-06-27 21 46 40 無理に1軍だけで組む必要はないと思いますぞwww 1軍とはあくまで個々のスペックであって、パーティ単位ではまた違ってきますからなwww 我はヤザン軸はC氏が作った1軍だけじゃないやつ、ヤティ軸はヤティヤンギヤャラのものをおしますなwww 鋼枠がヤタのものと、鋼2枚のものといくつかあったと思いますが、どちらも載せても構わないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 53 08 目の前の相手に通る技で後続も削る どこにあった記述ですかなそれはwwwwwwww元々役割もててる状況なら強気に交代読みしたとしても、仮に居座られても痛くもかゆくもないんですぞwwww 普通に文脈からみて擁護しているようにみてとれたのでそう解釈しただけなんですがなwwww十分120技で流し→交代際の負担を実現することは可能ですぞwwww 我は十分冷静ですがどこで議論がすれ違いましたかなwwww?>「これらを上回る利点」 これを求めたのは貴殿の方ではないですかな?wwwwwその通り銅鐸より優れている点を述べただけなのになぜ開き直っているんですかなwww別に我は煽っても争う気もありませんし質問の答えには各々答えてるつもりなんですがなwwwww貴殿の方が冷静になるんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 59 09 ↑その議論は落第生ページでお願いしますなwww YTが提案されてから異論・修正案がでるまでしばらく待っていたつもりでしたが、特に修正案がなかったのか、それとも誰も見向きもしなかったのか分かりませんなwwww取りあえず我は異論なしですなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 06 56 ヤジスチルの方、別でやれと言われているのに長々と書き込まれると他の書き込みが流れて見にくいですぞwww 今度こそ他に行って欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 12 41 以前重いと言われ修正されましたが、個人的に前のごちゃごちゃ動くページが恋しいんですなwwwサンプルヤーティを編集するついでに戻しませんかなwwww あとサンプルYTのログはそろそろ2を作ったほうが良さそうだと思いますぞwww提案しておいて何ですが我はやり方分からないので誰かお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 20 39 んんwww今月の間にログが2倍になってますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 29 01 議論が活発な証拠ですなwwwwなによりですぞwwww ところでヤザン軸は二つ提案されてますが載せるのは一つにしぼるべきですかなwwwww? -- (名無しさん) 2013-06-27 22 47 05 ↑2繁栄の証ですなwww しかし長いので見辛いですなwww ↑6自然と1軍だけになるのが理想ではあるんですなwwww 無理矢理はありえませんがなwww ヤタはヤードランと選択でも良いでしょうなwww ↑山田で提案して下さる方がいないのでいいと思いますぞwww 我が山田批判を以前して反論した方がいましたがヤーティがなくてはどうしようもありませんなwww ちなみに我が今レートで回しているのは山田軸ですなwwwww サンプル向きでないので晒せませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 56 23 上は↑6ではなく↑7でしたなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 23 00 04 今日ヤザンヤンギヤタヤャラヤャンヤラで行ったら雨とマンムーと粉ガブにボコボコにされましたなwww ヤットの偉大さが改めてわかりますなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 00 15 26 ↑ヤンギをヤジに変えてみてはいかがですかなwwww あと粉ガブはヤャラでも無理でしたかなwwww? -- (名無しさん) 2013-06-28 00 30 04 ヤャラのみだと運が絡みますなwww ヤャラ+ヤットで対処ですなwww ヤジではマンムーに勝てませんしなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 12 33 28 我ならヤンギ→ヤキノオーですなwwwwwww 必中吹雪ありますしタネガン入れたら身代わりも貫通できますし雨にもそれなりに立ち向かえますぞwwwww ヤャラと併用で砂には何とかなると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 56 09 まあヤキノオーのタネガンはボーナス火力なのでスイクン以外にはあまり意味がないですがなwww スイクンも熱湯()で火傷引かれるとまずいですなwww タネガン切って範囲を広げてもいいと思いますなwww 砂ガブはダブチョ()を採用しているのでヤャラ+αでなんとかしたいところですなwww 必然力を鍛える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-28 18 35 48 ↑5質問ですがそれ使う時、ヤンギヤザンを一緒に選出することってありましたかなwww ヤザン軸についてコメし忘れましたが我はヤザンヤャンヤンドヤリテヤットヤジがいいと思いますぞwwww ただヤンドにボブへの遂行技がないのが気になるのでヤャラでも良いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 20 56 06 ↑サンダーが少し重いですがそれもいいと思いますぞwwww ここに示す物についてもとりあえず今まで提案された物で問題ないようなので張り替えていいんじゃないですかなwwwww いつまでも古いままではスッキリしませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 24 17 サンダーはヤジアイスでみれてるとおもいますぞwwwwwwあとヤャラにすると今度はバンギテラキなど岩が重くなるんですなwwwww竜はナットと組ませて厚くみることもできるので概ね問題ないとおもいますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 09 09 20 ヤザンでサンダーは余裕だと思いますぞwwww ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット ここまではいいと思うのですが後一つ何にしますかなwwww 竜軸重複ってありえますかなwwww それとも2つでいいのですかなwww 山田軸は正直我は初心者にはおすすめしませんし(氷4倍であるから特にフリー環境では釘付けにされやすい)そもそも今まで案が出ていませんなwwww 意見欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 10 51 49 今まで出たの全部挙げてみて欲しいですなwwww 確かまだヤザン軸は前に二つ程提案されてますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 12 31 13 今更ですがヤンギヤザンの同時選出はありませんなwww 格闘も虫もフリーレート共に山ほどいますからなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 22 45 07 確かにそうですなwwww では今出ているヤティ軸一つとヤザン軸二つで丁度いいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 23 43 56 山田軸ができていないならとりあえず山田軸ヤーティを使っている論者のヤーティを見せてもらえるだけ見せてもらえばいいんじゃないですかなww その中からサンプルヤーティにふさわしいものがあれば採用でいいと思いますぞww 我の山田軸ヤーティは山田・ヤャラ・ヤット・ヤリテ・ヤャン・ヤンギですなww ヤンギをヤジアイスに変えることもありますがなww 貴殿らも山田軸ヤーティを提案する以外ありえないww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 31 59 ↑×5山田は氷四倍なので初心者にはお勧めしないと言っていますが我は威嚇でサイクルが回しやすいので初心者にお勧めしたいと思っていますなww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 51 34 ↑氷が来そうなら有利なヤケモンに交代するだけですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 15 33 51 恐らく異教徒の間で何かと採用率の高い不意のめざ氷で落ちやすいということが言いたかったのではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 43 49 ある程度経験積んでる者ならばめざ氷搭載してそうな奴が大体分かりますが本当に初心者だとあまり分からないと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 49 41 ↑5氷耐性のあるヤリテ、ヤャンを入れるのが山田軸としては正しいでしょうなwww 残りのヤンギ、ヤットも自然と入ってくるのでいいと思いますぞwwww 我は賛同しますなwwwwww ヤャラを水ロトムに変えるのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 08 44 06 ↑氷は水とセットな事も多いですしヤャンはどちらかというと半端な三色に頼る格闘への抑えではないですかなwwwww 氷への対策はヤリテ・ヤンギで大体いいんじゃないですかなwwww その流れでヤット入れるなら補完でヤドラン入れてもいいのではないですかなwwwww ヤットと相性いい上に氷半減で文字も撃てますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 10 45 43 ヤャンは二軍ながらも格闘が重くなるヤザン軸においては必要性が非常に高かったのでサンプル入りしてる感じですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 11 37 46 氷といってもノオーとマンムー以外はほぼ冷凍ビーム持ちの水のことですからなwww ヤットは必要になってくるでしょうなwww ヤャラを入れると岩の一貫性がやや気になりますかなwww 水ヤトムだとナット以外ボブの逆鱗で一掃みたいになるのでヤドランでもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 18 15 57 確かに相手パにボブが居たら絶対に出てくるでしょうなwwww ヤトムでは即死なので良くないですなwww ヤャラかヤドランの方が良さそうですなwwww テラキまで意識するならヤドランですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 08 03 とりあえずヤンダ・ヤット・ヤドラン・ヤリテ・ヤンギまで決まりましたがあと一枠何にしましょうかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 14 10 ↑わざわざ質問するとはもしかして竜無しですかなwwww ここまでバランス良く出来ていると思うので素直にヤティ入れた方がいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 28 43 ↑意味わからないですぞwww 山田軸の話ですぞwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 32 52 もしかしてヤンダーと勘違いですかなwww分かりづらいですからなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 34 57 失礼wwww つい癖でヤンダと書いてしまいましたなwwwww 勘違い多いのでここでは山田と書くよう心掛けてはいるんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 36 36 ボルトトルネあたりはヤットだけで見れますかなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 39 09 ↑2んんwwwそう勘違いしてましたぞwwww ↑の言う通りヤンダーにせよ山田にせよ霊獣ボルトロスが重すぎるのでヒートム辺りですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 50 41 ハッサムに投げられるのがバレパン等倍の山田だけなので、そこをカバーできるといいですなwww あとは雨がヤット頼みなので、ニョロトノの相手ができる特殊ヤケモンがもう1匹欲しいですなwww 以上からヤンダーとかはどうですかなwww 若干ボルトやサンダーが重いですが、許容範囲ですかなwww そこを見たいならヒートヤトムもありですが、全体としてボブなんかのごり押しに弱くなるのとニョロトノに投げられないのが難点ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 59 06 何だかんだでヤンダーの範囲は一貫性ありますからなwwww 我も重宝してますなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 05 29 ↑2どこかでトノを倒してヤットヤンギで良いんじゃないのですかなwwww ヤンダーにしてしまうと霊獣ボルトにボルチェンで回されてアウトですぞwwww ヒートムはボブ用にめざ氷確定ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 13 22 山田はラティと違って低火力冷凍ビームやめざ氷でもお陀仏なので組みにくいですなwww ニョロトノを倒すといってもその間にヤットが削られると苦しいですし、一番懸念しているのは熱湯で火傷して勝ち筋を失うことですなwww ヒートヤトムも別に電気無効ではありませんし、思っている以上に耐久に不安があるのでボルチェンされると苦しいのは同じですなwww もちろんヤンダーよりは電気に強くなりますが、ヤンダーにもメリットはあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 39 11 山田軸難しいですなwwww 山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤットとかはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 01 28 ↑ですが我は山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤットを推していますなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 04 23 ↑↑良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 29 46 ↑3野菜とヤンギの範囲が被り気味な上に氷水のセットにかなり弱くなりますぞwwwww バランスから考えてやはりさっき挙がった五体までは確定でいいと思いますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 41 34 ↑ヤンギは入れていませんなwwww 氷持ち水はヤットに任せればいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 45 09 氷持ち水はヤジでも余裕www -- (名無しさん) 2013-07-01 21 53 51 ↑6良く見たら連続技持ちヤケがヤキノオー以外全員入ってますなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 22 07 51 難しいですなwwww 我はヤドランヤット含む方を押しますぞwwwww 大体の補完もOKですし最後をヤンダーにすれば自然と全員一軍な上特に初心者にも扱い易そうな面子が揃ってますしなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 22 18 33 ヤバヒ回避テスト -- (名無しさん) 2013-07-02 01 05 25 ページ名ミスりましたなwwww再テスト -- (名無しさん) 2013-07-02 01 07 42
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ミゼロ みぜろ ゴチミル&ゴーストポケモンクラスタ ツイッターID ゴチム・ゴチミル・ゴチルゼルを愛する所謂「ゴチラー」と分類されるポケモンクラスタ。 また最近ゴーストタイプのポケモンに異様にハマり、 気が付けばゴーストタイプのポケモン全員を好きになっていた。 特にジュペッタがお気に入り。 Twitterとpixivでお絵かき活動をしており、 いつの間にかゴチミルやジュペッタを描いてることがある。 対戦・育成は苦手。 だがいつかゴースト統一パーティを作ろうと目論んでいる…… ここをクリックしてジョウト地方に戻る/トップページ
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ヤザン消えそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-14 22 47 25 フェアリータイプ登場の時期に一度言ったことですが第六世代は竜必須ヤーティの考え方も見直す必要があると思うのですがどう思いますかなwww 無効タイプが出来ても鋼以外の一貫性は変わらず強力ですがメガシンカという高火力なほぼ役割論理にとって必須になりそうなものも出てきましたしなwww -- (名無しさん) 2013-10-15 20 44 56 メガシンカは鉢巻眼鏡の火力に劣るので、まあアイテムの一つ程度の扱いでしょうなwwww ただ、龍軸にする必要はもはや無いでしょうし、龍は単純に受け性能がそこそこ良くCの高い一アタッカーのようになってしまうでしょうなwwww 複合で覚える技も豊富なヤティヤザンはまあまだ何とかなるとして、山田は少々つらいものがあるかもしれませんなwwww 龍軸の場合は今度は対フェアリー枠が必要となってくるでしょうなwwwww とりあえず我の愛するヤサイドンが活躍する日はいつになるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-15 21 35 01 受けやすくなりましたがヤザンの超範囲は健在ですぞwwww ラスカも有るためマリルリ、クチート以外の妖精には高い負担を掛けられますなwwww 二軍落ちはほぼ確定ですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 01 39 45 技候補の半数近くが弱体化したヤドランも二軍落ちが濃厚ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 09 20 50 これまでのヤーティは単純な物理流のごり押しに数値不足で押し切られるおそれがあったのでヤゲキッスみたいなのはかなり入ってきそうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 11 04 49 ヌメルゴンのSTがなかなかアリエール感じでしたぞwwwしかしヤメルゴンだとなんか論者卒業みたいで悲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 19 39 26 STって何ですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-16 19 42 17 ステータスのことでしたがあまり流通してないんですかな?wwwもしかして使ってるの我ぐらいでしたかなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 23 53 38 バンギラス@悪ジュエル 追い打ち/エッジ/大文字/馬鹿力 リザードン@ナイトx フレドラ/ダイブ/気合p/雷p ヌメルゴン@龍ジュエル 流星群/吹雪/ヘドロ/濁流 ギルガルド@鉢巻 アイへ/シャクロ/燕返し/諸刃 マリルリ@球 アクテ/じゃれつく/馬鹿力/はたき ユキノオー@眼鏡 吹雪/エナボ/気合球/めざ炎 現状組めそうなメンツでヤザードンx軸ヤーティ組みましたなwww 妖精で止まらないヤザードンはxもyも強いですなwww 我は思うのですがメガシンカ可能なヤケモンを2〜3入れておくことで選出の段階で役割を持つことが可能だと思うのですぞwww 我はds持っていないので誰か検証診断を頼みますぞwww ふくろだたきバッチコーイwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 00 42 40 ギルガの燕は聖剣のがいいんじゃないですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 01 34 45 ヤルガルドの燕返しはトップメタになるであろうメガヘラピンポですぞwww聖剣を打ちたい仮想敵は愛屁、シャドクロが等倍以上で入るので平気ではと判断いたしましたなwww ただヤルガルドは火力不足との意見をチラと耳にしましたなwwwヤュバルゴみたいに〜というのも昔の話で…みたいなことにならないことを祈っているのですがなwww それでもヤーティの過労死担当だと我はロジックしていますぞwww 無償降臨を許すキングシールドは絶対にありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-17 01 50 01 ↑3自分で書いといて恥ずかしいんですが岩地面の一貫性がヤバイですなwwwつまりマンムーのことですぞwwwバンギはナットに変えた方が良さげですなwww 逆にy型ではノオーをナットに変えればいいのかも知れませんなwwwww机上論なので実際は問題ないのかもしれませんがなwwwww メガヘラ、メガクチ軸のも組むことが出来たのですが恥も承知でここに晒してしまっても良いのでしょうか?wwwww教えてヤメルゴンwwwww -- (もしもしで失礼) 2013-10-17 04 08 12 さらしても問題ないと思いますぞwww 見たところバンギが重いですなwww貴殿のヤンギと同じ構成のバンギが来たら安定した交代先がいないですなwww ギルガルドでボー武神を倒すのは特性の都合上厳しいと思われるので、実は武神も重いのではないかと思いますぞwww あとヌメルの吹雪の仮想敵って誰ですかなwww炎技を積極的に採用している以上鋼を落とすにはそこまで困りませんが、ハッサムへの回答枠がヤザヤリでは不十分でしょうなwww珠ヤリルリでは対面でも先に落とされかねませんなwwwなのでヌメルに文字を持たせれば対ハッサムが安定しやすくなりますかなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 11 00 40 ↑回答感謝以外ありえないwww んんwwwヤンギwww確かにクソ重いですなwww↑4のノオー、ナットの枠は地岩、水、草を厚くするところなのでブリガロンに変えれば良さげですかな?wwwただ、技が確定してなく、有用性は未知なので現場はバンギランドを組むのも有りな気がしますなwww ヌメル吹雪は草用なため、おっしゃる通りハッサムも意識した大文字に変えるべきですなwww では晒してしまいますぞwwww ヤチート軸 ・クチート@ナイト アイへ/エッジ炎p/気合p ・ラティオス@眼鏡 流星群/雷/ショック/草結び ・ランドロス@球 地震/エッジ/蜻蛉/めざ飛 ・バンギラス@悪ジュエル 追い打ち/エッジ/大文字/馬鹿力 ・マリルリ@鉢巻 アクテ/じゃれつく/馬鹿力/氷p ・ブリガロン@ 草ジュエル ウドハン/アムハン/地震/エッジ ヤラクロス軸 ・ヘラクロス@ナイト インファ/ロクブラ/タネマ/ミサイル ・ランドロス@球 地震/エッジ/蜻蛉/めざ飛 ・バンギラス@悪ジュエル 追い打ち/噛み砕く/エッジ/大文字 ・ナットレイ@鉄球 ジャイボ/ウィップ/はたき/タネマ ・マリルリ@鉢巻 アクテ/じゃれつく/氷p/馬鹿力 ・ヒードラン@眼鏡 マグスト/龍波/大地/ラスカ バンギランドばかりですなwww技の構成を特にロジックして頂きたいwww 保険カイリューは後だしバンギで余裕ですぞwww -- (半芝失礼) 2013-10-17 12 12 44 ↑クチート軸ですがクチートの一致技であるじゃれつくを抜くのは有り得ないwww 後、炎pではなく炎牙ですぞwww後、タスキボンムーが重すぎですなwww ブリガロンではなくヤットが良さげですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 15 14 39 ↑んんwww我は疲れているんですかな?www主力技が抜けるとはwww さ感謝以外ありえないwwwヤチートちゃんはそういえば牙でしたなwww失敬www ブリガロン無理やりねじ込んでしまいましたが、同じ栗でもやはり五世代の栗のほうが強そうですぞwww奴はの性能はガッサピンポですかなwww -- (半芝失礼) 2013-10-17 18 48 59 ↑クチート軸はランドとクチート以外ハッサムを処理しづらいので クチートの炎牙は必須ですかなwwwアイヘかキアpを抜けば良いと思いますぞwww ヤットを入れる場合は鉢巻か草ジュエルを持たせればマンムー対策に なりますなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 09 11 当たり前のように悪ジュエルやら草ジュエルやら書いてますが出現するんですかな?wwwwwww 場合によってはチョッキありかもしれませんぞwwwww ブリガロンは対砂じゃなかったんですかなwwww6世代になってどのくらい残ってるかは知りませんぞwwwww あと半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 21 53 00 火力が上がらないチョッキは大原則から外れていますなwwwデメリットなしはおいしいですがなwww アイテムはジュエルなしなら鉢巻/眼鏡/珠/ゴツメ/メガストーン/メガストーンとかでも埋まりますかなwww同時選出されにくい二匹にメガストーンを持たせるということは可能でしたかな?www ヘラなら毒玉でもいいですかなwwwどうしようもなければプレートになりますなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 22 03 10 ↑今作は達人の帯ってないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-17 22 22 40 プレートの類でもいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 00 03 12 チョッキで大波乱が起きましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 03 08 26 チョッキ持ち使うならヤピナスやら使う方がマシでしょうなwwww デメリットなしですが趣味パでやってほしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 03 22 51 んんwww一応メガヤキノオー軸試しましたぞwwww ヤキノオー@ナイト 勇敢HAウドハン/吹雪/地震/雪崩 ヤルガルド@鉢巻 意地っ張りHAアイアヘ/シャドクロ/諸刃/聖剣 ヤメルゴン@眼鏡 控えめHC流星/気合玉/文字/雷 ヤリルリ@水プレート 意地っ張りHAアクテ/じゃれつく/馬鹿力/捨て身 ヤャンデラ@帯 控えめHCオバヒ/シャドボ/エナボ/サイキネ ヤサイドン@岩プレート 意地っ張りHA地震/エッジ/ロクブラ/メガホ 結果は24勝16敗最終レート1602(最後に確認したもので最後の試合に勝ったので実際にはこれより少し高い)でしたなwwww メガクチートが重すぎますぞwwwwありえないwwww ヤルガルドは火力が、ヤリルリは耐久が微妙に足りなかったですなwww改善点とかあれば教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-20 23 44 12 やつですぞwwww鉢巻持っても火力が足りないって具体的にどんな感じですかなwwww -- (名無しさん) 2013-10-20 23 54 18 やつですなwwwヤリルリはBに寄せるのもありですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-20 23 59 12 珠がなくなってしまう構成が非常によろしくないですなwww珠を問題なく入れられる構成にしてみることが大事なんじゃないですかなwww 我は今頭が働かないので無理ですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 02 39 なんでそんなに地震が一貫するパーティなのですかなwwwwww ヤキノオー以外受けられませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 03 55 んんwwwwガブに3タテされそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 08 48 09 んんwww我もメガヤチート軸考えましたぞwww ヤチート@クチートナイト じゃれつく/炎牙/はたきおとす/etc ヤンギラス@悪ジュエルor鉢巻 追い打ち/エッジ/馬鹿力/etc 霊獣ヤンド@命の珠 地震/エッジ/めざ飛/馬鹿力 水ヤトム@こだわり眼鏡 ドロポン/雷/ボルチェン/めざ炎 ヤードラン@未定 マグストorオバヒ/ラスカノ/だいちのちから/etc ヤゲキッス@達人の帯 シャイン/文字/ショック/エアスラ タスキ系がやはり辛いですなwwwしかし、連続持ちでまともなのが少ない のが困りどころですなwwwボンムーに対して薄くなるのも困りますなwww -- (名無しさん) 2013-10-21 21 24 23 しばらく回してみましたが、ヤャラ+ヤンギ+ヤルガルド+ヤメルゴンで大体滞り無くサイクルが回りますなwwwwww 現在の環境で残りの枠を埋めて構築するとこうですなwwwwww ヤャラドス@拘り鉢巻 アクアテール/ストーンエッジ/地震/氷の牙 ヤンギラス@バンギラスナイト ストーンエッジ/追い打ち/噛み砕く/大文字 ヤルガルド@命の珠 アイアンヘッド/聖なる剣/シャドーボール/燕返し ヤメルゴン@拘り眼鏡 流星群/気合玉/大文字/ヘドロウェーブ ヤゲキッス@達人の帯 マジカルシャイン/大文字//サイコショック 水ヤトム@磁石 ハイドロポンプ/雷/ボルトチェンジ/シャドーボール もはや水ヤトムにはまともな火力アイテムが回りませんなwwwwwジュエル寄越せですぞwwwwww ヤトムの枠は他に好きなヤケモンにしてもらってもある程度なんとかなると思いますぞwwwww 主要ポケモンではかなりヤンギラスに負担の比重がかかっているので注意する以外ありえないwwwwww ちなみにヤメルゴンの草食で催眠は対策できますぞwww素晴らしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 04 08 53 ↑んんwwwwwwキッスの技欄がバグりましたなwwwwww 我は波動弾を入れて運用していたんですが全く打つ機会がなかったためおすすめできなかったんですなwwwwww 正直マジカルシャインと大文字で十分なので好きな技を入れる以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 04 12 12 ヤメルゴンのBではガッサの格闘技が些か不安ですなwwwwwwまあローキは弱体しましたがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 09 19 09 ↑↑↑我はちょうど水ヤトムをヤシギバナに変えた構築を考えていたんですが、その構築でバンギ、マリルリ、ギルガルドなどはどう処理してるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 13 09 08 ↑バンギはヤンギ以外で全員釘付けできてますぞwwwww ガルドはヤャラとヤンギで捌けますぞwwwww ヤリルリはヤャラなり水ヤトムなりヤルガルドで受けて全力で殴りますなwwwww ヤリルリが少々重いのは確かなので不安なら水ヤトム枠を別のに変えるべきでしょうなwwwww ↑↑ヤメルゴンにテクニガッサのマッパは確3ですぞwwwww 珠持たされると確2に食い込んできますが胞子読みで投げれば余裕ですなwwww 不安ならヤゲキッスに寝言なり仕込むといいですぞwwwwwシャインでも文字でも殺れますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 33 55 そういえば寝言って今から入れられるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-22 17 15 06 飛行が強いので格闘を入れにくくなってしまい、結果バンギラスへの明確な回答を出しにくいですなwww ↑寝言は技マシンですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-22 19 38 14 ↑んんwww知りませんでしたなwww バンギ対策は鉢巻ヤランブルなどいかがですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-22 19 47 27 ヤャラドス ヤンギラス@バンギラスナイト ヤルガルド ヤティオス ヤリルリ ヒートヤトム こんなのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-24 14 19 44 世代が変われどヤャラは過労死寸前ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-25 13 26 48 第六世代ヤーティでレート潜りましたなwwwww勝率は7割弱ですぞwwwww ヤャラドス@ゴツメ アクテ エッジ 地震 氷の牙 ヤランブル@帯 じゃれつく インファ ワイボル 地震 ヤラクロス@ヤラクロスナイト ミサイルばり インファ タネマ ロクブラ ヤルガルド@ハチマキ アイアヘ シャドクロ 諸刃 聖剣 ヤメルゴン@メガネ 流星群 大文字 雷 濁流 ヤンギラス@黒い眼鏡 エッジ 噛み砕く 追い打ち 地震 ヤャラかヤランはどちらかをほぼ毎度選出していましたなwwwww というかヤランブル使いやすすぎますぞwwwwwヤャラに次ぐ過労死枠になれそうですなwwwww むしろヤルガルドが使いづらいですぞwwwww 我が使いこなせていないだけですかな?wwwww パーティ全体としてはメガクチートが重く感じましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-25 22 03 25 メガヤスゴ メガヤラ ヤメル ヤリルリ ヤリガロン ヤルガルド でレート潜ったんですなwwwwww ボァイアロが重いかと思いましたがヤスゴ、ヤメルが 強くて五戦中5回出てきましたが全勝でしたぞwww ヤルガルドは特殊だったからボンプジンの鬼火()も痛くありませんでしたなwwwwww ヤリガロンはボンガー対策でしたが一度も出しませんでしたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-27 17 42 00 ↑2ヤランブル使えるんですなwwwガブカイリューブシンに出せるのは知っていますが、他の主な繰り出し先は何でしたかな?www ↑ボァイアロ相手ならヤスゴが進化しないということもできるんですなwwwしかしヤスゴでは火力不足が目立つ場面が多いと思われるのがネックですなwwwそこについても改めて報告願いますなwww -- (名無しさん) 2013-10-27 18 19 16 ヤキノオー軸試行錯誤してますが必然力不足もあってなかなかうまく行きませんなwwww とりあえず珠オバヒヤランブル使ってみましたがヤランブル自体の耐久がギリギリなので使いにくかったですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 00 46 39 ↑必然力は鍛える以外ありえないwwwwwヤキノオーは交代先を読み切るのが肝心要ですぞwwwwww ヤランブルに関しては貴重で有用な報告やつですなwww珠はH振りメガハッサムがほぼ確1(87%)になるというだけなので、例えばムドーの頑丈を崩しにいくだけなら強化無しでも問題ないですなwwwメガハッサムに対してはぶっちゃけ鉢巻持って炎牙の方が強いですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 01 39 29 我もヤランブル育ててきましたがそんなに使いにくいですかな?www我としては結構いいかんじだったんですがなwww じゃれつくの糞外しさえなければ良ヤケモンのように思えますがなwww あと我のヤランブルにはオバヒは搭載してませんぞwww ↑そもそもコイツでボッサムの相手をするのはありえないと思いますがどうなんでしょうかな?www たとえ威嚇が入っても向こうの鋼技はコイツにとっては痛すぎるんですなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 07 23 48 ↑ハッサムには後出しがきかないどころか交換から役割持たれるので、ピンポイントな役割破壊技のつもりで書いてますぞwww交換読みか剣舞読みでぶち当てる以外ありえないwww オバヒ入れなかったらワイボルだと思うのですが、ムドー以外でワイボル撃つ相手って何がいますかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 07 54 46 まぁやはり種族値と単フェアリーなのが不安点ですなwww過労死筆頭のヤャラと比べるとどうしても見劣りしてしまいますぞwww 単ノーマル上がりで範囲や補完が優秀なのは認めますがなwwwやはり単タイプは等倍に繰り出して受けれるくらいのスペック欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 08 34 47 単フェアリー自体は優秀ですぞwwww物理受け適正が高く、弱点も突かれにくいですからなwww ヤランブルはやはり種族値不足が厳し過ぎますなwwwとりあえずヤンドロス解禁までは対メガヘラに役割持てますなwww今だけの活躍ですかなwww そのヤンドロスは無振りだと珠めざ飛がないとH振りメガヘラ落とせないんですなwww最低でも燕返し寄越せですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 09 54 06 遂行はフリーフォールで代用できませんかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 13 05 35 メガヤラクロス軸でレート1800行きましたぞwwwこれ以外のヤーティも使っていたのでこれ一本で1800行ったわけではないですがなwww ヤラクロス@ヘラナイト ミサイル針/インファ/ロクブラ/タネガン ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ/ウィップ/タネガン/地ならし ヤメルゴン@眼鏡 流星群/文字/気合玉/雷 ヤンギラス@黒い眼鏡 エッジ/噛み砕く/追い打ち/地震 ヒートヤトム@雷プレート オバヒ/雷/ボルチェン/めざ氷 ヤリルリ@水プレート アクテ/じゃれつく/馬鹿力/捨て身 第六世代でもヤットレイのジャイロの火力には惚れ惚れしてしまいますなwwwしかし地ならしでは剣状態のギルガルドすら落とせませんなwwwありえないwww ヤットレイも水ボトムの鬼火搭載率増加の煽りを受けてますなwwwwんんwww ヤンギラスの追い打ちは使わなかったので今は他の技でもいいかもしれませんなwww三色牙か文字吹雪くらいしかないですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 14 27 22 ↑2 フリーフォールはそもそも解禁されたんですかな?www ↑おめでとうございますぞwwwボルガルドは2ヶ月後にたっぷりはたきおとす以外ありえないwww 皆口を揃えて言ってますが、やはり鬼火が相当厳しいようですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 15 00 27 逆に物理にはとりあえずぼに火なので特殊で受ければ余裕ですなwwwありえないwww 鉢巻き根性ヤラも面白そうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 15 54 51 ンンwwwwwwww異教徒のフェアリーにヤャイロをぶち当てる以外ありえないwwwwwww ヤリルリかバンギはチョッキでもよさそうですなwwwwwwwww前者は耐久貧乏を補い後者はえげつない耐久に増強できますなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 32 05 異教徒は巣に帰る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 48 25 ありえるかありえないの机上論はもう充分ですなwwwwww 現在の持ち物と比べてどちらの使い勝手がいいか使用感を聞かせて頂けませんかなwwwwww答えは自ずと導かれるはずですぞwwwwww試にリザにフリフォ覚えさせて潜ったところ特に問題はありませんでしたなwwwww報告ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 57 39 ↑検証やつですなwww問題はフリーフォールがありえるかどうかですなwww実質1ターン技とほぼ変わりない気はしますがどうなんでしょうなwww チョッキに関しては、ジュエルもない以上一考する価値くらいはあると思いますぞwww電卓に触れもせずに全否定はありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 18 55 47 火力強化無しがありえるヤケモンなんて存在するんですかなwwwただの慢心以外ありえないwww ジュエルがなければプレートを使えばいいんですぞwww役割論理を遂行している論者なら語るまでもないのはあきらかですなwww チョッキがあれば役割持てるポケモンがいたとしてもそんなの使わず優秀なヤケモン使った方がいいですしなwww もしチョッキが必要かつそいつでないと受けれないポケモンがいるなら考えてもいいですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-31 19 19 37 チョッキないと役割もてない時点でボケモンですなwwww もともとヤケモンでも役割対象何体かのために規約違反はありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-31 19 29 44 ↑2 ↑一理も二理もありますぞwwwwそれは分かりますなwwwwwしかし火力無強化アイテムにゴツメという反例が一つある以上、全く何も考えずに切り捨ててしまうのはもったいないと我は言っているのですなwwww ヤリテあたりは一応有力候補だと考えていますなwwwヤリテはチョッキでB振りとD振りが両立でき、遂行火力は無強化でも十分、役割破壊能力はもともと比較的低め、持たせるアイテムがもともとジュエルくらいしかなかった、以上が理由ですなwww我がヤリテに鉢巻を持たせたことないからこう言えるのかもしれませんがなwww ただ、もし総合的にロジックしてありえるようになっても、否定するも使わないも当然貴殿らの自由ですぞwww貴殿らはそのゴツメも嫌いかもしれませんが、使わずとも勝てているなら全くの無問題ですからなwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 19 39 15 >チョッキがあれば役割持てるポケモンがいたとしてもそんなの使わず優秀なヤケモン使った方がいいですしなwww >チョッキないと役割もてない時点でボケモンですなwwwwそもそもそんなポケモンに持たせる必要性すらありませんなwwwww強化アイテムなのになんで持たせて役割ギリギリのヤケモンに持たせなきゃいけないんですかなwwwwwなんだか的が外れていますぞwww 素直に使ってる方に感想訊くのを待つんですなwwwww強いて挙げるならヤリルリは役割が物理にも特殊にも広い上微妙に耐久が足りていないので現状雫プレートなら持たせる価値の高いヤケモンであると我は思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 19 42 31 ヤリルリは鉢巻使ってる方も多そうですがなwww というかこれだけ擁護しといてアレなんですが、我はどのみちチョッキ使う気は特にないですなwwwwもともとジュエル無しのYT組んでるので、アイテム枠には特に困ってないんですなwwwwwむしろメガストーンが増えてラッキーなくらいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 19 46 34 我はヤンギやヤメルゴンにチョッキをもたせることによって特殊竜に対して安心して後出しができる点がよかったですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-31 20 06 37 ヤメルゴンを特殊竜にぶん投げるのはありえないと思いますぞwwwそれとも言葉の綾ですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-31 20 18 15 チョッキ持たせてもメガネ流星2耐えできませんなwww謝罪以外ありえないwww ただ他の特殊ポケに対しては強いですなwww それに技範囲も広いですし火力強化アイテムをもたせなくてもダメージレースに勝てると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-31 20 26 41 ヤメルゴンは火力補強がないと火力が足りないと思いますぞwww マンダ同等と言えば分かりやすいと思いますなwww範囲が広いのはそうですが、弱点を突かないと負担がかからないのでは駄目ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 20 30 42 フェアリーで止められるようになり威力も下がったとはいえ、ドラゴンはドラゴンですし流星群は流星群ですからなwwwヤメルゴンを火力強化しないのはちょっとありえませんなwwwだいたい役割対象に対する耐久は十分過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-31 20 35 16 メガネ枠が他にいる場合にプレートや帯を持たせるよりかチョッキのほうが有用だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-31 20 50 17 チョッキはダメージレースに負けるゴミですなwww そんなものが候補に挙がる耐久の足りないヤケモンなんぞ二軍に入るのがやっとのヤケモンなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 22 28 26 最小限の変化も受け入れられない論理は廃れていくのが目に見えてますなwwwwww 論者は温故知新であるべきですぞwwww新しいものを否定する年寄りにはなりたくないですなwwww 突撃チョッキは一考の価値があると思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 22 55 53 ↑明確な仮想敵がいない限りチョッキは有り得なくないですかなwwwwww 只、完全否定することは出来ないのでロジックして根拠を出せばいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 23 08 29 ロジックするにしても前提条件をはっきりさせたいですぞwww まず道具がなくても火力が十分な奴ではないと駄目な気がしますなwww それではそこらの無駄に硬い異教徒ポケと変わらないですからなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 23 34 09 上でヌメルゴンにチョッキを持たせるなどという話が有りますが有り得ませんなwwwww ヌメルゴンに足りないのは耐久では無く火力ですなwwwww 我として霊獣ボルト辺りの火力があれば有り得なくはないといったところですかなwwww ボルトの役割対象であるスイクンや化身ボルト、水ロトム辺りにかなり強くなりますなwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 23 48 14 ヤケモンである限り火力のほうはほとんど問題ないと思いますなwww 前提としては役割対象がほぼ特殊ポケであることが大前提ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 23 53 24 ヤケモンでも火力不況が前提の奴もいると思いますなwww ヤメルゴンを例に出されてましたが、あいつもそれだと思いますぞwww ですが確かに新しいものをすぐに否定しては有り得ないと我も思いますなwww 火力が十分且つ、特殊耐久が足りない奴といえばヤサイドンですなwww ですが現環境で増える具体的な役割対象が思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 03 32 ↑火力不況ではなく火力補強ですなwww謝罪以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 04 54 チョッキはアイテムとしては一考の価値はあると思っていますが、ヤメルゴンに限って言うならば眼鏡以外ありえないwwwww チョッキも眼鏡もヤメルゴンで試しましたが、チョッキの場合正直なところ特防が過多で火力の不足が目立ちましたなwwwwロトムすら落とせないのは少々辛いものがありますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 06 37 もういっその事ヤトリックが「チョッキはありえないwwwww」でヤロテスタントが「チョッキはアリエールwwwww」でいいんじゃないんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 31 13 ↑↑↑↑キッスは眼鏡を持っていても(草結びがなければ)安定して狩れるようになるみたいですなwwww波動弾もマジカルシャインも超低乱2ですぞwwww性格補正なしの眼鏡シャンデラまでならシャドボを低乱数2に抑えられるみたいですぞwwww珠ゲンガーのシャドボも確定3でメガゲンガーも2発確定耐えですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 36 32 ゴツメでも似たようなものがあった気がしますなwww 我は明日アナライズヤバコイルとドサイドンにチョッキを持たせて運用してみますぞwww どちらも火力には申し分なく、特にアナライズヤバコイルの火力に文句などないですからなwww 感想は明日書きますが、我以外にも試してくれる人がいれば嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 38 32 ↑↑のものですが、ちなみに珠ゲンガーにはシャドボ→気合玉で乱数で落とされますぞwwww襷やメガなら耐えますがなwwwww逆に火力増強が見込めなくなったので襷の場合1ターンで処理できませんなwwww今までのヤケモンから火力がガクッと落ちるので扱いには慣れが必要そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 44 26 野菜丼はボルトにもかなり役割を持てるようになれますなwwwww なんにせよ↑2の方には期待してますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 48 39 ゴツメはちゃんとダメージが入るからサイクル崩しの観点からありえるんですぞwww チョッキ採用は派の論者は今まで火力アイテム以外ありえないと言ってたのに何でチョッキ使うのかと異教徒に質問されたら論破出来るのですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 56 30 ↑ゴツメも最初は反対派と賛成派が有りましたなwwwww そして有り得る理由としてサイクル崩しの観点が生まれたんですなwwww 要は実践で試さないと分からないということですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 00 35 チョッキがありなら眼鏡鉢巻持たせて耐久振りしているのと変わりなくないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 04 47 ↑拘りかそうではないかは論理といっても変わってくる場面が多々有りますなwwww また、メガネや鉢巻はどうしても不足しがちですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 14 27 第六世代新規ヤケの方に書いておきましたが、「現環境下」では「持ち物枠が足りない」状況があるんですなwww 鉢巻・眼鏡・珠・メガストーン、優先度の劣る帯ゴツメを含めてようやく6枠埋めきれる程度なんですなwwwww ですから次点としてのポジションとしてチョッキはありだとは思うんですなwwww ただ余りに火力が足りなくなるので所持出来そうなヤケが殆ど居なさそうのが問題なんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 18 40 役割対象が増えるからアリエール、役割対象が増えても交代先に負担がかからないから有り得ない、と意見が分かれそうですなwww なんにせよ新環境が始まったばかりなのに結論を急ぐ必要は全くないですぞwww ゆっくりロジックしていけばいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 36 26 元々我のヤーティにヤリルリかヤンギはチョッキでもいいかもしれないと言われたのが発端(?)みたいなのでB調整ヤリルリでも作ってチョッキ持たせますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 50 54 プレートもあるのに持ち物枠が足りない状況なんてありえるんですかなwwwジュエル環境に慣らされすぎですぞwww まぁ試すのは勝手ですが論理的に頼みますぞwww本来受ける必要のない相手受けれるとかそういう情報はありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-01 09 48 33 攻撃2回でジュエルは2.5倍分、プレートは2.4倍分なんですなwwww しかもプレートは同じ属性の技を2回放つ前提ですぞwwww 特に強い一貫性が発生するわけでもない限り、居座り連発とかありえるんですかな?wwwww 異教徒ですら大抵は一致攻撃+先制技といったボケ用の持ち物と扱ってますし、ジュエルとは方向性が違いすぎますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 11 50 53 どちらも相手にかける負担を重視している点は一緒ですぞwwww今はジュエル無いのでプレートで我慢しているだけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 15 17 13 チョッキを持たせるとしたら適応力ドラミドロくらいですかなwwwwww もっとも夢特性が適応力というのはあくまで噂なので我は信じていないですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 18 37 37 ヤメルゴン軸で1800到達しましたぞwww草食ヤメルゴン使いやすすぎですなwww ヤメルゴン眼鏡 流星群/文字/雷/気合玉 ギャラドスゴツメ アクテ/地震/エッジ/氷牙 ナットレイ鉢巻 ウィップ/ジャイボ/地ならし/種マシ マリルリ珠 じゃれつく/アクアテール/馬鹿力/捨身 Hロトム雷板 オバヒ/雷/シャドボ/ボルチェン フシギバナメガ石 リフスト/ヘド爆/地震/めざ氷 格闘いないのでラッキーに必然力勝負で負けてばっかりですなwwwありえないwww やはり交代読みでもされない限り耐久に不満はないのでチョッキは不要な気がしますなwww特殊は威力も下がってますしなwww 対草に厚すぎるのでヤシギバナがいらない気がしてますなwwwメガ石は火力微妙なのでいらないまでありますぞwww やはり負けるパターンは大体水ロトムに後手になるパターンですなwwwボルチェン止めれて居座れるポケモン欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 20 15 16 ↑おめでとう以外有り得ないwww参考になりますぞwww 水ロトムは我も苦戦してますなwww物理アタッカーで受けにいったら鬼火を撒かれ機能停止になったりと、 今作は特殊が重要ですなwwwしかし稀に出てくるラキハピが突破できなくなるのが悩ましいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 20 32 59 ↑↑ヤンターン「んんwww呼びましたかなwwww」 -- (名無しさん) 2013-11-01 20 46 54 チョッキヤサイドンを試みてみましたが、今いるヤケモンには必要ないという結論に至りましたぞwww 増えた役割対象は眼鏡オンバーン、トゲキッス、ゲンガーなどでしたなwwwどれもこちら確1且つ、相手確3以上の奴ですぞwww 今いるヤケモンに必要ないという理由は、耐久が上がり役割範囲が増えると思いきや、火力低下で確1で落とせる相手も減るからですなwww ですから、もし有り得るとするなら、耐久不足が理由でヤケモン足り得ない奴でしょうなwww ゴツメが有り得る理由に、ダメージレースに有利になる、がありますが、特殊相手にはゴミ同然なのでこっちもどうなのかよく分かりませんなwww ゴツメが有り得ないのならここまで悩みませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 22 42 53 そもそも特殊耐久不足でヤケモン足り得ないのがいないはずなので、チョッキは総合的にロジックしてもしなくても無しくさいですなwww 検証やつでしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 23 17 12 正直野菜は今の耐久でほぼ完成してると思われますぞwwwwww仮想敵が微妙ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-02 09 26 40 正直サンプルに未解禁のヤケモンがいるのはどうかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 00 34 24 一々変えるの面倒ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 00 57 56 貴殿らはメガゲンガー対策はどうされていますかなwww メガゲンガー対策にチョッキヤンギを考えてみましたぞwww 意見やほかに対策できるヤケなどを教えて欲しいですぞwww メガゲンガー 臆病CS マジカルシャイン きあいだま HP 135 砂ダメ 8 チョッキヤンギ 勇敢AD エッジ おいうち じしん 大文字 HP 175 メガゲンガー → ヤンギ HP 175 マジシャ 40~48 きあいだま 120~144 ヤンギ → メガゲンガー HP 135 砂ダメ 8 おいうち(居座り) 92~110 地震 154~182 格闘竜ヤケへのマジシャからの交換を想定しましたぞwww D振ってチョッキ持たせると、マジシャきあいだまが乱数でしたぞwww 控えめCブッパは受けれませんぞwww こちらのおいうちは居座られると、最高乱数砂ダメ2回でもおとませんぞwwwんんwww火力不足ですなwww 居座り想定なら地震ですなwwwかみくだくじゃないのはボングシールド対策も兼ねてですぞwww 先程作ってみたので後程レートで試してみますが意見を貰えると嬉しいですぞ -- (名無しさん) 2013-11-06 15 48 23 半芝はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 16 27 35 んんwwwヤケモーニンですぞwwwww 我が考えたヤーティの診断をお願いしたいですなwwwww ヤラクロス@ヤガ石 意地っ張り HA252 根性(スキルリンク) インファ ミサイル針 タネガン ロクブラ ヤルガルド@帯 冷静 HC252 バトルスイッチ シャドボ ラスカノ めざ氷 聖剣 ヤメルゴン@珠 ひかえめ HC252 草食 流星群 大文字 濁流 雷 ヤャラドス@ゴツメ 意地っ張り HA252 威嚇 アクアテール エッジ 氷の牙 地震 クチート@ヤガ石 意地っ張り HA252 威嚇(力持ち) じゃれつく 炎の牙 エッジ アイへ ヤザンドラ@眼鏡 控え目 HC252 浮遊 流星群 悪の波動 大文字 ラスカノ 正直自分で作ってて何がなんなのか分からなくなっていたので大分雑ですなwww フリーにも飽きたのでレートに潜りたいですがやはりヤーティで潜りたいんですなwwwww 貴殿らに頼みましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 16 34 59 ↑↑↑以前にチョッキの議論があったとはいえ、何故サンプルYTのページで聞くのですかなwww異教徒対策ページかアイテム議論ページが適当ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 16 46 31 ↑↑この環境で竜2匹は苦しいかもしれませんなwww すぐにわかるところだとファイアローに薄いですぞwww 竜を1匹にしてファイアローに安定して後出しできるヤケモンを入れる以外あり得ないwwww 役割範囲的にヤメルゴンを採用するのがベターですなwww あとヘラは鉢巻や毒玉でもいいですなwww ギルガルドはシャドボで等倍を取って負担をかけたいので帯よりも珠や眼鏡が推奨されますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 16 58 14 ↑3フェアリーがいる今、ヤザンドラは微妙ですなwwww ですので、ギルガルドに眼鏡を渡して、水ヤトム辺りが良さげですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 17 10 40 現環境的にはむしろ火ヤトムじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 17 12 36 ↑4 んんwww失礼しましたぞwww アイテム議論ページがどこにあるかは分からないですが 異教徒対策ページは見落としていた我のミスですなwwww 半芝なのはスマフォだからですぞwww重ねて失礼失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 17 22 21 ↑アイテム議論場←ここですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 17 37 50 上に出ていたYTの改良案のまとめを出すとこうですかなwwwww ヤメルゴン 濁流→ヘドロ ギルガルド 帯→眼鏡 ヤザンドラ→Wヤトム@磁石or帯 メザ炎以下テンプレ Hヤトム@磁石or帯 メザ氷以下テンプレ ヤラクロスは見せ合いで、ヤチートとセットでかなり鬼火持ちを誘えるので、 根性鉢巻きでもヤkですなwwwwwヤトムはアロー対策も出来るのでかなり お勧めですなwwwww是非とも頑張って下さいなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 18 38 17 んんwwwwたくさんの意見を貰いましたなwwwwwww 貴殿らには感謝以外ありえないwwwwwww 我も早く一人前の論者になれるようにより一層ヤーティ神を信仰していきますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 22 03 28 貴殿らに質問しますがヤットレイはタネマシンガンとミサイルばりどっちが いいですかなwww 答えてくれるとありがたいですぞww -- (名無しさん) 2013-11-07 17 51 36 ↑初心者論者ですかなwwwww そんなのは総合的にロジックしなくても種マシンガンですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 17 53 36 儀式が出来ない今めざ炎を粘るのは骨が折れるなんてものではないですなwwww ムーバー解禁まではヒートヤトム安定ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 19 42 05 甘えはありえないwwwww 威力を粘らなくていいんですからCS30固定して厳選するだけになりましたし余裕ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 22 09 50 ポケトレでHBDVのメタモンを粘れば尚楽ですなwwwwwまあめざパ炎程度造作も無いことですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 22 15 37 威力気にしないでいいのが大きいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 43 26 以前からBVページに投稿をさせてもらっていたものですぞwwwwwwww ようやくXYでのYTが完成したので貴殿達の評価お願いしますなwwwwwwww ヌメルゴン@眼鏡 控えめ そうしょく 流星群/大文字/雷/濁流 マリルリ@鉢巻 意地っ張り 力持ち アクアテール/戯れ付く/馬鹿力/捨て身タックル ギルガルド@珠 勇敢 バトルスイッチ アイアンヘッド/シャドーボール/聖なる剣/ツバメ返し フシギバナ@ナイト 冷静 しんりょく リーフストーム/ヘドロ爆弾/地震/めざ炎 リザードン@ナイト(Y) 控えめ サンパワー オーバーヒート/気合玉/エアスラッシュ/ソーラービーム ギャラドス@帯 意地っ張り 威嚇 アクアテール/氷の牙/地震/ストーンエッジ -- (名無しさん) 2013-11-09 14 57 47 ヤャラの帯採用は何意識ですかなwwwww我はゴツメのほうが現環境では何かと 役割を遂行できると思いますぞwwww 後はギルガルドのツバメ返しが気になりますぞwwwwwヘラはほとんどいませんし、 ガブ辺りにさせるメザ氷のほうが良いと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 22 14 05 ヘラは予想以上に居ませんなwwwww 居たところでそのパーティーには選出されにくいでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 22 27 34 ↑↑↑悪くないと思いますが、リザードンとフシギバナを同時選出しにくいのが少しやりにくいかもしれませんなwww あとバンギに少し薄いのでヌメルゴンにも気合い玉を持たせるといいですぞwww ギルガルドは上の方の言うとおりめざ氷の方が有用ですなwww 厳選が面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 22 29 58 リザがHロトム、ギルがヤットな以外は我のYTと同じですなwwwヤットが鉢巻でヤリルリが珠ですがなwww 今濁流打つ相手は流星群でも足りる気がするのでヤンギ用に気合い玉か呼ぶ妖精に刺さるヘドロウェーブのがいい気がしますぞwww ヤメルゴン使ってて身代わり撃たれたらきついと感じる我は必然力が足りませんかなwww バナは最近メガシンカしなくてもいいかなと思ってますなwwwなかなか優秀な火力アイテム回ってきませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 22 56 34 んんwwww アロー対策にとゴツメヤャラと火ヤトムを採用していますがアローが止まりませんぞwwwwww 我の立ち回りが下手なだけなのですかな?wwwwwww 貴殿らはどのようにしてアローの対策をしているのか教えてほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 00 03 54 簡単にファイアローを処理するなら後出しで鉢巻バンギを繰り出しおいうちで余裕ですなwww バンギ読み蜻蛉帰りされるとつらいですがブレバ反動砂ダメ込みでH振りファイアローも確一ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-10 00 09 10 ↑×7ヤザードンのサンパワーはありえるんですかな?wwwまあYはどうせ即メガシンカなのでどっちでもいいですがなwww メガストーン2つは我には試す勇気がないので何とも言えませんなwwあとヤザードンで晴れにするとヤメルゴンの雷が必然力適用外になる危険性があるのでそこは注意以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-10 00 48 27 ヤケモンの一致技なら半減でも二回受けれないファイアローですからなwwwサイクル回してれば勝手に潰れますぞwww ロトムはタイプが優秀ですが耐久が不安でヤャラは飛行が等倍ですなwww更なる安定が得たいのであればドサイかヤンギですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 01 11 08 ↑↑↑ファイアローは有利対面でも蜻蛉する人が多いのでそんな使い方してたらすぐに過労死しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 01 52 50 PT診断頼みますぞwww ヤメルゴンひかえめHC@眼鏡 流星群/濁流/大文字/ヘドウェ ヤリルリいじっぱりHA@珠 アクテ/じゃれつく/馬鹿力/捨て身 ヤルガルドいじっぱりHA@鉢巻 アイへ/シャドークロー/聖なる剣/諸刃 ヤラクロスいじっぱりHA@メガ石 インファイト/ミサイル針/タネガン/ロクブラ HヤトムひかえめHC@じしゃく ヤバヒ/雷/めざ氷/ボルチェン ヤンギラスいじっぱりHA@かたいいわ かみくだく/ストーンエッジ/地震/大文字 クレッフィ対策も教えて欲しいんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 16 49 25 明確なクレッフィなさそうですなwww 身代わりを貼る隙を見せないことですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 14 23 物理に威張ってきたらそのまま殴り殺し、特殊に威張ってきたら燃やせばいいですなwwwww というか奴出されて困った事が特にないので分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 59 08 いばみがクレッフィーなら何とか混乱避けてごり押すか、メガヤラならインファ抜いてつっぱりで身代わり貫通ができますなwww ヤーティで一番つらいと感じたのは壁はりクレッフィーでしたなwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 19 15 38 クレッフィができるのは電磁波威張る身代わり壁くらいですかなwww皆が言うように動けばいいだけですなwwwラムの実はありえないwww壁も殴り続けるだけですなwww すりぬけシャンデラなら身代わりの上からヤーバーヒートですぞwwwこれが明確な対策ですかなwwwネタ抜きなマジな話運ゲーなんですが負けたことないですなww PTは特におかしな部分は無さそうですかなwww環境の要注意ポケモンに自分で答えが出てるなら問題ないですぞwwwバンギと水物理がちょっと怖いですかな?wwwなんとなくですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-10 19 24 42 ↑5のものですが、感謝以外ありえないwwwやはり我の必然力不足でしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-11 01 07 03 論者初心者ですが、レートで勝つためにアドバイスをお願いしますなwww ヤメルゴン@眼鏡 流星 文字 雷 気合玉 ヤャラドス@ゴツメ エッジ 地震 アクテ 氷牙 ヤンギラス@帯 エッジ 文字 瓦割 追い打ち ヤラクロス@メガ石 種マ ロックブラ インファ ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ 地ならし ウィップ 燕 ヤャンデラ@珠 オーバーヒート サイキネ シャドボ エナジーボール このヤーティでやっとレートが1600ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 12 45 55 YTそのものに大きな穴は見受けられないので、恐らくプレイングがよろしくないか、もしくはよっぽど当たる相手が悪いか、あるいは必然力不足で技が当たらないかですなwwww 不必要な居座りなどは負ける原因になりかねませんぞwwwww役割対象をきちんと把握し、目の前の相手に対して適切なヤケモンを投げてあげるのが基本ですなwwwww ちなみにどんな負け筋を経験してますかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 13 10 09 んんwwwアドバイス感謝ですぞwww 必然力不足は否めないませんなwww 異教徒のオンバーン、ヌメルゴン等に投げるヤケモンが居らず負けて、 後はメガガブリアス、メガチャーレムにゴリ押しで負ける等が多いですぞwww ヤャンデラの選出機会が少ないので変えるならここかと考えていますなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 13 40 13 ヤャンデラを抜くとボレッフィが突破しにくくなりますぞwww必然力を磨く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-11 16 51 06 オンバーンはヤンギ投げればいいですなwww対面ならヤャラでも余裕ですなwww 苦手と書いてあるポケモンに有効なのはやはりフェアリーですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-11 18 06 07 両方いけるフェアリーはヤランブルですなwww物理メガ相手ならほぼ余裕ですぞwww ただヤャンと入れ替えだと珠が回ってくるんでしょうが、珠だと耐久ギリギリで結構キツいらしいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 18 20 24 XYから論者になったのですがとりあえず作ってみたいヤケモン作ってから適当にバランスとってみたエセヤーティにアドバイスをお願いしたいんですなwww ヤルガルド@珠 聖剣 もろは めざ氷 シャドボ ヤラクロス@メガ石 インファ ミサイル タネ ロクブラ ヤメルゴン@眼鏡 流星 文字 気合玉 雷 ヤャラドス@ゴツメ アクテ 氷キバ 自身 エッジ ヤリルリ@鉢巻 アクテ ばかぢから じゃれつく すてみ Hヤトム@雷板 オバヒ 雷 ボルチェン シャドボ レートが1600前後で止まりますなwww ヤルガルドの選出が少ないのでまず変えるならこいつかなと思ってますがなににしたらいいんですかなwww 草食ヤメルゴンも全然活かせてないのでアドバイスいただきたいですぞwww こう見ると格闘わざ持ちが多すぎですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 00 39 41 ヤャラかヤリルリを抜いてバンギなんかでもいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-12 01 33 43 草食ヤメルゴンはとりあえず特殊には絶対的に強いですなwww基本はダメですが一致弱点も打ち合いで耐える場合がありますなwww 草食なので物理を受けに来たパンプジン、マリルリ等を受けに来たフシギバナに強い役割が持てますぞwww 特殊に繰り出して流星群、フェアリー読んで雷文字毒波、バンギ読んで気合い玉でサイクル崩壊ですぞwww ヤルガルドの代わりの鋼枠としてヤットレイをお勧めしてみますぞwww5世代で圧倒的支持を得た鋼タイプですなwww 鉢巻ジャイロボールでS振ってる低耐久のボケモンに半減ですらHP半分以上持って行って導きますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-12 02 06 36 実はヤメルゴンの眼鏡流星群で確1が取れないので光合成を持つメガフシギバナには勝てないんですなwwww 更に砂嵐が吹いていると今度はヤメルゴンへのヘド爆が確3になるので光合成がなくても負けるんですなwwwwww つまりこいつでバナを倒そうと思うなら光合成ナシを祈るか砂・霰下で草技読みで出すか竜の波動()を搭載するしかないですなwwww おまけにこれらの計算は全部眼鏡想定ですぞwwwwww珠だとやはりヘド爆が確3になり、それ以下の火力だと乱数でしか2発で突破できないですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 15 43 24 アドバイス感謝ですぞwww 野菜丼作ってたのですがヤンギとどっちにするか迷いますなwww 最遅ヤットレイ産出しますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 09 33 03 自分もXYから役割論理に導かれたものでヤーティーを作ったのでアドバイスをお願いしたいんですなwww ヤルガルド@鉢巻 聖なる剣 シャドークロー ツバメ返し アイアンヘッド ヤャラドス@ゴツメ 地震 アクアテール 氷牙 エッジ ヤンギラス@メガ石 地震 エッジ おいうち 噛み砕く ヤザンドラ@珠 流星群 大文字 波乗り とんぼ ヤシギバナ@メガ石 リフスト へどろ爆弾 めざ炎 地震 Hヤトム@メガネ ヤバヒ 雷 ボルチェン シャドボ レートは1600弱ですぞwww 身代わりのクレッフィ グライオン対策にHヤトムを夢ヤャンデラにするか迷ってますぞwww メガサーナイトや襷夢ゲッコウガがきついですぞwww あとやはりヤトムはめざ氷入れるべきですかな?www メガネで調整されていなければガブリアス確一ですからなwww アドバイスよろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 20 41 13 ヤトムからめざパを抜くなどありえないwwwwそれだけでもボライオンが少し楽になると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 06 15 メガサナはヤルガルドで役割持てませんかなwww鬼火がつらいなら特殊ヤルガルドですかな?www ゲッコウガは水超氷草辺りを安定して受けれる奴を用意したいですなwwwヤメルゴンならできましたがヤザンで一致冷Bは無理ですかな?www 両方を対策できるのは安定して役割持てるのはヤバコイルですかな?www Hロトムは特にガブを呼ぶのでめざ氷欲しいですなwww炎粘れるならロトムでも頑張れるはずですぞwww めざ氷さえあればヤャラと合わせてボライオンをなんとかできると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 22 29 波乗りヤザンって初めて聞きましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 26 25 ゲーチスさんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 47 04 しかし環境にヒードランがいないのと馬鹿力を覚えられない事を考えると5世代のテンプレであった流星文字悪波馬鹿力にはなりえないのも事実でしょうなwww なみのりの仮想敵という事でメレシーとかいうポケモンが脳裏を過ったんですがバンギに刺さる気合玉のほうが我は有用だと思いますなwww 正直とんぼもどうなんでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 51 22 今なら一致流星群 鋼への文字 妖へのラスターカノンが定番ですかなwww 悪波も通りがよくなったりならなかったり馬鹿力もくると一つ余りますなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 22 17 30 アドバイス感謝ですぞwww やはりヤトムはめざ氷を粘りますぞwww ヤザンも波乗りを打つ機会あまりなかったので気合玉に変えますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-16 18 11 50 XYから役割論理に導かれたのですが、ヤーティ作成で 悩んでいるので、アドバイスお願いしたいですなwww とりあえず ヤラクロス、ヤバコイル、ヤャラドス、ヤメルゴン、ヤャンデラは確定なのですが 残り1体が決まらないですなwww ヤラクロスはメガシンカの予定ですなwww あとは何を入れたら良いですかなwww アドバイスお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 14 33 そのヤーティ構成だと特殊竜に後出しで勝てるヤケモンがいないのでヤンギラスを採用すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 23 07 ヤバコイル以外にファイアローのブレバが一貫するのであと1体はファイアローに強いヤトムやヤンギですなwww ヤバコイルは誰に役割を持たせるつもりですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 23 58 アドバイス感謝ですなwww なるほど、あと1体はヤンギラス入れた方が良さそうですなwww ヤバコイルはマリルリなどに役割持たせるつもりでしたが ダメですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 31 39 ヤンギを入れてもヤャラ以外がガブに弱いので、役割のはっきりしないヤバコやヤャンデラを入れ替えて軽くしたいところですなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 40 42 我も飛行の一貫性を消すためにヤバコ入れてましたが、ファイアローやキッスが自重しない上に焼き殺されて仕事しませんでしたなwww我の扱いが下手なだけかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 50 37 残り一体迷ったらロトムですなwwwとはいえ特殊竜を受けれるのがヤバコだけなので妖精かヤンギ欲しいですかなwww 物理龍は妖精がいなければげきりんを誘いやすいのでヤバコでも役割持てる気はしますなwww身代わりとか剣舞で様子見られるだけですかな?www地震きたら知りませんがなwww 纏めると物理特殊竜両方受けれるようにマリルリでいい気がしますなwwwヤャラ殿鉢巻よこせですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 52 20 今は物理竜といえばほとんどボブであり、安定して剣舞を許すヤケモンが複数いるのもあってヤバコイルでは厳しいですなwww 襷持ちが多いのでそれを盾にしてくる場合も多いですしなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 13 27 今の環境では、ヤバコイルはあまり役割持たせるのは 難しそうですなwww ヤンギラス ヤラクロス ヒートヤトム ヤリルリ ヤメルゴン ヤットレイ こんな感じですかなwww ランダム対戦でよく見かける感じになりましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 21 40 我のヤーティも評価してほしいですぞwwww ヤメルゴン 眼鏡 流星群 大文字 雷 毒波 ヤルガルド 珠 影玉 聖なる剣 アイアンヘッド もろはの頭突き ヤンギラス 鉢巻 追い撃ち かみ砕く エッジ 地震 ヤゲキッス 達人の帯 マジカルシャイン エアスラ 波動団 大文字 ヤトム水 雫プレート ドロポン 雷 ボルチェン 影玉 ヤラクロス ヤラクロスナイト ミサイル針 インファ 種マシンガン ロックブラスト レートはだいたい1600くらいですかなwwww精進する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 39 54 ボブがキッス任せになってますなwww せめてヤルガルドにめざ氷を入れた方がいいですぞwww ヤトムのシャドボもたぶん使わないのでめざ氷かめざ炎ですなwww あとボルチェンを使うことが多いと思うのでヤトムの持ち物はいかずちプレートの方がいいと思いますなwww 何か調整があるならすいませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 51 01 恐らくウルガモスがめちゃくちゃ重いので水ヤトムは雫プレートを持っているんでしょうなwwwwww ヤャラドス入れたいんですがいらなさそうなヤケモンがいないのも事実なんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 54 19 コメント欄が最近ヤーティ評価ページな気がしますなwww そういうページを新たに作る必要性を感じますなwww ↑3個人的にはヤルガルドは火力が心もとないので珠より鉢巻推しますぞ ↑ヤメルゴンに岩雪崩でいいんですなwww性格は冷静ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 56 48 投稿されたヤーティを評価して改善されたものの結果報告が良好ならサンプルヤーティとして上に記載してしまえばいいんじゃないですかなwwwwww サンプルヤーティが完成していないのでヤーティ構築の相談が増えていると我は考えますぞwwwwww というかそろそろ6世代のサンプルヤーティ第一版を決めてしまってもいいと思いますぞwww第二版はムーバー解禁後ですからちょっと急ぎたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 08 24 ↑んんwwww我も時々評価させていただいてますが、その後どうなったか 報告してくれる人がいないんで寂しいですなwww報告が有れば、サンプル も作れますし次の評価にも繋がりますなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 12 30 貴殿らのメガフシギバナ対策を教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 17 43 実は一番厄介なのは光合成なんですなwwwwww ヤンギとヤットを同時選出できればベストなんですがなwww我はそれですなwwww 意外と眠り粉は怖くないのでヤタグロス辺りでもいけるかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 21 42 シャンデラなら一致技を半減しながらサイキネ撃てますなwww一致技でないのが残念ではありますがなwww ヤルガルドも半減しながら戦えますがこっちも一致で弱点突けませんなwww ヤタグロスはありかもしれませんなwww我も参考にさせてもらいますぞwww 後これは異教徒ポケ対策辺りのページでする話ですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 29 55 あんまり細かい事は言いませんが別ページでやるべきなんでしょうなwww とりあえずメガフシギバナ対策については異教徒ポケページに記述させて頂きますぞwww あとヤルガルドは完全に眠り粉に対応できませんので微妙ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 36 50 サンプルなら実践例2ってところにあるやつでいいんじゃないですかなwww あの形を使ってる人が多いようですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 39 21 サンプルは適当でいいですぞwwwヤーティとして破綻さえしてなければ誰も文句は言いませんからなwww あくまで迷える子羊が参考になればいいんですなwww議論も必要ないのでさくっとやっていいですなwww ヤーティであれば他こうじゃなきゃだめ!っていう方もいないはずですぞwwwどうせ今の環境も年内までですからなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 48 08 んんwww我の技術では画像のアップロードができませんでしたぞwwwwww 実践例2のヤーティを借りてきた、というかコピペしただけなのでできる方にお願いしますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 01 18 20 どうでもいいと思いますが一応ゴツメはヤロテスタントの持ち物なので帯辺りに変えた方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 17 46 38 ↑今更何を言ってるんですかなwwww5世代サンプル参照したらいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 17 58 57 知りませんでしたなwwwそれでいいなら構わないですぞwwwすいませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 18 04 48 初心者にはゴツメの方が圧倒的に使いやすいでしょうしなwwww 純ヤトリック仕様でちゃんと勝てる方は相当の上級者と言えると思いますぞwwwwwところでヤンギの大文字がいつの間にか地震にされてますが、大文字と地震はどっちがいいんでしょうかな?wwww個人的にはハッサムナットムドーあたりに刺さる大文字の方がいいと思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 18 11 22 こだわり鉢巻を持たせているので地震で問題ないと思いますぞwww 大文字を採用するなら勇敢で達人の帯ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 18 26 53 どっちも優秀なので環境やヤーティで調整ですなwww↑の方が言うように性格と持ち物も変わりますなwww 地震は地震で呼ぶ格闘や鋼にしっかりダメージ通りますなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 18 34 09 んんwww鉢巻でしたなwwwなら地震で大丈夫ですなwwww 一応炎の牙や瓦割りなどの選択肢もあるにはありますが、鉢巻なら等倍地震でも通りますしそんなに問題ありませんかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 18 37 06 xyから入って導かれた初心者論者ですなwwwww 優しくヤーティ診断お願いしたいんですなww ヤャラドス@帯 じしん/エッジ/こおりのキバ/アクアテール ヤリルリ@いのたま アクアテール/じゃれつく/すてみ/ばかぢから ヤザードン@yストーン りゅうのはどう/きあいだま/オーバーヒート/ソーラー ヤメルゴン@眼鏡 かみなり/ヘドロウェーブ/もんじ/流星 ヤスゴドラ@石 エッジ/じしん/アイアンテール/ドラゴンクロー ヤットレイ@鉢巻 タネマシンガン/ジャイロ/ウィップ/じならし ヤスゴドラだけ遺伝妥協してしまったんですなwwwwww 甘えですかなwwwwww ヤスゴドラの使用率が減ってきて入れ替えですかなーと思ってますなwwww レート潜ってみましたがヤンガー辛かったですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 21 32 37 石二つで選出が縛られるのでヤスゴを変えるのはありですなwww地味に他のと役割被ってる感もありますしなwww ゲンガーを安定して受けるならヤザン、ヤビゴン、ヤンギですかな?www気合い玉は仕方ないですなwwwヤンギはゲンガーに多い襷を潰しおいうちで逃がさない優秀さですなwww気合い玉は諦めるしかないですなwww 一応ヌメルゴンやヤットでも状況次第でなんとかできますなwww 若干ファイアローも重い気がするのでやはりバンギを推してみますぞwww持ち物はプレートか帯もらいますかなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 21 48 48 我も今世代から導かれた初心者論者ですぞwwww ヤーティ診断してほしいのですなwwwww ヤンギラス@石 エッジ/かみくだく/おいうち/じしん ヤャラドス@ゴツメ エッジ/地震/アクテ/氷のキバ ヤルガルド@珠 せいなるつるぎ/アイヘ/シャドークロー/燕返し ヤメルゴン@眼鏡 流星/雷/文字/ヘドロウェーブ ヤリガロン@帯 エッジ/地震/アームハンマー/ウッドハンマー ヤリルリ@鉢巻 アクテ/じゃれつく/すてみ/馬鹿力 ヤリガロン選出することほとんどありませんなwwwww たまに出るヘラピンポですが燕返しはやっぱり抜きたくないですなwwwwwww よく当たるきついのはボライオンとかですかなwwwww ヤャラの氷牙で確定一発とれないなどありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 23 56 19 ヤットレイは万能ですぞwwww 但し火力はかなり低いので鉢巻きを回してやる必要がありますなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 00 47 23 ↑2 特殊がヤメルゴンしかいないので主に物理受けのグライがきついのは必然ですなwww ヤリガロンへらしてそれら物理受けに役割持てる特殊入れればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 01 00 31 昨日潜ってみてww気付いたんですがwwww ウインディには不利な立ち回りを強いられますなwwww 皆様方はwwどう対処しておられるのでwwww? -- (L) 2013-11-19 19 58 05 ヤャラドスではワイルドボルトでやられてしまうので、ヤトムやヤドランで対処するのがいいですなwww Aは低いのでフレドラを半減できれば大体いけますぞwww 最近はもしかしたら鬼火()を持っている可能性もあるので注意する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 20 14 19 メインの炎を半減で受けれるのを前提で残りを2倍~等倍で受けれる物理耐久強めのポケモンならなんでもいいですなwww 勿論サブが弱点の場合は交代を読まれると苦しくなりますなwww ムーバー解禁後はヤティオスがいますなwww今ならヤーマンダでもいいですかな?www 他にもドサイとかなら十分役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 22 45 17 ヤチート軸のパーティー作って欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 18 49 01 ヒートヤトムの持ち物じしゃくなんですかなwww 役割遂行の為とはいえ悩ましいところですなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 20 59 38 ていうかありえないですぞwwwいつの間に磁石は認められたんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 19 52 51 いかずちプレートと同じ効果ですぞwww5世代から普通にありましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 19 56 23 そういえば昔は1.1倍だったらしいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 19 57 31 んんwwwありえないミスをしてしまったようですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-21 20 32 27 ヤルガルドは最速なんですかな?wwwwww打ち合いは考慮しなくとも相手が突っ張ってきた場合を考えたらS低いほうがいい気もしますがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 08 38 08 最速ではなくSVの間違いでしたなwwwwww異教徒の用語を使うのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 08 39 09 初手対面でない限り相手は役割持てる相手(抜群が取れる相手)のはずなのですばやさが高いに越したことはないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-23 09 49 25 メガヤラクロスになった時の数値も欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-23 09 56 00 最遅が推奨されるのはジャイボ搭載のヤットくらいですなwww 役割持てる相手なら早く攻撃できるに越したことはないですぞwwwS振る意味は皆無ですがなwww ただ珠ガルドの火力は低いので繰り出せるが抜群取れない相手には注意ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-23 10 15 22 メガヘラの耐久数値ですかなwww火力面はほぼ拘らない鉢巻と考えていいはずですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-23 13 24 37 サンプルヤーティを作ってみましたなwww メガへラクロスの実数値ですぞ こちちA抜き5V 努力地は上記と一緒ですなwww H187 A260 B135 C45 D126 S95 -- (名無しさん) 2013-11-23 15 03 25 ログ見てるとヤトムは雷プレートが多いのですが眼鏡ではダメなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-23 15 13 36 ↑主にヤメルゴンのせいで眼鏡が回らないんじゃないですかなwww ↑2 A抜けじゃなくてC抜けじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 15 57 18 やはり竜の一貫性はまだまだ健在なので竜に眼鏡は持たせたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 16 25 04 Xを買った教徒のためにもヤラクロスナイトを使わないサンプルも考えるべきではありませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 12 08 今のサンプルは12月までの暫定なので増やす必要はないんですなwww ヘラナイトがなければ自分で持ち物をいじったり、メンツを入れ替えて使えばいいだけの話ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 16 29 上で書きましたが増やしたければどんどん増やせばいいですなwww ヤーティとして破綻してなければ議論の必要もありませんぞwww あくまで"サンプル"ですからなwww導かれた若者の参考になればいいですぞwww ちなみに石無ければヘラにどくどく玉持たせるだけでもいいですなwww そのままメガ石無しでもいいですしXなら逆にバンギナイトがありますぞwww 空いた鉢巻をヤルガルドに持たせて物理型聖なる剣でASガルーラに役割持てますなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 37 30 ヤラクロスのタイプ上の役割対象は物理が多いので4はBに回した方が良さそうなのですがどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 45 54 ↑同意ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 54 00 そもそも今のサンプルは実践例のページの2番目のやつを引っ張ってきただけなんですなwwwww どうせ本格的に決めるのはムバ解禁後なのでテキトーなのを載せといても問題ないんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 03 35 47 ロムは両方買う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-24 19 58 26 論者は高学歴イケメンなので基本的にはないでしょうが、金欠ということもありますからなwww しかしどちらかしか買えないにしてもYを持ってないのはありえないwww 論者失格ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-24 20 00 53 Xを買ってから論者になる者も多数いると思われますぞwww というかむしろそういう初心者用のページなのでXしかない人用もあるに越した事はないんじゃないですかなwww どーせムバ解禁後に変わりますしなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 20 07 49 それでもわざわざX用を作る必要性を感じませんけどなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 21 24 35 5世代でこのページができた最初の方に純伝ナシの組みやすいサンプルを用意すべきと提案した事がありますぞwww 結論は妥協してわざわざ不十分なサンプル提示するのはありえないwwwということでしたなwww しかし何度も言いますがどうせムバ解禁までの命な上十分な物を議論する間もないため今から一ヶ月ほどXのみでも作れるテキトーなサンプルを用意してもいいと我は思ったんですなwww というかバンギとヘラのアイテムを入れ替えればいいだけの気がしてきましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 21 50 10 だから用意することに異論のある人間はいないんじゃないですかなwww 上で書いてる人は必要だと思うなら作っていいですぞwwwそれとも他人任せなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-24 23 08 16 よくよく考えるとこのサンプルヤーティ、ギャラもバンギも安定して受からないんですなwww 以下適当に即席で組んだヤーティですなwww使えそうなのがあったら拾って議論して下さいですぞwwwもうあと1ヶ月ですがなwww ヤメル@眼鏡 ヤリルリ@珠 ヤット@鉢巻 ヤラ@ナイト Hヤトム@磁石 ヤンギ@黒い眼鏡 ヤザ@ナイトX Wヤトム@眼鏡 ヤット@鉢巻 ヤリテ@帯 ヤゲキ@珠 ヤンギ@黒い眼鏡 ヤザン@眼鏡 ヤャラ@ゴツメ ヤルド@珠 ヤリガ@鉢巻 Hヤトム@磁石 ヤンギ@ナイト ヤマダ@珠 Wヤトム@磁石 ヤルド@眼鏡 ヤラ@毒球 ヤチート@ナイト ヤサイ@鉢巻 本当に即席なので絶対穴がありますなwww見つけ次第埋める以外ありえないwww 初心者用なのでヤキノオーとメガ石ダブル持ちは避けた方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-25 15 44 30 このヤーティ無限ボライ突破できなさそうですがどうするんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-25 16 26 38 最近のボライはヘラ対策切ってたりするらしいので、案外メガヤラのロクブラで突破出来たりするんじゃないですかなwww気になるならヤットなりヤサイなり突っ込んどけば良いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-25 17 06 00 申し訳ないですが我にはこの画像を張る技術がないので作れないんですなwwwwww ↑4の言う通り他人任せですなwwwwww誰もやらないなら諦めるしかないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-25 20 04 13 初心者論者の我のYT診断をお願いしますぞwww ・ヤルガルド@いのちのたま HCれいせい バトルスイッチ ラスカ/聖剣/シャドボ/めざパ氷 ・ヤリルリ@こだわりハチマキ HAいじっぱり ちからもち じゃれつく/アクテ/馬鹿力/捨て身 ・ヤメルゴン@こだわりメガネ HCれいせい そうしょく 流星群/ヘドウェ/大文字/雷 ・ヤャラドス@ゴツゴツメット HAいじっぱり いかく 地震/氷牙/アクテ/ストーンエッジ ・ヤラクロス@ヤガ石 HAいじっぱり こんじょう ミサイル針/種マシンガン/インファ/ロクブラ ・ヤドクイン@どくバリ HCひかえめ ちからづく ヘドウェ/吹雪/雷/大地の力 今現在勝率は5割しかありませんなwwwww 我としてはヤラクロス軸でいきたいところですぞwww 貴殿らの知恵を拝借したいんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 23 49 53 ↑少し厳しめのことを言いますが、今まで似たようなYTを 診断してきているので、ログをまず見たらいいんじゃないんですかなwwwww 地震が一貫してるのが若干気になりますがYTバランス自体はまずまずですぞwwww 診断するにしても負け筋や何がきついかなどを書かなければ意味がないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 23 57 05 ↑2 ↑の者がおっしゃる通りまずは自分なりの反省が必要でしょうなwww それを踏まえて頂いた前提で我がぱっと見た感じで言うと飛行タイプというかファイアローが重いのと地面すかしに加えて電気・フェアリーを見る役割も兼ねれるヒートヤトムをヤドクインの枠に入れる事をオススメしますぞwwwww ヤドクインと違って格闘は受かりませんがヤルガヤャラヤラヤリルリと格闘半減は十分だと思いますぞwwwww あともしヤラクロスの技構成に自身の自信がなければ種ガンを地震に変える事を推奨しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-28 00 07 12 ところで現環境でヤラクロスってだれに後出しするんですかなwww 我ではうまく使えなかったんですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-28 00 15 27 ヤドクインが何を受けるために入れてるのか聞きたいですなwww 格闘は既に十分受けれる奴はいるしフェアリー受けたいならHロトム辺りでいいきがしますなwww ニドクインと受けれるフェアリーは同じような気がしますし他の方がいうように飛行が重そうですなwww ↑耐久は低いですが半減に繰り出せば案外硬いですぞwwwそこからメガシンカできるので今作は更に安定感ありますなwww 範囲が優秀なので先発任せる機会が多いと思ってるのでメガ進化枠としてはいいな思ってますぞwww 理由は役割持てない飛行炎超辺りを受けるのが容易だからですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 00 27 46 貴重な助言に痛み入りますなwww 確かに飛行が重くてファイアローやキッスがきつかったですぞwww あとは霊統一パのオーロットやパンプジンを落としきれずに鬼火で沈んだりしましたなwww 選出頻度で言えばヤドクインが一番低いですなwww 一応電気対策で入れましたが、ほとんど機能してませんなwww 我の場合、ヤラクロスは先発が多いですぞwww また後出しでバンギやガブなどにだしたり、メガガルーラの対処に使ってますなwww 今のところメガガルーラは7割方対処出来てますなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 00 58 32 我もヤーティ診断お願いしたいですぞwww ・ヤキノオー@ヤキノオナイト れいせいHC 吹雪/エナボ/気合球/岩雪崩 ・ヤットレイ@ハチマキ いじっぱりHA ジャイロ/ウィップ/じならし/燕 ・ヤンギ@達人の帯 いじっぱりHA エッジ/地震/追い打ち/アイアンヘッド ・ヒートヤトム@メガネ 控えめHC オバヒ/雷/シャドボ/ボルチェン ・ヤブリアス@ヤブリアスナイト 勇敢HA 流星/地震/エッジ/どくづき ・ヤャラドス@ゴツメ いじっぱりHA アクテ/氷の牙/エッジ/地震 ですなwww ボブリアスはありえないwwwというコメントが浮かんできますがメガシンカ後のステならなんとかなると思って使ってますぞwww 問題点としては ・ヤットとヤャラを両方選択しなければガルーラが受けられない ・水ロトムから鬼火投げられるとキツい ・ルチャ、コジョに3タテされる ・クソ外しが多い ってとこですなwww必然力不足により大事な場面での大技外しには定評がありますなwwwありえないwww 格闘とガルーラ対策にヤルガルドを投入しようかと思っているのですが、どこを入れ替えればいいかよくわかりませんなwww バンギの持ち物なのですが、砂でのD1.5倍に加えてチョッキでさらに特殊耐久を上げようと思っているのですがありえますかなwwwフリーで試してみたところミュウツーの気合球は耐えましたぞwww なお我のバージョンはYなのでメガシンカはできませんなwwwありえないwww ロトムはめざ氷を引くまで粘るべきなのでしょうかなwww技構成に不足があれば教えていただきたいですぞwww よろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2013-11-30 23 56 02 ・ヤットとヤャラは相性補完がそこそこ優秀なので同時に選出するデメリットはあまりありませんぞwww ・水ロトムは特殊で受けるのが無難ですなwww貴殿が言うように最近は交代際に鬼火撒いてくるのでおいしいですなwww ・どちらもヤャラで余裕な気がしますがな?www威嚇込みでH振って受けれませんかな?www ・精進するしかありえないwww 格闘を激しく呼びそうではあるのでヤルガルドを入れるのは悪くないですなwww バンギとガブの攻めも受けも大体同じなので抜くならどちらかでしょうなwwwまぁ優秀なバンギが残るのは必然ですかなwwwメガ石が二つなのも解消されますなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 22 51 19 我としてもやはり格闘の一貫性が気になりますなwww加えて霊がいないため相手が有利対面でメガボルーラを出してきた時にグロパン安定になってしまうのもキツイかもしれませんなwww↑の方がおっしゃるように、ガブの代わりにガルドを入れてみてはどうですかなwwwただしガルドを入れると炎弱点が三匹になってしまうので、ノオーかヤットをマンダ辺りと入れ換えてみるのもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-12-02 01 59 06 ガブの繰り出し範囲の狭さを痛感してもらえれば何よりですなwww ほぼ同じ理由でヤブリアスをヤルガルドに変える事をオススメしますぞwww珠を余しているようですしなwww -- (名無しさん) 2013-12-02 11 38 50 フェアリーが蔓延っているこの環境に格闘は要るんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-02 18 10 21 ガルーラが猛威振るってますからなwwwwww 本人がルチャブルやコジョンドが重いとおっしゃっておりますぞwww実際の体験に基づいて仮想敵に格闘がいるので解決してほしいという相談なのでそこを否定するのはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-02 19 22 13 ヤブの繰り出し範囲が狭く他のヤケモンにしわ寄せが行っている事 ヤットとヤキノオー両採用で炎、格闘が重くなっている事 を考えるとヤブとヤット・ヤキノオーどちらか(個人的にはヤキノオー)の計2匹を抜き ヤマダ・ヤメルのどちらかとヤルガルドを入れるのが良いと思われますなwwwww 個人的にヤキノオーな理由はヤット抜いてノオー残すと岩が刺さり易くなるからですなwwwww ヤャラ・ヤマダ+ヤルガでうまく戦えばガルーラにも対応しやすくなると思いますなwwwww ヒートヤトムはめざ氷欲しいですなwwwww ボョッキはありえないと言う意見が多いですぞwwwww我もありえないと思いますなwwwww 我の意見を採用するとメガ石枠が無くなりますが持たせるアイテムが足りないなどのときは 追加でヤットを抜いてメガヤラクロスを入れるのがオススメですかなwwwww メガガルも恩返し1発目で高乱数+急所(3%)か文字の火傷(30%)貰わなければ対面なら勝てますなwwwww シンカ後の高耐久高火力とシンカ前も繰り出しやすくなかなか扱いやすいのも魅力ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-02 21 02 46 チョッキ関連の話以外は↑と同意ですなwwwボブがPTとかみ合ってないのでどうしても採用したいなら専用PTを作ることをおすすめしますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-02 22 47 59 んんwwwwwXを買ってしまった我にはヤラクロスナイトがありませんぞwwwww 代わりにいいヤケモンはいませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 10 53 59 ↑ヤラクロスはナイトが無くても一人前のヤケモンですぞwww ぼにび等を受けても安定した戦いができるのが強みですなwww Xにはヤンギラスナイトがありますなwwwそちらをヤガシンカ枠にするのはいかがですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 11 24 13 ↑助言感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 11 54 56 ニコ生のTSを漁っていたのですがヤンギクインノオーキッスヘラデラという一見目新しい構成のヤーティをみかけたのですが欠陥は見当たりますかなwwwwww? 彼は環境因子調整などやや異教徒寄りなことを施していたのでそこそこの熟練者と見受けられるのですが皆さんの意見を伺ってみたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 20 00 15 異教徒寄りの調整してるから熟練者というのは早計ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 20 18 54 いつから調整はありえなくなったんですかなwwwS振ったり火力削ったりしてるなら別ですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 20 41 43 異教徒寄りの、という部分が気になりますなwww 本題の一見目新しい構成のヤーティのほうは水と氷、とりわけギャラとかマンムーが重そうですなwww 欠陥は見当たりますかなということなので申し訳ないですが我は改善案の模索を放棄しますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-03 23 27 32 ボャラボンムーがきついのでしたらウォッシュヤトムを入れればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 00 09 43 ↑↑ノオーいたら行けそうですがなwwwマンムーはまだしも異教徒のギャラはまずエッジはないですなwwwギャラにはヤトムより安定してますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-04 00 56 19 そういえば水枠がこのパーティには存在しませんなwwwwマンムーさえ突破すればいいかんじなんですかなwwww もしかしたら今後のパーティ構築の新たな参考になるやもと思って挙げさせてもらいましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 07 52 50 マンムー含む氷ポケなんて最近見ませんがなwww氷技をあまり釣らない構成にしてるようにも見えますなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 11 37 27 ゴツメを使用しないヤトリック用の第六世代サンプルヤーティは無いんですかなwwwwww まぁヤャラをヤリルリやヤドランあたりの水ヤケに替えるだけもいいのかもしれませんがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-06 01 39 21 ヤャラに帯とかでいいと思いますぞwwwwwヤンギの鉢巻と交換してもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-06 01 53 02 ヤリルリもヤゲキッスもヤジアイスもいないヤーティは珠サザンどうするんですかな?www -- (名無しさん) 2013-12-06 23 33 01 ↑実を言うとグランブルですら珠文字確定で耐えるので流星群読みで出せちゃうのですなwww -- (名無しさん) 2013-12-06 23 46 37 ラスターカノンがちょい怪しいですがなwww 流星群を受けて文字か馬鹿力誘って受けてって感じで5世代は受けてましたなwww サザンドラが環境にどれくらいいるかでどれだけ対策するか決めればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 00 03 31 このログの下の方に移っているプリクラ?みたいなのが気になるんですが 我だけですかな?wwwwwwなんとかして消してほしいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 00 23 37 我も気になっていたんですが誰も触れていなかったのでスルーしてましたなwwwwww 間違えて下のFacebookのほうでコメントしてしまったんでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 00 29 49 プリクラで吹きましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 12 24 06 気になっていたのは我だけではなかったようですなwwwwww 我も消し方分かりませんぞwww管理人殿、助けてwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 12 27 01 突然ですがYT診断お願いいたしますぞwww 我はXYで導かれた初心者論者なんですなwwwww勝率は50%程度でしたなwwww ヤザンドラ 控え目HC@眼鏡 流星群/悪の波動/ラスターカノン/大文字 ヤルガルド 勇敢HA@珠 アイヘ/聖剣/シャドボ/めざパ氷 ヤリテヤマ 意地っ張りAD@鉢巻 インファ/エッジ/地震/はたき落す ヤサイドン 意地っ張りAD@帯 地震/エッジ/メガホ/アムハン ヤザードン 控え目HC@ナイトY オバヒ/ソラビ/竜の波動/気合玉 ヤットレイ 勇敢HA@ゴツメ ジャイロボール/パワーウィップ/地均し/燕返し 右も左もわからないのでとりあえず型はテンプレですぞwwww ヤットとヤルガルドはどちらかを他のヤケモンに変えてもいいと思ったのですが何がいいですかなwwww 貴殿らの優しいアドバイスをお待ちしておりますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 13 02 34 ↑我も珠ヤルガ・眼鏡ヤザンを使っておりますが ヤルガはアイアンヘッドを諸刃の頭突き、ヤザンは文字を気合玉にしていますなwwwww ヤルガの諸刃は 最高火力であり一貫性が高く呼ぶ炎に刺さるからですなwwwww エッジがあればそちらのほうが反動ないので良かったのですが無いので仕方ないですなwwwww ヤザンの気合玉は 現環境で多いボァイアローなどの要因により炎弱点が少なく大文字を使う機会が少ないこと 現環境で多いメガガルーラとの対面で打つことができることを考慮した結果ですなwwwww PTを見ると格闘がかなり重そうに感じますなwwwww ヤットレイを抜いてヤャラなどを入れてみるのがいいのではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 14 25 54 ↑お返事感謝いたしますぞwww ヤットはそれ以外の5匹に一貫してるフェアリー、特にマリルリを意識してたんですがやはり格闘重いですなwwww 貴殿のおっしゃる通りヤットをヤャラに変えた場合もやはりフェアリーが一貫するように感じるのですが、どうすればいいですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 15 12 27 はじめましてですなwww この度導かれてこのwikiを訪れましたなwwwww とりあえず、主要なページは見終わったのでヤーティを組もうと思うのですが、如何せんはじめてなので貴殿らのアドバイスを頂きたいのですなwwwwww メガヤザードンX アナライズヤバコイル ヤャラ あたりを使いたいのですが、これらの相性補完となるヤケモンを教えてほしいですなwww アドバイスくれると有り難いですなwww よろしくお願いしますなwww -- (迷える子羊) 2013-12-10 16 23 59 結局ここはヤーティ診断のページとしても定着してしまいましたなwww Q,ヤーティ構築はどうすればいい?なんてのが一番上に載っているせいであるというのも問題でしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 21 13 44 んんwww 本来ここはヤーティ診断のページではないのですかな?wwwwwwww 違うなら失礼しましたぞwwwwww 本来はどこでするのが正しいのですかな?www 教えてくれると有り難いですなwwwwwwwwww -- (迷える子羊) 2013-12-10 21 24 50 元々違ったんですが別にそういう方向で行くなら全然構いませんぞwwww 貴殿一人を糾弾するつもりも正当性も全くないので謝らないでほしいですなwwww 肝心のヤーティ診断のほうは我が最近ランダムに潜っていないのでテキトーなことしか言えませんぞwwww申し訳ないですなwwww 相性だけならヤバコイルとヤャラはそこそこいい感じですかなwwwwヤザードンXは複雑すぎてやはり何も言えませんなwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 21 28 26 いか「ず」ちプレートですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 21 29 23 訂正しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 21 31 25 ↑4ヤザードンXはベテラン論者でも扱いが難しいので 初心者向けでは無いですなwwwですが好きなポケモンを使いたいというのは 別に間違いでもないのでこだわりがあるなら大丈夫ですなwww ヤャラとジバコの相性保管はほぼ完璧なのでそこはいけますなwww 後はヤザン、マリルリ、ガルド辺を入れておけば良いんじゃないんですかなwww これである程度カバー出来ると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-10 21 59 23 ↑4 ここでいいのですかなwww 安心しましたぞwwwwww ↑ メガヤザXを使ってみたいのでとりあえず入れてみたんですなwww 貴殿のアドバイス通りにもう一度ロジックして考えてきますぞwwwwww もう少し固まったらまた相談させてほしいですなwww その時はよろしくお願いしますぞwww とりあえずありがとうございましたなwww -- (迷える子羊) 2013-12-10 22 28 04 もうひとつ聞きたいことがあったので戻ってきましたなwww 拘り系や珠は誰に持たせるのがベストですかな? 個人的にヤリルリかヤャラに鉢巻 ヤバコかヤザンに眼鏡で悩んでますなwwwwww 珠はヤルガルドのつもりですぞwwwwwwww また、その場合代わりのアイテム候補は何がありますかな?wwwwww 貴殿らにご教授願いたいですぞwwwwww -- (迷える子羊) 2013-12-10 22 41 05 ↑んんwww言うの忘れてましたなwww リザードンX @ナイト マリルリ@鉢巻 ギルガルド(特殊型)@眼鏡 ヤャラ@ゴツメ ヤザン@命の珠 ジバコ@雷のプレート がベストでは無いですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-10 22 55 30 よく見たら貴殿はガルドに珠と言ってるみたいですなwww 只、我としてはガルドは受け出しも多く突っ張ることも少ないので技の 威力を補う意味でも眼鏡がベストだと思いますぞwww 対してヤザンは技範囲が広くHも命の珠に最適な199なので、 やはりヤザンがベストだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-10 23 01 13 眼鏡鉢巻は一致技の範囲が広く選出機会が多いヤケモンに持たせることが多いですなwww 前作では眼鏡は竜に鉢巻は逆鱗受けてしっかり倒しきるために鋼に持たせてる人が多い印象を受けますなwww また中には火力が低くほぼ眼鏡鉢巻前提のヤケモンもいますなwwwヤットレイ、ヤジアイス辺りですかなwww 珠ギルガルドをよく見かけますが我はこいつも拘り推奨ヤケな気がしますぞwwwまぁあくまで我の主観ですがなwww 個人的には更にヤザンは眼鏡で拘ると受けに来た鋼バンギに文字馬鹿力打てないので余り好きではないですなwww ただ珠も眼鏡も無いとなると等倍流星群がメイン火力の竜は持つものがあまりありませんなwww ジバコはボルチェン撃ってるだけでも火力がヤバコイルなのでジバコがプレート、ガルドかヤザンに眼鏡珠が我の考えですかな?www ヤーティは相性だけでなく持ち物の取り合いも激しいのが悩みどころですなwww -- (名無しさん) 2013-12-10 23 08 18 なるほどですなwww 分かりやすい説明助かりましたぞwwwwww これから我も必然力を磨いてヤーティで勝てるように頑張りますぞwwwwww ありがとうございましたなwwwwwwwww -- (迷える子羊) 2013-12-10 23 30 02 もうひとつ聞きたいのですが、ムーバー解禁後を前提とするならやはりヤザンは馬鹿力、ヤリルリは冷凍Pは必須ですかな?www 我はBW2を持っていないのですが友人に借りてでも覚えさせた方が良いですかな?www -- (迷える子羊) 2013-12-10 23 36 02 必須とするならその理由が自分で分かるようになるのが好ましいですなwwwww しかし入手可能な環境が揃えられないから使わないのはただの甘えでしょうなwwwww ちなみに我は前者は別に要らないと思いますぞwwwww後者は必須ですかなwwwww 理由としてはヤザンは気合玉のメリットの方が我は有用だと思っていることとヤリルリが通常バナに出せる負担が全然違う点に加え技スペが余ることですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-10 23 50 11 なるほどですなwwwwww 気合玉も必然力でカバーできるようになればいいんですなwwwwww ヤリルリは友人に頼んでみることにしますぞwwwwww -- (迷える子羊) 2013-12-10 23 54 20 メガヤザードンXを軸に構築してるんですがどうしても岩格闘地面に弱くなってしまいますなwwwwww メガヤザXとヤゲキッスの共存はありえないですかな? メガヤザXと相性がいいヤケモンが気になるので 貴殿らにご教授願いたいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-11 19 51 17 ↑我が提案したヤーティはどうですかなwww ヤザードンX、ヤャラ、ヤザン、ジバコ、マリルリ、ガルド なら貴殿が言う岩格闘地面にも強いですぞwww岩にはジバコ、ガルド 格闘には、ヤャラ、マリルリ、ガルド、地面にはヤャラ、ヤザンが行けますなwww ヤザードンXと相性が良いヤケというよりは専用ページにも乗ってますが残り2体で サイクルを回せるようにればいいいと思いますぞwwwというかキツイポケモンを 具体的に教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-12-11 21 39 07 我も岩地面ジレンマに悩まされてますなwww ヤザXは本当に構築難易度高いですなwwww 我もヤザンヤャラ入れて地面対策図りましたが、結局メジャー処で地震打つのは大抵ボブなのでヤザンでは不完全でしたぞwww 逆にヤャラやヤゲキッスならボブを見れるものの、エッジ持っていたりすると終わるのでやはり安定はしませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-11 22 14 50 いよいよカットヤトムの出番ですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-11 22 23 42 という訳で我はゴツメ銅鐸の採用も視野に入れてますぞwww 勿論火力は不安ですし正直アレなんですが、岩地面ドラゴン全て受け切れるのでこの場合は悪くないんじゃないかと思うんですなwww まあ我は銅鐸持ってないので検証のしようがありませんがなwww -- (名無しさん) 2013-12-11 22 29 40 ムーバー未解禁でレートも潜れない状況で環境もクソもないですが、現環境だとヤザンは眼鏡が最も有効だと感じますなwwwwww ギルガルドのSフォルムに確一取れたり等メリットは大きいですぞwwwww ヤメルゴンは受けとしての役割対象がハッキリしていて且つ技範囲が広いのが魅力なのであって眼鏡を持たせて拘ってしまうのは少しばかりアンチシナジーを感じてしまいますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-11 23 39 56 我もヤザンは眼鏡派ですなwww流星でボガボルーラが高乱数ですぞwww また、ヤルドは物理寄りの両刀にしても珠めざ氷でボブが確一ですなwww 珠せいなる剣でボガボルーラは低~中乱数ですなwww サザンガルド構築愛好家が多くて嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2013-12-12 19 44 18 ヤザンを使用する貴殿らに聞きたいのですが努力値調整はH振りとD振りどちらがいいんですかな?wwwww ヤザンの役割対象のほとんどが特殊に偏っているのでD振りでいいんじゃないかと思うのですがHに振ることで物理方面で確定数変わる奴っていますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-12-12 20 03 18 ヤザンのページにも一応書いてありますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-12 20 39 27 珠ガルドは反動が痛いですが、かと言ってメガネにすると痒いところに手が微妙に届かないのが困り者ですなwww 具体的には通常の運用だとメガネ強いじゃんってなるのに受けループを相手取ると急に使い勝手悪くなるあの感じですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-12 20 53 25 ボルチェンヤバコの場合Sはどうすればよいですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 00 08 00 ボルチェン関係なく5UVまで厳選する気力があるならきっちりSVを粘る以外ありえないwwww例えばマリルリに繰り出した後素早さ抜かれて馬鹿力で逆襲とか喰らおうものなら片腹大激痛ですしなwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 00 15 13 そろそろムーバー解禁なので、bwで乱数して輸送するのもありだと思いますぞwww というか労力的にはそれ一択ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 00 33 45 赤い糸のおかげでまあどちらにせよ楽な作業ですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 00 55 29 ルビサファ以来のポケモンなので役割論理以前にポケモン初心者なのですがドラゴン2匹をヤーティに入れるのはヤバコイルですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 14 34 07 ちゃんとYTを作れるなら良いと思いますぞwwww少なくとも第五世代まではありえましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 15 06 51 んんwwww感謝ですなwwwwヌメルゴンとサザンドラには仲良く頑張ってもらいますぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 15 49 36 ヤルガルドの代わりにヤットレイを入れるというのはどうですかな? -- (名無し) 2013-12-15 19 07 54 霊がいなくなることでメガボルーラのグロパンを透かせるヤケがいなくなってしまうのでそのままでは危険ではないですかな?wwwwwwww 後、論者たるもの笑顔を忘れてはいけませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 19 20 01 ヤトムのめざパ氷がでたのですがすばやさが偶数の奴でしたが大丈夫ですかな?wwwwwww あとつくるなら洗濯機よりヤーバーヤトムがよろしいですかな?wwwwww 無知で申し訳ないですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 22 53 55 ↑役割論理におけるめざ氷理想はHABCDs、つまりSUそれ以外Vですなwwwww まったく問題ありませんぞwwwww ヒートかウォッシュかはPTと相談ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 12 03 氷ならヒートにしましょうぞwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 28 25 我はヤットとギルガをパーティで混在させてしまいましたぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 09 53 28 鋼二枚は普通に強いので回りで炎に厚くする以外ありえないwwwヤケモンで炎耐性持ちは多いはずですなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 10 51 40 もう少しサンプルヤーティふえませんかなwwwwwwバンク解放が控えてるのでまだ意味がないですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 16 06 48 基本的にずれたヤーティでなければなんでもいいのでどんどん追加していけばいいですなwww 他人任せでは基本的に増えませんぞwww勿論ムーバー前ということもありますがなwww 貴殿が最近導かれた子羊で更に参考にしたいという意味で言ってるのならすいませんなwww 6世代から竜無しヤーティ使い始めましたが結構いけますなwwwどうしてもフェアリーの存在のせいで必然力勝負になる竜を入れるより気楽に戦えますなwww ちなみにYTはメガヘラorメガバナ/珠ヤランブル/鉢巻ヤンギ/帯ギャラ/眼鏡ヤルガルド/プレートWロトムですなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 16 54 42 んんwwww他人任せで非常に申し訳ないですなwwww 我はまだ立つのもやっとな子羊なので貴殿らのお知恵を拝借したかったのですなwwww 論者として早く一人前になれるように精進しますなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 08 54 07 珠ヤランブルは役割遂行するまで持つんですかな?www 相打ちならまだいいですが、遂行前に力尽きてしまうとどうにもなりませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 12 00 41 かなり怪しいので普通に鉢巻安定でしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 12 12 05 ムーバー解禁後にヤーマンダ/ヤードラン/ヤクラージ/ヤリテヤマ/ヤキノオー/ヤビゴンで回そうと思ってるんですがどうですかなwwwwwww XYで導かれた論理初心者なので貴殿らのお知恵を拝借したいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 16 17 51 ↑弱点3匹半減1匹で格闘が重いですなwwwwwww ヤキノオーは扱いづらいので初心者向きでは無いですなwwwww よって、ヤキノオーを抜くほうがいいですかなwwwww 代わりに入れるヤケモンはヤンドロス・ヤンダー・ヤャラドスあたりですかなwwwww その場合ヤマダよりヤティオス・ヤメルゴンの方がいいかもしれませんなwwwww あとはヤビゴンよりはヤンギラスの方がいい気がしますなwwwww まあ自分が使いたいの使うというならそれで構わないとは思いますぞwwwww そこから自分で試行錯誤していくのもポケモンバトルの醍醐味ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-22 00 27 46 ヤキノオー使い辛いと言ってもノオードランの連携なら本来の性能発揮しやすいですし、我は良いと思いましたがなwww シンプルに異教徒のノオードランよろしく受け回すだけですぞwwwダメージソースが毒々宿木からマグスト吹雪へと変わっただけですなwwww 後はメガガルのメタで三鹿の需要が再び上がることが予想されるので、格闘にはもう少し厚くしておくべきでしょうかなwww テラキに蹂躙されて終わり、では情けないですなwww -- (名無しさん) 2013-12-22 00 35 50 三鹿はメインだけならヤルガルドで全て半減以下にできますなwww それにヤティもくるのでそこまで脅威にはなりませんぞwww むしろ相手のヤンギをどうするんですかな?www 噛み砕くとエッジを受けだしできるポケモンが1匹もいませんぞwww ヤーティ同士の対決で泣きを見るのはあり得ないwww -- (名無しさん) 2013-12-22 10 18 23 あ、上のPTの話だったんですなwww 我としたことがwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-22 10 20 37 ガブは対策できてるのか?と我は感じましたなwww5世代ならドランでもげきりん受ければチャンスはありますがなwww 特にこだわりがないのであればやはりヤグラージをヤャラにするのがいい気がしますなwww使いやすさも段違いですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-22 13 05 55 バンギ対策はヤリガロンがいいと思いますが抜くとすればヤラクロスですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-22 17 10 41 しかしヤャラだけだとテラキ来た瞬間にジエンドですなwww ブレバも等倍ですし増えるんじゃないですかなwwwテラキwww -- (名無しさん) 2013-12-22 17 35 48 ギルガルドの餌じゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-22 20 40 43 地震使えるので後出しは微妙ですなwww先出しして積まれ始めると手が出ませんぞwww ギルガルドがシールドフォルムで、相手が陽気でも中乱数2発ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-22 21 14 51 ムーバー解禁後は霊獣ランドロスなんかはどうですかなwwwww めざパ氷だけが怖いですが岩も等倍で格闘受けとしては高水準ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 00 10 15 なんとメガヤラクロスは陽気テラキのエッジが確3なんですなwww -- (名無しさん) 2013-12-23 10 37 44 メガシンカ状態で出せなくてもインファ誘えばいけそうですかなwwww タネマシあったら襷()も潰せますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 16 25 15 さすがヤラですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 23 39 45 ヤザンHC@珠 流星/文字/悪波/気合玉 ヤードHC@メガネ マグスト/ラスカ/竜波/大地 ヤサイHA@帯 エッジ/地震/馬鹿力/冷パンツ ヤャラHA@ゴツメ ヤランAB@ハチマキ じゃれ/地震/エッジ/インファ(鋼、ガルーラ)or噛み砕く(ギルガ、ゲンガー用) ヤシギHC@ナイト …というのはどうですかな?www ガルーラ…ヤサイ、ヤャラ、ヤラン アロー…ヤード、ヤサイ、ヤャラ ガルド…ヤザン、ヤード。聖剣がきついですなwww ハッサム…ヤード、ヤャラ ガブ、カイリュー…ヤャラ、ヤラン、ヤード(逆鱗受け) ラティ、サザン、ヌメル…ヤードで大丈夫ですかな?www ガモス…ヤャラ、ヤード バシャ…ヤャラ テラキ…ヤラン ブシン…ヤシギ、ヤラン Wロトム…ヤザン、ヤシギ Hロトム…ヤザン、ヤサイ ボルトロス…ヤシギ スイクン…ヤシギ マンムー…ヤャラ、ヤラン。フリーズドライが怖いですなwww …とメジャーボケモンをそこそこメタってはいますなwww しかしメガゲンガーに安定して対抗できるヤケがいませんなwwwありえないwww 特殊竜もヤードだけでは不安ですなwwwまあ異教徒はボブボイリューばかりでしょうがなwww 雨・砂パは滅びましたかなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 02 28 41 考察やつですなwww ですが無駄に改行するのはありえないwww それと句点もありえないwww 我はムーバー解禁後もヤリルリを軸にしたヤーティを使いますなwww 対戦だけでなくかわいさでも役割を持てますなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 08 22 00 とりあえず改行は見にくかったので修正しときましたぞwww 句点をつけずに表現するには体言止めを行わないように注意すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-24 14 51 12 ヤーティを考えるのはいいですが、そのヤーティを組む意図や 考察などが不足してますなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 18 55 43 上のサンプルヤーティがまさに「珠サザンどうすんの?」という状況だと思いますぞwww 龍星を受けられるのがヤンギとガルドですが、ヤンギは馬鹿力で、ガルドは悪波で狩られますなwww ガルドは龍星+悪波を耐えるでしょうがC振りであるために珠聖剣で無振りサザンすら落とせないため無理ですなwww ヤリルリをいれるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-24 21 57 10 ヤランブルなら無理矢理止まりますぞwww流石にサブウェポン確一はないですなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 23 40 21 ↑3 異教徒がよく使う「積みサポート+積みアタッカー1+高速アタッカーor積みアタッカー2」対策ヤーティですなwww ↑2 全抜き()が大好きな異教徒はサザンなんて使わずボブ、ボイリュー、最速()ボティを使うと思いますぞwww流行ってないポケの対策をしてもしょうがないですなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 23 55 26 ↑貴殿は本当にレートやってるんですかな?www サザンが流行ってないとか勘違いもいいところですなwww -- (名無しさん) 2013-12-25 23 06 35 ↑まあ、そう厳しく当たらなくてもいいんじゃないですかなwwww 考察や書き込み方からしてもほぼ初心者間違いないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-25 23 16 29 まあ我はほとんどサザン見たことないんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-26 00 00 06 ↑↑、↑↑↑せっかくアドバイス頂いたのに反論みたいな文章書いて失礼しましたなwww謝罪以外ありえないwwwしばらくROMることにしますぞwww しかし、5世代の竜はほぼ上記3匹で、ポケムーバ前はボブばかりでしたなwww今後はどうなるんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2013-12-26 01 26 22 キッスマリルリで余裕と言いますが、数値不足や技の威力不足で入れにくい部分もあるので難しいですなwww マリルリとか完全にギャラに居場所取られてますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-27 13 14 31 ヤャラ使ってますが本格的に特殊竜きついですなwwwマリルリ欲しいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-27 13 39 18 ↑2マリルリが火力不足とか有り得ないwww しかも、マリルリとギャラは役割関係が全然違うので ギャラがマリルリの立場を奪っているという結論は全く証明 出来ませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-27 14 29 52 ↑火力不足はキッスの話ですぞwww ヤャラを入れた場合にマリルリが入れにくいので役割の違いは関係ありませんなwww それに役割対象でかぶってる部分はかなりありますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-27 15 45 48 ムーバーも解禁したのでそろそろBW以前のヤケモンも組み込んだサンプルヤーティの考察をしても良い頃だと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-27 23 25 18 ムーバー解禁から日が浅い上にDL中止などもあっているので もう少し待ってもいいんじゃないですかなwwwww 具体的には1月中旬ぐらいですかなwwwww しかし、考察しておくのも悪くはないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 00 42 00 バンク停止のせいでまだ新環境で対戦をしてない論者も多そうですなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 10 17 27 我は準伝を送れませんでしたぞwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-30 23 14 38 珠ヤメルゴン軸のYTを考えているんですが構成に悩んでいるのでどなたかご協力 願いたいですなwwww ヤメルゴンHC@珠 流星/毒波/文字/気合球 ヤードランHC@眼鏡 オバヒ/ラスカノ/大地力/マグスト ヤシギバナHC@ヤガ石 リフスト/ヘド爆/めざ炎/地震 とここまで考えてるのですが残り三匹の選出に迷ってるんですなwww 一応候補としては ヤラクロス@ヤガ石or毒玉 ヤャラドス@ゴツメ ヤットレイ@鉢巻 ですかなwww他にはヤンドやヤリルリやヤンギヤザXも考えていますな wwwwwまだ解禁後の環境などもよくわかっていないのでご意見いただきた いですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-31 02 24 54 ヤャラをb特化にしたいのですが使ってみた論者はいますかなwwww 蛾やボティなどヤャラに特殊技を打つポケモンが減っている気がするんですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-31 02 35 35 ↑H振り安定だと思いますぞwwwwwリザードンがX,Yどちらであってもかなり安定しますなwwwww ヤャラは繰り出し範囲がかなり広く、役割を果たすための耐久もあるのでわざわざその長所を絞る必要がありませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-31 09 03 10 hヤトムとヤャラドスが誘う技的にイマイチ相性がよくありませんなwwww 何とかならないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-07 17 33 41 ↑ヤットレイを入れてみはどうですかなwww 飛んでくる水、岩、電気を受けれますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-07 20 07 39 ↑我は鉢巻ヤャラとゴツメヤットを使っているのですがどうしても現環境は炎か格闘技のどちらかを持っているポケモンが多くて選出機会はかなり少ないですぞwwwww ハマればめちゃめちゃ強いのですが滅多に使いませんなwwww別のヤケモンにしようかと思っているところですぞwww 個人的にはヤシギバナやヤリガロンなんかがオススメですぞwwww ヤャラとヤリガでボルーラ対策も完璧ですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 01 25 08 ↑我はヤリガロン使ったことないのでぱっと見の感想ですが、おんがえしが一貫しますが、大丈夫なんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 17 24 11 ↑というか特殊ガルーラだとギャラは無理ですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-09 00 41 29 ↑↑ヤャラで威嚇入れておけばヤリガは恩返し確3、威嚇なしでも確2なので強化アイテムかゴツメ持っていればアムハンで返り討ちにできますなwwwww ヤリガの物理耐久は素晴らしいですぞwwww 特殊型は知らんですなwwww眼鏡ヤメルゴンでも投げとけですなwwwwwヤリテでもいけますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-09 12 46 02 ヤザン軸のヤーティを作って使ってみたところきあいだま持ちボンガーが非常にきつかったですぞwww 何かいいヤケはいませんかな?www -- (名無しさん) 2014-01-12 21 46 36 一軍二軍の優劣を明確にする為にヤケモン表の並びを変えてみるのも良いかもしれませんなwww せめて一軍上位と下位の区別を付けた方がYT構築の参考になると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-13 00 38 58 よく分からないので詳しい話をお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-13 09 36 24 要するに同じ一軍二軍にも強弱があるという意味だとおもいますなwww↑2ではないので詳しくは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2014-01-13 09 44 46 そう考えたいのですが、そうすると一二軍分ける意義が消失するので余計おっしゃりたい意味に混乱するんですなwww -- (名無しさん) 2014-01-13 12 17 30 そういう優劣付けるための基準が曖昧すぎじゃないですkな?www 環境、仮想敵次第で結構変わるもんですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-13 20 57 17 ヤケモンの中でも、現環境に適応していて、十分に役割が持てるのが1軍 環境に少し適応していないか、何かしらの欠点(ヤイリューの場合、火力不足など)があるのが2軍 という感じではなかったですかなwww とは言うものの、1軍と2軍の差も曖昧なのでそれ以上に分ける必要はないというか、そもそも難しいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-13 22 11 19 環境に強いヤケモンが2軍ではありませんでしたかなwww というかヤケモン一覧の方でやるべきですなwww -- (名無しさん) 2014-01-13 23 00 25 ガブリアス ファイアロー ガルーラ 水ロトム フシギバナ ギルガルド これを現在の異教徒テンプレと仮定した場合のメタヤーティですなwwww ヒードラン@命球 れいせい マグスト/ラスカ/大地/エッジ ギャラドス@ゴツ いじっぱ アクテ/氷牙/地震/エッジ フシギバナ@メガ れいせい リフスト/ヘド爆/地震/めざ炎 ギルガルド@鉢巻 いじっぱ シャドク/アイへ/聖剣/諸刃 サザンドラ@眼鏡 ひかえめ 流星群/悪波動/大文字/めざ電 へラクロス@メガ いじっぱ インファ/ロクブラ/ミサバ/タネマ マリルリ、丸助デブ、ハッサム、スイクン、おっさん、テラキがいてもなんとかなりますかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 13 03 39 ガルの対策になるヤケモンを最低二体投入し、選出段階で縛れるような構築にする以外ありえないwwwwww以前のボッサ対策のようにですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 13 12 01 ↑↑仮想敵にスイクン、ボルトロス、クレセリアを抜くのはありえないwwwww とはいえその3体は貴殿のサンプルで何とかなりそうですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 14 15 57 と思ったらスイクンボルトは下に書いてありましたなwwww申し訳ないですぞwwww ヘラは初手に出したら出し勝った場合のアドバンテージがヤバコイルなので強気に出していくとよかったですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 14 20 09 ↑↑↑↑相手のフシギバナ誰で見るんですかな?wwwwwwwwwwメガストーンも重複してますしバナ抜いてヤットか誰か入れた方がよさそうにもおもいますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 14 57 49 メガバナは安心してマリルリをどうにかできますなwwwwしかし火力が物足りないですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-17 15 44 36 ↑↑バナを見るのならドランの大地を切って寝言ですなwwwwww催眠厨ボケをみるためにドランの構成は悩んだのですが1ターン起きからのヘラのミサバ、バナのヘド爆で打ち合い()でもなんとかなると思いますぞwwwwww ↑現環境では格闘もあまりいないのでバナ抜いて納豆入れて鋼三枚でも良いとは思いますがガッサ来たら死にますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 16 02 02 メガの重複はさして問題はないですなwwww タイプの似通ったバナとヘラの共存はありえませんしなwwwwww ヘラは毒玉と考えられる事もありますし、ヘラバナを見せることで選出での催眠ボケの縛りも実現していますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 16 06 25 きょうび異教徒が毒玉持ちのヘラを予想することなんてありえるんですかな?wwwwwww しかしながらヘラやドランに寝言を仕込むのは貴重な技範囲(特にヘラ)が減るのはもったいないですが選択肢としてはアリですなwwwwww 粉以外にもあくび(笑)に頼る起点作りボケモンもいますからなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 17 56 09 見た感じサザンドラがものすごく重そうな感じしますなwwwww ヤャラをヤリルリに変えるのもありですがそうするとガルーラが止まりませんなwwwww 最近異教徒のメガヘラ率が高いのでヤルガルドに燕返しは必須な感じしますなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 18 20 11 どういうわけか急にメガヘラとヤザン増えましたよなwwwwwwww論者バレしにくくなったのはいいんですが相手にすると厄介極まりないですなwwwwww ヘラは地震搭載個体もそれなりにいるのでヤャラをヤンドロスにするのもありですぞwwwwwww しかしサザンガルド強いですなwwwwwwヤャラやヤラをお供に据えて適当に回すだけで大抵のPTに対抗できますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-01-17 20 08 04 ヘラサザンにはバンギランド以外ありえないwwwwヘラのウェポンによっては雑巾一枚で済みますがなwww ヘラはガルに対してはボロー交代読みロクブラがあるため対面有利を持ち運べるところから注目されてきていますぞwwwww 現環境で呼吸してる龍はボブ、サザン、ヌメルくらいですからなwwwwサザンをつかう者など十中八九ヤザンですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-18 02 20 51 最近流行ってきているサザンガルドはガモスでなんとかなりませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-20 12 17 03 ↑↑ラティオスオンバーンは結構みかけますぞwww ↑ヤルガモスは今ステロがあまりいないっぽいので再考察すべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-20 12 35 16 ウルガモスが2軍に入れないのはステロが多かったからではないですがなwwww -- (名無しさん) 2014-01-20 16 31 07 6世代のラティアスはヤメルゴンの登場でラティオスの防御に重点を置いたバージョン()などのいい訳が出来なくなりましたなWWWW -- (名無しさん) 2014-01-20 17 37 49 ↑大文字よりヤバヒ以外ありえないwww今の格闘はボカリオ、ボシャーモなのでまだまだ仕事はありますぞwwwバナにもあねよりあんていしますなwww -- (名無しさん) 2014-01-20 18 27 04 んんんwwwwww 入信して1ヶ月程でこのヤーティを使ってるんですが 我の未熟さ故に受けループに手も足もでなかったんですなwww とくに物理受け特化カイリューに苦しめられましたなwwww でんじはでバグるのはありえないwwwww 対策としてどうしてるのか先駆者様からご教授願いたいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-01-20 20 11 19 でんじはねやすめ()ってまだ居たんですなwww ヤケモンの火力なら弱点付けば半分以上行きそうなものですがなwww -- (名無しさん) 2014-01-20 21 42 44 ヤラがロクブラを投げ込めば死ぬはずなんですが無理でしたかな?www -- (名無しさん) 2014-01-20 21 43 30 麻痺バグは必然力でどうにかするしかありませんなwww25%ですからなwwww もし麻痺自体が嫌なのなら、鉢巻野菜丼ですなwww 5発ロクブラを打ち込めば、特化だろうと確1ですなwwwしかし、ないとは思いますが、波乗りされたら死にますなwwww -- (名無しさん) 2014-01-20 23 34 12 でんじははねやすめだったんですなwwww ヤラクロスナイトがないなんてありえないwwww エッジではマルチスケイルに役割がもてませんなwwww Y購入以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 02 03 25 このヤーティだと初手ぼにびのWヤトム辛い気がするんですがどうですかなwwww しかし必然力不足でぼにびが辛いのはヤーティの課題でもあるんですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 19 19 41 ヤメルゴン投げれば万事解決じゃないですかなwww壁は危険ですがなwww -- (名無しさん) 2014-01-21 19 28 59 ヤラクロスが根性で戦う以外ありえないwwwwwwwwタネを気合いで4発以上引く以外ありえないwwwww とはいえサンプルヤーティが一つっていうのはさみしいですなwwwwwwラティ、サザン、マンダ、ヌメル軸の4パターンは欲しいですなwwwwww あとはボイリューやラティ妹、ドラミドロ軸もあったら面白いかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 19 34 06 ↑ラティやマンダ軸で戦うのはちょっときついんじゃないですかなwww プレイングなどに負担がかかり、少なくとも初心者向けではないですなwww サザンあたりはサザンガルドの使用者も多いみたいなのであってもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-21 20 03 37 そもそも6世代では竜ヤケ必須なんですかな?wwwww 5世代ほどの流星群の一貫性もなくなったので絶対に必要だとは思いませんがなwwwww 何よりフェアリーとギルガルドの登場が辛いですぞwwwww それでもヤザンとヤメルは今の環境でも十分活躍できるので有用ではありますがなwww -- (名無しさん) 2014-01-21 20 21 14 龍弱体化とはいえヤメルゴンはぼにびといいぼのこの胞子といい役割がもてますなwwww これからはヤメルゴンの選出をより重視してみますぞwwww たしかにヤザンドラ主軸は欲しいんですなwww ヤルガルドとの相性も抜群ですなwwwww ヤリルリ対策にメガヤシギバナあたりも入れていきたいんですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 21 51 08 ヤザンヤリルリヤルガルドメガヤラヒートヤトムヤットというヤーティはいかがですかなwwwww ヤットはヤサイでもいいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 22 35 41 めざ炎バナに勝てますかな?www -- (名無しさん) 2014-01-22 08 07 19 サンプルならば必ずすべてのポケモンの全ての型に勝てなければいけない必要はないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-01-22 09 34 33 立ち回りでどうにかなる範囲には勝てるようにしとくべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-22 14 36 17 全ての型も何もテンプレですぞ?wwwテンプレくらい意識する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-22 15 03 00 貴殿の言うテンプレメガバナを具体的に述べる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-01-22 18 44 17 サンプル2についてですがサザンドラが重すぎませんかなwwwww ヤャラをプレートヤリルリ、ヤラをゴツメヤンドにしたほうが安定すると思いますぞwww 論理初心者にメガ石の両立はあまり好ましくありませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-22 19 35 35 サザンドラは確かに重いんですなwwwちょうどサンプル1ではフェアリーもいませんしマリルリは入れた方がいいかもですなwww しかしとなるとスイクンに重くなりませんかな?wwwんんwww 個人的理由で明日でないと編集できないので今のうちに他の方のご意見も頂きたいですぞwww -- (さんぷる2者) 2014-01-22 20 13 59 粉/ギガドレ/ヘド爆/光合成またはめざ炎 がテンプレですかなwwwこの型を意識していないとほぼ全てのバナに倒されますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-22 20 16 47 どうでもいいですがハチマキがひらがなになってますなwww -- (名無しさん) 2014-01-22 22 00 31 「光合成またはめざ炎」ですから、めざ炎の有無だけ確かめてしまえば対処が可能ですなwwww しかし光合成の方はともかくめざ炎は確かに少し重いですなwwwwどうしましょうかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-22 22 10 06 ヤードランの努力値が512あるように見えますが気のせいですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-23 09 56 52 サンプル2のヤシギバナとヤードランの努力値ですが、Aに回さずDに振り分けた方が強いと思いますぞwww 二匹ともAが生きるのは役割破壊技のみであり、 なおかつヤードランはDに4振っておけばポリ2対面になった時にDLを抑えられるのが強いと思いますぞwww あと↑の方の仰る通りドランのA8は実数値512になりますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-23 12 38 25 ヤャラ>ヤリルリ ヤラ>ヤンド ヤシギバナとヤードランの努力値 を弄りましたぞwww プレートはれいせいプレートのほうがよかったですかな?www 他に至らないと存じる点が御座いましたら随時コメントぶち込む以外ありえないwww -- (さんぷる2者) 2014-01-23 14 06 26 ヤシギいるんですからわざわざヤザンにめざ電搭載してまでマリルリを役割破壊しにいく必要はないですなwwwww それとヤシギはH252,C248ですぞwww実数値はH187,C166ですなwwwwCは合ってますなwww ヤルガルドにめざ氷を入れて珠を回し、ヤンドに鉢巻を、ヤードに帯かプレートを持たせた方が良いような気がしますがこのあたりどっちが良いかは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-23 15 05 10 鉢巻ヤルガルド自体はASガルーラに強いのでありだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-23 16 09 40 メガヘラ重いのでランドのとんぼ抜いてめざ飛入れた方がいいような気がしますなwwwwww あとマリルリは冷Pより馬鹿力のほうがいい気がしますなwwwww通常バナ以外に撃つ相手いませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-01-23 19 23 19 ヘラはヤリルリかヤルガルドでどうにかなりますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-24 03 39 50 ヤリルリは種で死にますぞwwwwwガルドも一撃で倒せる遂行技がないので地震持ってたらきついですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 08 18 05 奴の全てに対応するにはグランブルが必要ですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-24 09 21 41 相手のヤシギバナにも粘られると辛いですな 個人的にはヤードランをヤァイヤーに変えた方がいいと思いますぞ -- (名無しさん) 2014-01-24 13 28 45 我のヤーティ何ですが後一匹が決まりませんぞwww 何かいいヤケモンは居ませんかなwww 決まっている5匹は↓ですなwwwww ヤザンドラ@眼鏡 ヤルガルド@鉢巻 ヤリテヤマ@黒帯 ヒートヤトム@磁石 ヤドラン@珠 -- (名無しさん) 2014-01-24 15 20 01 ↑4つばめがえしで珠から確1ですなwwww遂行技ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 15 32 45 火力は最大限まで高めるのが基本の役割論理ではヤシギバナの個体値はHADVで努力値はH252C248A4D4以外ありえないんじゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 15 44 00 ↑場合によりけりですなwww バナの地震に関しては相手に負担かける技というよりは交換読みでドランを狩る技だと解釈しているのでどうせ微妙なAよりは耐久に、ということだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-24 15 49 35 ヤィヤーはありえないwwwwアローどうするんでしょうかな?wwwww ヤシギバナに関してですが、地震はゴキブリ用ですなwwwww4振りの違いで乱数2→確定2→乱数1→確定1になる程の違いがあるのであれば変えるべきでしょうがなwwwwww役割破壊に無駄振りはありえませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 15 59 39 んんwww我の凡ミスを再編集していたただいた論者の方々には感謝以外ありえないwww 流石にメンバーの交代するなら新しいヤーティを組むべきだと思いますがなwww ここからは我の独り言ですが、パーティ構築において軸にするものは必ずしも龍でなくて良いというのが今作ですなwww 勿論龍軸でも構いませんが、例えばメガクチート軸であったり、リザードンY軸であったり、あえてのグランブル軸であったり… 我が何を言いたいかというと上の構築テンプレを変えるべきですなwww とりあえず我が考えるものとしては 主軸+鋼+水+格闘+補完+補完 ですなwww 主軸によって鋼水格闘の中身も変わると思いますが現状ではフェアリーと龍は補完として運用するがベストだと感じましたなwww -- (さんぷる2者) 2014-01-24 16 16 10 異教徒テンプレボーティに対処できるヤケモンが一匹ずつ入ってればなに入っててもいい気もしますがなwwwwww 異教徒ボケモンも一軍二軍のリスト作ると何入れたらいいかがわかりやすいかもしれませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-24 16 51 04 我の考えたヤーティの診断をお願いしたいですぞwww ヤキノオー@ナイト ヤードラン@球 ヤティオス@眼鏡 ヤンダー@磁石 ヤリルリ@精霊プレート ヤリテヤマ@鉢巻 -- (名無しさん) 2014-01-26 12 49 39 そういえばここってヤーティ診断所でしたっけな?wwwwwなんだかヤーティかいてそのまま丸投げな方が多い気がしますなwwwww誰も見向きもしてくれませんぞ?wwwww少なくとも自分なりにそのヤーティを構築した理由を添えて頂いた方がここに来る論者の方々の進展、コメントログの内容レベルの向上に繋がるかと思うんですがなwwwwwルール設けますかな?wwwww 因みにぱっと見マリルリと物理ガルーラを誰も受け止められませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-26 14 38 22 ヤーティ診断所はご意見ご要望の頁を使う以外ありえないwwwwww ただ上記のサンプルヤーティ1,2に対する意見や他の竜などを軸としたヤーティを叩き台として提案するのは大歓迎ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-26 15 21 34 んんwww申し訳ありませんなwwww コメントログを見る限りここでいいような気がしたのですが違ったなら申し訳ありませんなwwww ちなみにヤキノオー軸ですが確かにメガガルーラは厳しそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-26 15 26 06 フォローしとくとヤーティ診断所として活用されていたのは事実ですなwww勘違いするのは当たり前で責める事はできませんなwwww しかし当然サンプルとしての案でない限り場違いなので誘導するならしっかりとこのページの上のほうに追記すべきでしょうなwwww 若しくはヤーティ診断の専用ページを作ってもいいかもしれませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-26 21 06 34 ラティ バンギ ランド マリル ギルガ ミトムの構成でラティ軸の叩き台作りましょうかな?wwwww しかしラティ姉はバナミトムくらいにしか役割もててない気がしますぞwwwwwサザンと比較すると役割の対象が減っていますなwwwwwとなると眼鏡より球の方が動かしやすいですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-01-29 01 31 21 リザYとかきつそうですしロトムは火の方がよくないですかな?wwwwww まだガッサも一定数いますしラティは寝言積んでピンポで活躍してもらうのがよさそうですかなwwwww あとボルトにも投げれますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-29 10 40 52 しかし選出機会が限られるヤケに眼鏡はあまり持たせたくないんですなwww というより現環境ではエスパーがマイナスにしか働いてないのがネックなんですなwww まだ特殊の数値が受けもできるヤメルゴンの方が選出しやすいですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-29 11 27 04 ↑↑ヒトムにするとマリルリ受けれなくなりますぞwwwwwメガバンギで砂に上書きできませんかな?wwwww ↑ギルガルドに持たせたいものですが奴の特殊技はあとはロマン砲と輪唱しかないんですなwwwwwwwwwこの構成ならばボルチェンで負担をかけやすいミトムに持たせますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-29 11 53 34 ↑↑↑↑珠ならもし竜星群をマリルリで空かされても雷で吹っ飛ばせるようですなwwwんんwwwwサイクルまわりませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-29 17 11 29 サンプル2のヤルガルドの性格とステータスが一致してませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-02 21 18 24 ヤードランは龍波切っちゃっていいんですかなwwww だいちのちからはともかく寝言よりは採用価値があると思いますがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-02 21 54 30 ガブよく飛んできますなwwwwww我はラスター切ってマグスト、りゅうは、だいち、ねごとにしてますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-02 22 10 36 ラスカノきるのも結構ありだと思いますなwwww結局フェアリーへの役割遂行と言われていた 鋼技も刺さるのはキッス位ですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-02 22 30 39 龍波なくともガブなら球マグストでストリップ混みで確2いけましたぞwwww 威力低下言えどマグストの火力はバカになりませんなwwwwバナを確実に狩れますしなwwww 我は同族も意識して、マグスト 大地 エッジ 寝言に落ち着きましたなwwwwww6世代の害悪処理班ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-03 16 45 39 ストリップwwwなんだかいかがわしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-03 17 17 50 スリップですなwwwポケモンにおいてはストリップは夜の役割すら持てないゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-02-03 17 25 49 ストリップwwwwwwwww エロいですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-03 17 45 25 貴殿ら変態ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-03 20 34 16 ヒードランのストリップは勘弁ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-03 20 53 58 単炎になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2014-02-03 21 19 49 ボインディはありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-03 21 34 56 んんwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-03 21 41 41 ボインボインですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-04 18 36 15 なんですかなこの紳士たちはwwwww -- (名無しさん) 2014-02-04 19 10 10 この流れぶった切って申し訳ないですが診断お願いしますなwwwヤーマンダ れいせい いかく いのちのたま /りゅうせいぐん、ドラゴンダイブ、じしん、だいもんじ ヤリジオン いじっぱり せいぎのこころ 帯 /エッジ、インファ、リフブレ、しねん ヤートム ひかえめ ふゆう メガネ /ヤバヒ、雷、ボルチェン、めざ氷 ヤチート(♀) 意地 いかく メガ石 /じゃれつく、はたき落とす、炎の牙、気合いぱんつ ヤャラドス 意地 いかく ゴツメ /アクテ、氷の牙、エッジ、じしん ヤンギラス 意地 すなおこし ハチマキ /かみくだく、追い打ち、エッジ、ばかぢから お相手のロトム水火が重すぎるんですなwwww ちいシャンに3タテがよくあるので、ダイブ持ってるヤーマンダ採用しましたなwww 火はヤンギでいいんですが、水が洒落になりませんぞwww どなかたアドバイスお願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-02-04 22 17 08 流れよりもその無駄な改行の多さを何とかしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-04 23 12 35 とりあえずバナぶっこんどけば大体何とかなるんですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 00 30 45 とりあえず改行を修正しておきましたぞwww ヤチート嬢の♀を強調してるあたりメガヤチート軸ですかなwww 山田とヤャラは役割が重複しやすいので、どちらか一方でいい気がしますぞwwwボルチェンの処理に苦労する原因の一つになっていると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-05 00 39 18 現環境で山田は具体的に誰に繰り出すことが出来るんですかなwwww 威嚇を生かして繰り出せてもマリルリなどに繰り出されたら大した負担を掛けられずに引っ込ませざるを得ないんですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 01 29 55 上にも話題になりましたが、ここはサンプルヤーティに関するご意見板ですぞwwwwヤーティ診断はご意見、ご要望とかのページに飛ぶ以外ありえないwwww注意書き書いとくべきですなwwwww 診断希望者が大杉ですし別ページ作ると需要ありそうですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 01 34 31 んんwww 上で診断書き込みしてしまった者ですぞwww 球くらいしか残ってなかったのでヤティ控えてましたが山田をヤティに変えて使ってみますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-05 09 49 09 元々サンプルYTを作るためにYT診断していたのですが、いつの間にか初心者が質問するページになってしまいましたなwwww 過去ログを見ながら他人のYT構築を参考にしたりできるので、別ページ作ってもよさそうですなwwwただヤーティ診断は論者のみなさんの善意で成り立っているので、それを当然のものと思ってしまわないよう注意書きが必要ですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 11 10 28 ヤーティレート上げるの難しいんですなwww 貴殿らはレートどのくらいなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-05 15 09 43 我もヤーティだとレート上がりづらいですなwwww ただそれは勝率云々というより一回の対戦に時間と精神力が多く掛かることが原因だと考えてますぞwww 受けループと同じですなwww 高速でレート稼ぎたい方には向かないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-02-05 16 48 56 我は1800台ですが本気でレート上げたいならメイン技が低命中のヤケモンを使わない、選出ミスをカバーするために役割範囲の広いヤケモンを使う、メガガルーラと催眠草、害悪戦法をちゃんとメタる、Sの低いポケモンばかりで固めない、ヤーティばれしにくいメンバー構成にするくらいですかなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 17 22 30 最近ヤーティ神の教えを知ってこのページのサンプルに導かれるままに20試合ほど行いましたので使用感を書いておきますなwwwww 我が使用したのはサンプル1で概ね使用感は良好でしたぞwwwwww特にヤメルゴンが使いやすかったですなwwww ただこうごうせい持ちメガボシギバナに苦戦しましたなwwww倒せない、というほどではないですが重かったですぞwwww後ゲッコウガが少し重い感じもしましたなwwww 右も左もわからなかった我に素晴らしいサンプルヤーティを教えて下さって感謝する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-06 21 26 51 サンプルヤーティは勝手に追加してよろしいのですかなwwwwwww? -- (名無しさん) 2014-02-07 00 18 50 よろしくないですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-07 00 22 59 サンプル1はムーバー解禁前想定のものでしたから、いい加減テコ入れが必要な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-07 01 29 10 今まで今一つ勝ちきれなかったけれど、サンプルヤーティー2のお蔭で1700中盤まで行けましたぞwww 感謝ですぞwww ただこれだと無限グライオンがきつすぎるので、対策する以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-07 02 06 46 ↑↑こいつマリルリが劇重すぎますなwwwしかしバナを入れたいのにスペースがないとかありえないwwww -- (名無しさん) 2014-02-07 08 07 32 ヘラを抜いてバナを入れるのはどうですかなwww 地面が重くなりますかなwww -- (名無しさん) 2014-02-07 09 37 09 地面はともかくボリ2やボッキーが心配ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-07 10 19 00 メガヤキノオー軸とメガクチート軸のサンプルを 議論して作りたいですなwwwただ、我はバソコンが 絶賛故障中なので編集できないですなwww -- (名無しさん) 2014-02-07 23 25 55 メガ嬢はマンダと合わせてダブル威嚇してる方がいましたなwww 相性補完も良さげだったので扱いやすそうなヤーティでしたなwwww動画の某氏のことですぞwww というかマンダクチートはシングルよりもダブルの方で出会う顔ぶれですなwww -- (名無しさん) 2014-02-07 23 28 58 ↑↑↑↑我はシーズン1で、サンプル1のヤメルゴンをヤシギバナにしたので潜ってましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-07 23 31 29 サンプル1はムバ解禁前に暫定的に作成した、というかプレイング考察のヤーティ丸パクリなんですなwww よってサンプルヤーティの完成度を高めたいならば消すべきでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-07 23 39 05 時期的にはプレイング考察のページの方が後ではありませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-07 23 56 34 サンプル→プレイング考察ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 00 14 25 取り敢えず今のサンプルヤーティは少なすぎて役割を持ててるとは良い辛いですぞ wwwですので我はメガクチート軸を提唱しますぞwww クチート@メガ石 じゃれつく はたき落とす 炎牙 エッジ ギャラドス@ゴツメ テンプレ ハリテヤマ@達人の帯 インファイト はたき落とす エッジ レイパン ナットレイ@鉢巻 ジャイロ はたき落とす ウィップ 種マシンガン 火ロトム@眼鏡 テンプレ 化身ランド@命の玉 大地の力 気合玉 サイコキネシス ヘドロ 化身ランドはまだ微妙な立場なのですが格闘やガルドにかなり強く出れるので 使いやすかったですなwwwまぁサンプルに載せるならヤティ姉妹ですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 00 19 30 どうでもいいことですが、プレイング考察1→サンプル1ですぞwwwこのコメントログを辿っていけば分かりますなwwww そのプレイング考察1のヤーティはシーズン1で1800超えしたある論者のヤーティの丸パクりだったりしますがなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-08 00 29 53 ↑↑単純な話ですが特殊に薄すぎやしませんかな?wwwwヒトムは焼鳥対策として我も使っていましたがハチマキブレバが受けきれないため実は厳しいんですぞwwww今作のゴースト一貫のせいでギルガでも死にますなwwwwやるなば貴殿が言うようにまずはランド ラティ、そしてヒトム バンギ、ですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-08 01 30 37 ヤチートは使用感を聞いてみたいんですなwwww役割対象から地震はどれほど飛んできますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-08 01 39 12 ↑2確かにゴーストは一貫してますなwww ですので大体ロトムをキンシ読みなどして繰り出して メガネオバヒでサイクル崩しにかかってますなwww 控えめメガネはやはり異教徒も想定外の事が多いですぞwww しかし確かにゴーストの一貫性を消すためにバンギは必要ですなwww ヤリテoutバンギinでどうでしょうかなwww後、サンプルなら ラティのほうが適してましたなwww加えてヤチートヤティの 並びはなかなか保管取れてますなwww ↑メガヘラに対してもミサイルバリやロクブラなど読んで 後出しすれば威嚇込みですと地震も余裕ですなwwwローブシン、バンギに対しても あまり役割破壊技は飛んできませんなwww特殊バンギは勘弁してくださいなwww 使ってみた感想としては地震は、後続を浮いてるので固めれば全く問題ないですなwww 相手に読みの負担をかけたり、寧ろ無償後輪のチャンスですなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 01 54 12 意見があったのでまとめて再提出しますなwww クチート@メガ石 じゃれつく はたきおとす エッジ 炎牙 ギャラドス@ゴツメ アクテ 地震 エッジ 氷牙 バンギラス@達人の帯 おいうち 噛み砕く エッジ 馬鹿力 ナットレイ@鉢巻 ジャイロ ウィップ はたきおとす 種マシンガン 火ロトム@メガ石 オバヒ 雷 ボルトチェンジ めざ氷 ラティアス(オス)@命の玉 流星群 サイキネ めざ炎 寝言 ラティはオスであればバナに強くなり、アスであれば格闘を受けやすくなりますなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 12 45 52 ↑ロトムにメガ石になってますぞwwwあとなんだかんだいるサザンにも薄そうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 12 50 29 ↑眼鏡ですなwww確かにサザンには薄いですが 異教徒のサザンはスカーフが多い気がしますので後出しで バンギ投げれば何とかなることも多いですなwwwまた、ガブの方が 圧倒的に多いのでガブ対策を重視してますぞwww なにか対策はあればどんどん行って欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-08 13 29 27 雷の需要がヤバいのでヤティに雷を投入したいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 13 36 19 ↑そうですなwwwめざ炎か寝言 抜いて雷入れたほうが役割範囲広がりそうですなwww クチート軸の強みは異教徒のガルトをホイホイ呼ぶので はたき落とすが気持ちよく入るところですなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 14 41 03 流石にガルド一回で死にますかなwww にしても何だかんだ竜はPTに1いるようですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-08 15 03 18 ヒトム推しのようですが今度は格闘がいない分バンギが重いですなwww単ノーマル害悪の突破も厳しいですぞwwww ヒトムの役割は主に鋼とアローでしょうが、鋼にはメガクチとギャラ、アローはバンギと役割が重複しているため選出もあまり、と言った感じになると思いますぞwww よって我は↑5のヒトムoutヤリテinを推しますぞwwwバンギマンムーに厚くできるようにAB振りですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-08 15 11 21 ↑2 35%で乱数1ですなwww ↑バンギは全然重くないですぞwwwメガクチート バンギナットレイ加えてギャラもいますしなwww 格闘枠は欲しいんですが物理に偏りすぎてしまいますぞwww 害悪ノーマルもそこまで多く見ないので大丈夫ですなwww 毒で粘るならクチート出して奇跡をはたき落とせば機能停止ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 15 18 36 ↑それなら耐えられて保険されたら危なくないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-08 15 24 51 地震大文字もち結構いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-08 16 08 44 ↑2 そこまで削ったなら後続で何とかなりますなwww 保険がいやならあえてじゃれつくうって削って、 次のサイクルで崩したらいいですぞwww ↑文字持ちって多いですかな?wwwまぁ我はpk取れるほど 回せてないので分かりませんなwww ロトムは抜いても良いかもしれませんが、そこにヤリテ 突っ込んで物理五体というのは駄目では無いですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 16 18 27 まあバンギはともかくボッキー、ボリ2は相当いますぞwww奇跡落とせば勝てないことも無いですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-08 18 17 53 バンギ、ポリ2、ラッキーが重いということなので ナットをabヤリテに変えてみますなwww後、ラティの寝言を 雷にしますなwww クチート@メガ石 じゃれつく はたきおとす エッジ 炎牙 ギャラドス@ゴツメ アクテ 地震 エッジ 氷牙 バンギ@達人の帯 おいうち 噛み砕く エッジ 馬鹿力 ハリテヤマ(B振り)@鉢巻 インファイト はたきおとす エッジ レイパン ヒートロトム@眼鏡 オバヒ 雷 ボルトチェンジ めざ氷 ラティ姉妹@命の玉 流星群 サイキネ 雷 めざ炎(寝言) バンギとヤリテの持ち物はどうした方がいいでしょうかな?www -- (名無しさん) 2014-02-08 19 53 54 反対意見が無ければ今日か明日の朝にもサンプル作りますが画像とリンクの貼り方 が分かりませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-08 22 51 33 書いといていただければ我が編集しておきますぞwww -- (ask914) 2014-02-08 22 53 39 ↑ホントですかなwww感謝以外有り得ないですぞwww 内容は↑3でお願いしますなwww一応終わるまでは コテ貼っときますなwww人任せで誠に申し訳ないですぞwww -- (クチート軸提唱者) 2014-02-08 23 02 39 今作の物理の通りは異教徒の鬼火採用率から見てとれますなwwwよって物理5枚でも我は良いと思うんですがどうなんでしょうな?www仮に鬼火の一貫性を恐れるのならヤリテは根性鉢巻ヤラクロスで良いですなwww 物理受けとして用いられるのは主にクレセ、ムドー、グライ、あとはゲンガー、ロトム等の誤魔化しですなwww これらを想定した場合、まずクレセ、ムドーはハチマキ根性ヤラクロス、グライは無限を含めればヤットレイ、誤魔化しの鬼火はヤティを使わずともバンギロトムでOKのはずですなwww 正直ロトム無理矢理入れている感が我は否めなせんなwwwヤケモン個別の役割を改めて開示していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-09 16 40 26 なんか我の言っていることが支離滅裂になってますなwwwロトムではなく、ヘラですなwwwww 冷静考えますとアローには鬼火搭載がありましたしヒートロトムのdisりは良くなかったですなwww無意味な長文と自己解決失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-09 16 46 30 ↑ヒートロトムは一貫性の高い飛行や電気を 意識してますぞwwwキッスやアロー、ボルトロス対策ですなwww 後はクチートの苦手なガブ受けですなwwwwww -- (クチート軸提唱者) 2014-02-09 17 04 08 上のヤチート嬢軸を軽く回しましたが、なかなか使い勝手よかったですぞwww ヤャラと合わせて選出した際の安定感が凄いですなwww最近のボイリューのサブはガルド意識の地震なので、ヤチート嬢で威嚇入れた後にゴツメヤャラで地震透かせたりしましたぞwww またヤリテはADも検討の余地ありと感じましたなwwwドランや火ロトムに対して繰り出すなら、といった感じですなwww ヤティも選出誘導できてますし、メガバナに対して強いので十分意味があったと思いますぞwww ただメガバナ+バンギへの有効打がないのが気になりましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-09 17 10 17 改善の余地があるようですから編集はもう少し待ちますなwww ちなみに我もヤチート軸使ってますなwwwメンバーはヤチート、ヤットレイ、ヤンギラス、ヤティオス、ヤンドロス、ヤードランですぞwww -- (ask914) 2014-02-09 18 26 36 ↑2 我がヤチート軸を組むにあたって課題だと 思ったのが地震に対しての処理ですなwwwそこでサイクルの 回しやすくて地面ポケに強いヤチートギャラの並びを考えましたなwww ヤリテは特殊炎を意識するなら確かにD振りですなwww ドラン重いですしなwwwバナバンギはバナに対してヤティに頼ってるのでキツイですなwww B特化バナはあまり見ないのでヤチートにアイへ積んでも良さそうですなwww HB特化無補正ならほぼ角煮ですなwww ↑貴殿もヤチート軸を使っていたんですかなwww編集のタイミングはお任せしますぞwww -- (クチート軸提唱者) 2014-02-09 19 20 24 対バナバンギですが、鉢巻or毒ヤラでメガホ撃てば勝てるんじゃないかと考えましたなwww そこでヤリテと入れ替えしようかと思ったのですか、その場合どんな不具合が出てきますかな?www -- (名無しさん) 2014-02-09 19 50 21 ↑マンムーやらパルやらの複合氷に若干薄くなりますかなwwwただサイクル崩壊スピードも上がるので悪くはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-09 20 04 44 ↑2我もヘラ考えましたがヤチートと保管が 悪かったので少し微妙でしたなwwwドランが激重でしたなwww -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-09 20 23 08 いろんな意見が出たので変更点だけまとめますなwww クチート エッジ→アイヘ メガバナバンギの並びに強くなる、アイヘでほぼどのバナも確2 ヤリテ B振り→D振り クチートの苦手なドランを安全に受けてもらうため 持ち物バンギ 達人の帯→鉢巻 ヤリテ 鉢巻→達人の帯 何回か回したところ、バンギの方が一貫性の高い噛み砕くとエッジを使えるので バンギに鉢巻き回しますなwww -- (名無しさん) 2014-02-10 08 49 33 ヤチートの一貫性とりやすいエッジは魅力的ですが、元々高火力なのに加えて、YT全体でヤチート以外が炎に強いことを考えると優先度は下がるのでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-10 10 20 03 ↑バンギ、ヤリテ、ヤャラ、ヤトム、ヤティの どの三体でも炎は受けられますなwwwドランに対しても はたきおとすのほうが刺さりますしなwwwなんだかんだいっても アイへの一貫性は高いですなwww -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-10 11 52 40 サンプルヤーティ1のバンギラスの仕事がない感が否めないと思うんですがどうなんですかなwww物理フェアリーに変えてもいいんじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-12 07 30 08 ↑シーズン1でのヤーティなのであれは歴史として残してあるものだと思ってますなwww コロコロ環境が変わるxyなのでまぁ、これは我の案なのですが、最新のサンプルから上に書いていくほうが初心者にもわかりやすいし、叩きやすいのでいいんじゃないでしょうかな?www -- (名無しさん) 2014-02-12 13 29 03 成る程ですなwww回答感謝ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 13 59 10 異教徒からの質問ですがメガヤラに地震抜いてからげんきはありえないんですかなwww インファと範囲が被るのがもったいない気がするんですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-12 17 39 38 恐らく王盾ガルドに連打したい技じゃないですかなwww 言ってもサンプルですし、その辺はカスタムokということで如何ですかなwww 好みで空元気入れる分には全く問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 17 57 50 んんwww迅速な回答に感謝する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 19 33 21 ヤチート軸を作成してみましたぞwwwwww ただ、どうしてもヤチートとかの画像が張れなかったのでそこ だけ誰かお願いしますぞwwwww -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-13 00 03 25 んんwww編集していただいた方ありがとうございますぞwww 加えて様々な意見をして頂き誠に感謝ですなwww 我が最初構想していたものよりもずっと素晴らしいのが 出来ましたなwww重ね重ねありがとうございますなwww -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-13 00 40 18 ヤティオスがめざめるパワー氷になってますぞwww 炎の間違いじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-13 00 47 51 水を差すようで申し訳ありませんが、 ヤチート軸がヤーティとしてどの辺りが優れているのかの説明が欲しいところですぞwww 例えばサンプル1のようなヤーティを相手にした時にヤガストーンの所有者を特定するのは難しいですが、 ヤチートが入ってると所有者がほぼ特定されるのは見逃せない弱点だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-13 00 51 50 とんでもありませんぞwww 意見採用していただいて感謝ですなwww ところで今更ですが、件のヤチート軸では相手のサザンガルドにどう対処すればいいでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 00 56 29 ↑2それはサンプル2についてもいえることですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 00 59 25 誰がメガシンカするかわからないのは強みであると思いますが、逆に誰かわかったとしてもそれほどの弱みではないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 01 01 21 それを言い出すとヤシギ入りを否定することになりますしなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 01 02 29 ヤチート軸で達人の帯が被ってるんですが大丈夫ですかなwwww とりあえず製作やつかれさまですなwwwwヤチート嬢は強さと可憐さを兼ね備えた麗しきヤケモンですなwwwwXYからこんなに出世するとは父親心からか涙が出そうになりますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 01 18 37 ほんに美しゅうなりましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 01 20 25 ヤチートの技なのですが、アイヘではなくエッジではダメなんですかな?www ヤチートが呼びやすい炎をたたけると思うのですが、どうなんですかなwwwさすがにYT内での技被りすぎですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-13 02 29 27 ↑H4振りガモスにははたき落とすで50%の乱数1ですし あと刺さる炎っといったらリザードンと炎ロトムですかなwww 異教徒は炎ロトムより水ロトム使ってますし、こないだ バナバンギに弱いという意見があったのでバナに角煮とれるアイへに しましたなwww -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-13 08 11 19 エッジの質問をした者ですぞwww 納得しましたぞwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-13 20 07 45 交代読みを多用する我としてはH振りガモスやヒートムアローリザを一撃で葬り去れ、ギャラドスやウインディやヒードランなどにもかなりの打点が入るエッジの方が使いやすいですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 21 29 46 ヤイリューが相対強化されたから叩き台作ってみた。 ヤイリュー@眼鏡 流星群暴風大文字雷 ヤビゴン@珠 捨て身追い討ち馬鹿力地震 ヤンペルト@帯 ハイポン吹雪草結びラスカノ ヤランブル@鉢巻き じゃれつく地震きあぱんエッジ ヤキノオー@ナイト 吹雪エナボ気合い玉岩雪崩 ヤャンデラ@プレート シャドボオバヒエナボめざ氷 ↑で使われていないヤケモンをふんだんに使いましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 21 40 57 ヤイリューって強化されたんですかなwwwwwwwむしろ持ち技の威力軒並み下がって向かい風全開のように思えるのですが教えていただけませんかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-13 21 43 07 他がフェアリー登場したのに対し、こいつは暴風がありますなwww また、昔もでしたが相変わらず飛行技は通りがよく、貴重な高火力飛行技使いですなwww -- (名無しさん) 2014-02-13 21 49 20 ヤチート軸の方はガッサバナ用のねごとが欲しくなりますなwww ヤティオスあたりに入れておけばいいですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 00 44 25 ↑3ボッキーと岩の通りが気になるので格闘ヤケが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 01 48 47 ↑ボッキーはヤランブルでうまくいきませんかなwwwきあぱんからインファにしますかなwwww バンギに関しては確かに重いので、格闘を入れたいですが、退くヤケモンがいませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-14 08 13 24 ヤチート軸のヤリテヤマですが毒々玉ヤラに変えた方がいいと思いますぞwwwヤリテの役割対象が環境から減ってることと鬼火をヤラなら無効化できると思いましてなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 11 40 24 ↑8エッジはかなり有用性があるので非常に 迷いますなwwwそこは好みでいいんじゃ無いんですかなwww ↑4寝言は五世代みたいに()の中に入れた方がいいですかな?www ↑前から何度かヘラの提案があったのですが、現状 ヘラって受けだししづらく無いですかなwwwそれに なんだかんだいってもウルガもパル、さらにドランも居ますので ヤリテはまだまだ行けると思いますなwwwただ、検討する余地は 十分に有りそうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 12 01 26 ↑それ以前にボルーラへの後出しはどうするのですかなwwwヤャラだけでは厳しすぎませんかなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 12 05 03 ↑ギャラ、クチートで処理することが多いですなwww猫騙、地震読み ギャラ、繰出し、ノーマル技読んでクチート繰り出しですかなwwwそもそもからして 論理自体がボルーラ重いので何か良い案があったら どんどん教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-14 12 26 10 ヤリテ要らないのでヤットを突っ込めば良いでしょうなwww ヤリテの役割対象はほとんどヤャラやヤンギと被る上、被ってないパルバンギはヤチートで行けますからなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 12 31 55 改行の仕方がかなり怪しい方がいらっしゃるんですが、どこを縦読みすればいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 12 35 09 ↑我ですかなwwwスマホで入力するときにある程度打って改行しないと、よく分からないバクに悩まされてるのですなwwwていうかそんな細かい事どうでもいいですなwww ↑2ヤットは欲しいんですがなwww害悪ノーマルがきつくなるとの 事で格闘を採用してますなwwwヤットだと今の捨て身、猫騙し、グロパン 地震型に強くなりますなwww害悪ノーマルとガルーラ対策とるならガルーラ 対策をとったほうがいいですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-14 12 47 55 害悪ノーマルなぞヤチートの超火力で普通にどうとでもなりますぞwwwラッキーポリ2ははたきおとして殴ればいいですなwww そんなものよりガルガブ対策の方がずっと重要ですなwwwwwちなみにヤチートはヤャラヤットの実質的な穴であるブシンハッサムナットに強いので結構相性良いですなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 13 19 26 ↑ではヤリテoutナットinですかなwww 技はウィップ、ジャイロ、マシンガン、はたきおとすですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 13 39 15 ↑↑↑読みにくいから指摘しているのに、原因である貴殿がどうでもいいと言ってしまうのはおかしくないですかなwwww まあバグなら仕方ないですなwwwとっとと修理に出す以外ありえないwww流れ切ってすみませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 14 38 10 ↑すいませんぞwww自分では他の人が読み辛いかどうか 分からなかったので煽りかなんかと早とちりしてしまいましたなwww 謝罪以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2014-02-14 14 44 05 んんwww申し訳ないですが、誰かヤリテoutヤットin 編集して頂けませんかなwww技はウィップ、マシンガン、ジャイロ、 はたきおとすですかなwww ヤットを入れることによってヤャラ、ヤットという裏選出 やガルーラ、ガブに強くなることがgoodですなwww持ち物は バンギ 鉢巻→達人の帯 ヤット鉢巻が良さそうですなwww -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-14 17 29 24 ついでにヤチートのキバを片仮名にする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-14 17 50 43 ヤットレイの編集をして頂いた方ありがとうございますぞwww ヤットレイを入れたことによりバナにも若干厚くなったので、ヤチートのアイへをエッジに替えましたなwwwそれと寝言をめざ炎の変わりとして入れましたなwww -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-14 18 48 17 ヤイリュー軸がスルーされてますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-14 21 47 38 提案なんですが、今回粉胞子無効になったことから基本構成の自由枠に草(または粉胞子無効)枠を追加するのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 23 00 34 ↑草枠ってナットとヤシギ以外胞子に勝てるの居ましたっけなwww ↑2ヤイリュー自体軸にするのは辛くないですかなwww しかし、作ってみる価値は有りそうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 23 21 54 ↑そんなわけでクチートも落ち着き、流れてしまったので再掲しますかなwww ヤイリュー@眼鏡 流星群雷文字暴風 ヤンペルト@帯 ハイポンラスカノ吹雪草結び ヤビゴン@珠 捨て身追い討ち馬鹿力地震 ヤランブル@鉢巻き じゃれつく地震インファエッジ ヤキノオー@ナイト 吹雪エナボ気合い玉岩雪崩 ヤャンデラ@プレート ヤバヒシャドボエナボめざ氷 -- (名無しさん) 2014-02-14 23 35 56 ↑ヤビゴンがよく分かりませんなwww普通にアロー受けるためにも ヤビゴンoutバンギinですかなwww後はガルーラに強いガルドを 入れるためにヤャンデラoutですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 00 10 35 ↑アローはヤンペルトでは勝てませんかなwwwwww ガルドはまあ妥当ですなwwwヤャンデラをアウトですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 00 21 22 んんwww止まらないようですなwwwヤンペルト中途半端ですなwwwヤンギ要りますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 00 31 54 ↑ガルドに鉢巻き回すなら、ヤランブルをゴツメランドに したほうが良さそうですなwww相手のガルド超重いですしなwww ユキノオーは気合玉より呼ぶハッサム、ナットのためにめざ炎ですなwww というかヤビゴンの採用理由ってなんですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-15 00 40 28 ↑ヤビゴンの採用理由はガルドですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-15 10 50 26 サンプルヤーティ2のヤザンドラのりゅうせいぐんがりゅうせんになっていたので直しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 14 20 00 正直丸助デブ使うなら別のヤティ軸を考えますしそれを主軸としたサンプルなぞ我は載せて欲しくないですなwwww趣味ヤーティでどうぞ、といった感じですなwwww むやみに増やしても初心者が手間取るだけですぞ?wwww -- (名無しさん) 2014-02-17 16 16 16 マルスケが使われていない証拠ですなwww使えばわかりますが強いですぞwww現環境ならヌメルより強いと思われますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 16 51 07 ヌメルゴンとはそもそもら仮想敵が違いますし比較はできませんが繰り出し回数も考えたら火力も上なヌメルの方が上回るとおもいますがどうですかな?wwww まぁ我はデブ使ったことないのでわかりませんが、結局先発特性があるだけで論理的ではありませんし、どうせ似たようなの作るならばメガリザX軸を思考した方が有意義に感じますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 18 15 11 因みに我のメガノオー軸はサザンガルドに組み込んで回してましたなwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 18 24 16 >火力が上 単純な種族値だけならそうでしょうなwww しかし暴風がある以上一致技が2つあるカイリューの方が破壊力がありますぞwww しかも一回繰り出せば暴風二回でサイクル終わるのでマルスケが繰り出しに一回発動すれば十分すぎますなwww んなわけでカイリュー軸を提示しますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 19 01 26 ヤイリューが趣味ヤケなら現状ヤティヤザン以外の竜は趣味ヤケみたいなもんですなwww まぁ現状真面目に竜運用するなら我はヤザンヤルガ以外ありえないと思うので否定はしませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 20 03 54 先発に向くと言われていますが逆に言えば繰り出しし辛いということになりますなwwww 繰り出す際には普通のヤケモンも大抵半減で受けることができるのでマルスケの出る幕はないですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 22 06 35 ↑一行目のロジックがおかしくないですかなwwwそれは役割範囲の狭いポケモンの話だと思いますぞwww ヤイリューの場合はマルスケのおかげで対面から幅広く相手を見ることができるので先発適性があるという話ですなwww繰り出し云々ではないですぞwwwwステロも流行りませんしなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 22 13 57 格闘→フェアリーに一貫するまともな技が打てないボーマンダよりも実質的な遂行力はありますなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 22 50 18 サンプル追加するならそろそろ竜無しヤーティ追加してもいいと思いますぞwww 上記の基本構成に異議はないですが6世代になってから竜無しヤーティも案外いけますぞwww 耐性は優秀ですが竜技撃つ機会なんてサイクル崩壊後くらいにしかない場合も多いですしなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 22 57 51 丸助が潰れた時点で2サイクル目の繰り出しが困難になる訳だから暴風2発で終わりだなんてロジックには至れませぬぞ?www主軸にする上ではお門違いですなwww1サイクル目で落とせるなら我も否定はしませんがそこはカイリューの火力のなさが足を引っ張り過ぎていますなwww貴殿はカイリューのマルチスケイルしか見ていないように見えますなwwwヤケモン一覧で果たしてカイリューをヤーティのメインヤケモンにしてもいいのか伺ってくるといいですなwww ↑それは我も思いますなwww上のテンプレを変えましょうかなwww上の3つを比較してみると必須ヤケモンというのは水鋼位しか見えませんなwwwあとはメガですかな?www 主軸+鋼+水+メガ+環境メタ+環境メタ んんwww少し曖昧ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 16 39 24 マルスケはゴミではなくカイリューがゴミなんですなwww メガラティ妹が出たら優秀な耐性持ちとしてアリエールんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 16 47 39 先発で圧倒的なのはおろか、マルスケが繰り出しに機能することは全く意識されていないようですなwww そもそも元の耐性も耐久もあるのだから、それで繰り出せばいいだけではないですかな?www 少なくともカイリューには技を2回は打つ機会があるのだから、それで何とかすればいいだけではないですかなwwwそれで受けループ以外のサイクル崩壊出来ないなら、PTそのものが欠陥ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 16 57 54 マルスケが無かったところで別にヤイリューはゴミではありませんがなwww ヤイリューはマルスケがはじめからなくとも繰り出しが困難なヤケモンではないですぞwww 勘違いしてる方多すぎじゃないですかな?www初めから強すぎる程ではないにしても十分な耐久があって更にマルスケもってるだけですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-18 19 18 59 我のカイリューの評価ですが周りのサンダーやマンダがエアカッター()を遂行技にしてるにも関わらず威力110の暴風をさらっと覚えたヤイリューは考察があまりされずそのままスルーされてるような気がするんですなwwwwww 元々めざ飛は眼鏡をもって等倍相手に撃つ技でもあるのでこれに更に広範囲の流星群は正直範囲過多に思えるんですなwwww(フェアリーで竜の通りも若干悪くなりましたしなwww)それよりも他の技いれて範囲を広げた方がいいと思うんですなwwww 逆に飛行をこの火力で撃てるからこそ主力は流星群でなくてもいいと思えるのですなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 22 13 37 カイリュー H91 B95 D100 ボーマンダ H95 B80 D80 素の耐久力だとマンダより優秀なことが分かりますなwww 2回同じ物理攻撃を食らう前提なら耐久はBCボーマンダ>BCカイリュー>HCボーマンダですなwww こう書くと非常に強そうなんですが常に発動できるとは限らないマルスケに加えてC1.07倍の差が響くんでしょうなwww 範囲で差別化といってもマンダの流星文字地震で既に極まっているので今まで日の目は浴びませんでしたが6世代ではどうでしょうなwww具体的な技構成が決まればいけそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 22 22 29 マンダと比べるなら特性のマルスケもやはり威嚇には劣って見えるのがつらいですなwwww D方面を売りにするにしてもヌメルの存在が気になりますなwwww なにより火力がさほどでもないヤケをヤーティに入れるのはともかく軸にするのはかなりきついですぞwwww 他への負担が増えますからなwwwwwwww 技範囲的に持たせたくなる珠とマルスケの相性が良くないのもマイナスですなwwww こいつは竜や主軸として用いるよりも貴重な高火力一致飛行技使いとして補完枠なんかでいれるのがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 22 56 33 とりあえず上の方にいたヤイリュー軸を推進していた方はパーティをさらしてみてはいかがですかなwwww bvもあると有難いですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 23 54 51 ↑3 同じ物理技を2回受けるという仮定が間違ってますなwww 役割対象に繰り出したタイミングで受ける技は半減以下の場合が多いはずですなwww マルスケはそのタイミングで消費されて次のターンの不一致弱点等に無力ですなwww 格闘に対して投げた場合は交代際インファ・膝後のエッジが苦しいわけですなwww 一貫して攻撃を下げられる威嚇の方が優秀なのは当然だと思いますぞwww ボブ対面でヤラン・ヤャラと交代する時や終盤死に出しで捨てる際も後続の負荷を和らげられますしなwww 一致暴風の強さは認めますが総合的にみて使い勝手は山田の方が上だと思いますなwww まあどっちも軸にできるほどの能力は無いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-02-19 01 57 59 いやアイテム議論場でも言ってましたが、負担>耐久じゃないんですかなwww 負担に関してはフェアリーいる現状ヤイリューの方が大きく、マリルリ、ブシンにはヤイリューの方が大きく出れますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-19 07 54 59 マリルリに繰り出す必要性が分かりませんなwwwwじゃれつくで半分削れるのに眼鏡ぼうふうでも落ちませんぞwwww 結局マルスケは「本来役割を持てない相手にムリヤリ役割を持つ」というのが特徴で、これはすべてのポケモンが役割を持てるようになっているヤーティなら必要ないのではないですかなwwwwww 異教徒はパーティに役割を持てるポケモンが少ないので採用率が高いのですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 06 49 19 よく見たら繰り出すとは書いてなかったんですなwwww訂正いたしますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 06 50 34 ↑こちらの雷で超高乱1ですぞwwwヤイリューだっていつでも暴風ではありませんなwww そしてそれを言ったら威嚇もいらないのではないですかなwwww 後続が厳しいから威嚇撒くのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 08 08 01 ↑4 負担>耐久は間違いだと思いますぞwww Q Aにもあるようにヤケモンは火力、範囲、耐性、耐久等多角的に判断する必要があると思いますぞwww 実際超火力でも耐久がゴミでヤケモンになれないものも多いわけですからなwww ぶっちゃけ耐久アイテム否定については火力増強アイテム命が唯一神の教えであるだけですなwww 威嚇と純火力では山田が、先発適正と暴風の技範囲ではヤイリューが勝るのは確かですなwww その違いをどう評価するかは個人の裁量次第ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-20 19 46 46 ↑それはそうですがそれらを兼ね揃えたヤケモンの中であえて優先順位をつけるとしたら負担>耐久になりますなwwww ヤーティはサイクルを回す為ではなくサイクルを崩すためのものですからなwwww持たせるアイテムも必然的に火力を重視したものになるんですなwww 神の示す論理にもしっかりと理由があるんですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 20 16 31 ↑そこにわざわざ優先順位を付ける理由がわかりませんなwww 自軍はサイクルを維持しながら相手のサイクルを崩すのがヤーティですぞwww 火力と耐久の両立こそがヤケモンの資質ですなwww 火力増強アイテムがヤーティの教えでありそれは相手のサイクルを崩す目的なのは当然ですなwww だからといってそれが直接ヤケモンの評価基準になるわけではありませんなwww 個人がどう判断しようが構いませんが優先順位が負担>耐久だという明確なソースがありますかなwww -- (名無しさん) 2014-02-20 21 41 32 ↑答えはもうすでに書かれていますなwwwww 貴殿の仰るようにサイクルを崩すのが目的なら負担の方を優先するべきですなwwww どちらかをないがしろにしていいわけではありえませんがなwww決めなければならないといった段階になってはじめて火力を優先する程度の差ですぞwww ほかにも優先順位をつけなければサイクルを回しやすくなる、対面有利がとれるなどの甘えた理由で火力を削って耐久に回すムックがボコボコ湧いてきますぞwww どちらも同じぐらい重要であるのは事実なので順位をつけるべきではないというのは分かりますがなwww 負担>耐久なのはまず同じ上昇倍率にも関わらず拘り系が神器扱いでチョッキが論者の半数以上に支持されてないませんなwww そして支持されていないということは半数以上が倍率も適用範囲も狭いにもかかわらずチョッキよりもプレート類を優先しているということですぞwww このことから負担>耐久であることが読み取れますぞwwwwwソースはヤンケですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 22 30 45 ここ2、3日見てて思ったんですがこの議論て完全に スレチじゃないですかなwwwヤイリュー軸のヤーティを作るに当たって ヤイリューの能力について疑問を持っている方もそこそこいるので ヤケ門一覧の所で議論すべきだと思いますぞwwwそれとヤイリュー押しの方は 議論するならコテでわかりやすくして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-20 22 57 22 コテをつける必要はわかりませんが、とりあえずこの議論を続けたいなら他でやってくれですなwww -- (名無しさん) 2014-02-20 23 50 50 話題提供ついでに上の方で竜無しサンプルヤーティの話題振ったので載せてみますぞwww ヤラクロス@メガ石 インファ/ミサイル針/ロクブラ/タネマシ ヤルガルド@眼鏡 シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣(寝言) ヤャラドス@ゴツメ アクテ/地震/エッジ/氷牙 ヤランブル@鉢巻 じゃれつく/インファ/エッジ/地震 ヤンダー@磁石 ねっぷう/かみなり/ボルチェン/めざ氷 ヤンギラス@帯 かみくだく/エッジ/地震/おいうち 持ち物に関しては色々ツッコミあると思うので適当に合わせればいいですぞwww そろそろ前世代の基本構成から新しい構成に変えても全然いいと思うんですなwww とりあえずメガ枠+水+鋼+格闘+(補完枠)+(補完枠)にするだけしてもいいと思いますぞwwwメガ枠は今ほぼ必須に近いと思いますしなwww メガ枠主軸で補完枠に竜を置くような構成の方が使いやすい気もしますしなwww -- (名無しさん) 2014-02-21 00 36 01 現状格闘ヤケってヤラ以外微妙ですなwww ↑水ロトムで乙なヤーティですなwwwメガネをヤンダーに 渡して、ガルドに命のたまがベストでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-02-21 00 44 50 ↑↑実際はメガ枠+水+鋼+竜+(補完枠)+(補完枠)が基本になってますなwww ヤリテの役割対象が激減して実質使える格闘はヤラか精々ヤリジくらいしかいませんなwww ヤルガルドが有能すぎて聖剣だけでボッキー対策できますからなwwww ボブ対策の基本が逆鱗を撃たせて鋼or妖で狩るわけですから飛行or浮遊も必須に近いですなwww -- (名無しさん) 2014-02-21 07 25 11 水はもともと竜と鋼の弱点である炎氷への対策という意味合いがあったようなので、水枠を確定にする必要はないんじゃないですかなwww実際我も水無しヤーティでやれてますしなwww 最近のボブは思考停止逆鱗してくれないので以前の対策がなかなか効きませんが、代わりにボブのメイン技となった地震を透かすためにも飛行枠は確定だと思いますなwww一応ですが、型破り地震の一貫性が出てしまうので浮遊のみではやや危険ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-21 10 13 37 飛龍が現状オワコンなので使える飛行ヤケはギャラとランドしかいないですなwwwwあとは浮遊のロトムですぞwwww地震受けるだけなら草でも出来ますし飛行はあくまで補完運用ですなwwww 今の環境は構築の幅が広いため結論構築が決められませんなwwww今シーズンのサンプルはこの辺にしておいて様子見ですかな?wwww いっそのことギャラ+補完×5でも立派なヤーティですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-21 17 51 26 ヤンダーもいますぞwwwかたやぶり一致地震で見かけるのはドリュくらいですがきついと感じるなら飛行は欲しいかもしれませんなwww 草ヤケは確かに半減できますが物理耐久に不安があったり水電気受けとして使いたかったりしますなwwwヤリガロンなら安定でしょうが飛行技飛んできたらどうなるかは計算してませんぞwww メガ進化さえすればヤラも優秀な地面受けですなwwwまぁ草もヤラも最初から役割持てないわけではないですがなwww まぁヤャラ優秀すぎるので構築で迷うくらいならヤャラ確定枠で何の問題もないですなwww -- (名無しさん) 2014-02-21 19 02 49 地面無効+鋼or妖は確定だと思いますなwww 鋼or妖無しでヤーティ組めてる方はいますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-22 13 37 50 鋼or妖とタイプで分けるのではなく竜受けと纏めた方が選択範囲が拡がるような気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-02-22 13 45 42 特殊竜はヤンギ等でもなんとかなりますが物理竜ってタイプ受け以外成立するんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-23 08 18 48 一応ガブどうすんのヤャラドスで余裕wwwっていう決まり文句がありましたかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-23 20 59 27 まず鋼は必須ですなwwwwこれは言わずもがな優秀な受け範囲を持つタイプだからですなwwww そして鋼の保管として、龍(水火電)、飛(格地)が挙げられますなwwww二つとも鋼と相性がよく、また攻撃の範囲も良いですなwwww この三つにでマークしきれない霊悪は補完でマーク、と言った感覚ですなwwwwまた、例外として特性を使用した補完もあり、という感じですかな?wwww 今作の水の需要はさほどありませんなwwww 他にご意見頂けたら、ミドリテンプレ我がいじっておきますぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-24 10 47 55 粉胞子無効枠に草を提案したいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-24 12 27 47 我も粉胞子()対策のヤケモンは半必須だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-24 12 42 13 ちいさくなる対策は必須というほどではありませんかなwww 聖剣持ちヤルガルドかドラゴンダイブ、格闘ヤケは入れといて損にはならないと思いますがいかかですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-24 20 02 20 肝心のボクシーに刺さりませんなwwwしかしのしかかりはありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-24 20 27 32 のしかかりをメインにするのはありえませんがサブに仕込むだけならアリだとおもいますぞwwww威力170の必中技ですからなwwww ヤリルリ,ボスゴ,ヤリテあたりに仕込むのはどうですかなwwww まだまだいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-24 21 46 25 んんwww勘違いされているようですがのしかかりはちいさくなる対策の対象技ではありませんぞwwww なったとしてもありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-25 04 06 49 んんwww勘違いしていたのは我の方でしたかなwwww試してみると当たるようですなwwww しかしどちらにせよ貴重な技スペースを削るまでではありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 04 10 47 たとえちいさくなるをされたとしても1回までなら命中85技までは必然力の範囲内なのでヤーティならば当たるはずですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 04 13 29 どうしても対策したければヘビーボンバーやドラゴンダイブを仕込めば後続への負担も確保できますかなwww とりあえず必須ではないことは確かですなwww普通に当りますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 05 04 14 メガ+竜+鋼+飛+草ですかな?www補完枠は2にしておいた方がいいかと思いますぞwww 粉無効、我が思うにこれは異教ポケ対策の一環ですので寝言で代用は可能ですなwww使える草ヤケはヤット、ヤシギ、辛うじて焼きの王なので選択肢の幅が狭まる恐れがありますなwwwまた、草タイプの主な耐性は水と地面ですが、これらは龍と飛でかぶっていますなwwwこのことから、草タイプというのは「タイプとしては」必須ではないと我は考えますぞwww 組むべきはあくまで汎用的に出来るヤーティのテンプレ。技の補完は技でせよ、と我は考えますなwwwwww貴殿らの意見を伺う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-25 17 57 15 我も寝言使用者ですが草or草食で催眠対策なら技スぺ潰すこともなく対策が出来るので必須にしてもいいですが寝言に関してはやはりヤロテスタントの技なので今まで通り()扱いでいいですなwww 後は飛行も浮遊であれば十分であると思いますなwww勿論型破り地震が環境に多く対策が必要だと感じれば個人個人で入れればいいと考えますぞwwwというか地面の一貫性をどうにかしないといけないのは役割論理に限った話ではないですしなwww 後は当然の話ですが上記タイプは複合の場合2つを兼ねても問題ないと考えてもいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-02-25 18 55 00 ヤットヤキノオーは格闘受けられませんから確実にガッサ受けられる草はヤシギだけですからなwww メガ+竜+鋼+飛+補完*2が基本、最低でも胞子に対抗できるヤケを1匹は入れるよう補足しといたほうがいいですなwww 対抗策なしではヤーティ壊滅ですからなwww -- (名無しさん) 2014-02-25 21 33 40 飛行は地面と「格闘」ですなwww格闘受けというのは確実に必要なものですなwww ランドかギャラが確実にヤーティに入る理由の一つですなwwwラティは複合と特性によって擬似的な飛行となっていますがなwww ピンポのヤーティの解説をしてしまえば メガ+ギャラorランド+竜+鋼+害悪対策1+害悪対策2 ですなwww害悪対策は「奉仕」「後半先制」「壁」「積みバトン」「ガルーラ」「バナ」「無限頑丈襷Lv1」「回避」「受けル」対策が同時に出来るもの2体が望ましいですなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 04 23 31 ヘビボンってちいさくなる対象技なんですかなwwwwww調べても出てこないのですが勘違いではないですかなwwwwww それにしても全てのちい害悪に一貫する技は存在しないんですかなwwwwwこういうところにゲーフリの嫌らしさを感じますなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 12 06 31 一貫しそうなのはつばめがえし、シャドーパンチ、でんげきはくらいですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 12 21 29 我はちいさくなる()は積んだターンに必然力で一撃で処理する対応を取っていますが、有力な対策候補としては山田orヤザXが上がりますかな?www ただどちらもボクシーには刺さりませんがなwwwというか必然力以外でちいさくなる()ボクシーの対策が出来るヤケモンがいない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 12 28 06 と思いましたがのしかかりヤビゴンがいましたなwwwピンポ過ぎる気はしますがなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 12 32 25 でんげきははかなりピンポな上にムーバ限定とかありえないwwwしかも使えるヤケモンがヤゲキッスとヤジアイスくらいしかいませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 13 05 58 一応山田ものしかかり覚えますがなwwwwww どうしても完璧に役割持ちたいなら物理山田でHA ダイブ/地震/エッジ/のしかかりですかなwwwもともと技もないですからなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 14 23 48 てかリザードンが覚えますなwwwww技スぺがキツいですが雷きあp辺りと選択ですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 23 42 37 サザンガルド軸ののヤザンヤルドの選出タイミングが分からないのですなwwww気が付いたらヤナヤンドヤードランみたいな選出をしてしまうんですなwwww ヤザンは等倍でもガンガン投げていいんですかなwwww相手にギルガルドがいる時ぐらいしか選出出来ないんですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-01 14 57 22 単にクレセリアやシャンデラやロトムをあんまり見ないからというオチでは無いですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-03-01 17 00 17 恐らくヤザンに関しては電気や炎に繰り出せるヤケモンが被っていてかつ受けるのがヤザンより優秀だからそうなるのでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 20 44 20 サンプルヤーティ1はマリルリが重すぎなのとスイクンが倒せないと思われるのでヘラの地震をタネマに変えて火ヤトムの持ち物をひのたまプレートに変えた方がいいと思うんですがどうですかなwwww特に反対意見が無ければ編集しておきますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 16 08 49 んんwwwなぜスイクンが重いのに火の玉なんですかなwww タネマは問題無いと思われますなwww -- (名無しさん) 2014-03-03 16 10 43 雷は身代わりで外し待ちされるのでメガヘラで確実に倒せるようにすればいいかと思ったんですなwwww地震切るのでガルドに薄くなるためひのたまプレートを持たせてオバヒで持っていけるようにすれば良いかと思ったんですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 16 22 35 ヘラから地震を抜いたことによるヤーティ全体の対ガルド性能の低下を補おうという考えではないですかなwwww アイテムによる補正がないと火ヤトムのヤバヒじゃガルド落とせませんからなwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 16 27 01 んんwwwすでに理由をお書きになられてましたなwwww 謝罪以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 16 40 44 ヘラはタネマなくてもスイクンを狩れますぞwwwwどうせ特化だとタネマでもほぼ確二ですしなwwwww 異教徒にタネマ切が多い理由でもありますなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 01 47 17 んんwwwこれは我のロジック不足でしたなwwwwまあマリルリが激重なのでとりあえず編集したままにしておきますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 02 03 54 我の計算ミスでなければ一応、ミサイルばりではB特化スイクンの身代わり破壊に3発必要ですが、タネマシンガンだと2発という利点がありますなwwww しかしミサイルばりで狩れないわけではないので、結局のところどうでもいいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 12 04 26 メガヤラのタネマはマリルリピンポだと思ってますぞwww絶滅危惧種のボルンゲルにも一応刺さりますが果てしなくどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 12 19 36 ギャラドス@メガシンカ陽気A252S調整H余りしかありえないwwww 俺は異教徒ですなwwww -- (異強徒) 2014-03-05 11 37 02 火ヤトムはガルド見るなら炎プレートより帯の方がいいんじゃないですかなwwww 少し前に個別ページにも書きましたがめざ氷でボブも乱1になりますし、スイクンにも磁石と同威力の電気技が打てますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 12 02 08 と思ったらヤトリック(=ゴツメを使わない)の場合のヤャラの持ち物と被るんですなwwwwwどうしたものですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-03-05 12 05 39 そもそもサンプル1のヤーティを使っている論者はいるんですかなwwwwサンプル2と3に比べて使いづらくないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 13 17 17 地震→タネマへの変更を提案した者ですが実際サンプルヤーティ1で潜ってみた結果そうした方がいいと思いましたぞwwww確かに言われてる通り使いにくいですなwwwガルドが役割過多になってましたぞwww竜受けたいフェアリー受けたいガルーラ受けたい、みたいな感じでしたなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 05 32 24 元々火力あるバンギよりヤャラに鉢巻きを回してやりたいですなwww あれは元々シーズン1の物なのでヒトムはドランにするのもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 10 40 29 そろそろ4つ目のサンプルも欲しいですかなwww現在の環境で 刺さり気味なメガノオー軸も良さそうですなwww甘えた初手ガブやカイリュー を分からせることが出来ますなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 12 39 18 メガノオー軸考えてきましたなwww メガノオー@地震 ウドハン 吹雪 タネマシンガン バンギラス@こわもてP 噛み砕く 追い打ち エッジ 馬鹿力 ランドロス@命の玉 めざ飛 地震 エッジ 馬鹿力 ラティオス@眼鏡 流星群 サイキネ 雷 めざ炎 ヒードラン@達人の帯 オバヒ 大地 エッジ 龍波 ギルガルド@鉢巻 燕返し アイへ シャドクロ 聖剣 やはりヤルズキンがいたほうが構築の幅が広がりそうですなwww メガガルーラの地震→恩返し耐えますしなwwwまぁ次のヤンケート待ちますかなwww めざ地ガモスは勘弁ですなwww積まれる方が悪いんですなw 初手ライコウガブカイリューマンムーにノオーを出して分からせますなwww ただこの構築だと例えばアローを受けるためにノオーバンギと選出すると 格闘が一貫してしまうことですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 21 44 01 サンプルYTのサザンガルド使ってますが強いですなwwwレート1800近くまでいきましたぞwww ヤードランのHに252振ると偶数になるんですがどうなんですかなwww 我は調整して奇数にしてつかいましたぞwww ヤシギバナはメガシンカしないと色々とつらいですなwww 全体的にマンムーとみがわり()持ちスイクンがきつかったですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-06 22 00 48 そろそろサンプルヤーティ1にムーバーポケを交えた新しいサンプルヤーティを作るべきではありませんかなwwww とりあえずヒトムをドランに替えるといった話が上の方にあった気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-12 16 34 28 今の時代バンギにはクチートの打点に地震か大文字は欲しいと思うのですがどうですかな? -- (名無しさん) 2014-03-14 17 14 53 一軍に昇格した野菜丼を入れたヤーティ載せたいですが我の実力では載せていいのか不安ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 11 40 28 ↑1まずはここで晒すべきですなwww ↑3初心者のためにXYのみで作れるYTも1つは欲しいんですなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 12 35 08 ADヤッキング 恩返し/アムハン/辻斬り/地震@鉢巻き で使いたいのですが 交代がバレバレすぎて辛いですなwww 極振り性格補正有り鉢巻き込みで349もあるAを活かしたいんですがなwww 単タイプはやはりヤリテ、ヤビゴン、ヤジアイス意外ありえないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 16 50 48 あ、ヤッキングはニドキングではなくてケッキングの事ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-15 16 56 08 ヤケモン一覧のページ以外ありえないwww そして種族値受けしなければ話にならないのでDに回せる努力値はありませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 17 01 29 ↑3 ヤメルゴンを忘れるとは何事ですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 13 32 26 Dはチョッキで補正でもしない限りとてもじゃないですが厳しいですぞwwwwwwww ですがBの受け方面に限れば非常に信頼できる耐久力と火力をもっていますぞwwww殆どの相手は鉢巻恩返しで一撃粉砕できますなwwww個人的には三色パンツも活かしたいところですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 13 40 13 wikiの人口が増えて初心者論者も参加されることは良いことではありますなwwwその現状で厳しいことを言いますが貴殿らの趣味ヤケをwikiの顔にしたい気持ちは十二分にわかるのですが、3軍以下を主軸にしたサンプルYTを作ろうなぞそれは場違いという奴ですなwwwここは初心者論者でもレート上位に組み込むことが可能な汎用的でかつ実用的なYTを作る場所ですなwww折角診断所があるんですからそこへ行くべきですなwwwそれと半年ROMる以外ありえないwwwwww 制作してみて面白そうだと思うのはメガリザ軸、メガノオー軸、メガデン軸ですなwwwまぁメガノオーとメガデンは使い方が難しいですからサンプルにするべきかどうかは微妙ではありますがなwww とりあえずメガを軸にしたものをぽんぽん作っていくのがよいかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-18 14 12 18 ここは一・二軍ヤケモンによるPT構築等の議論をするところですからなwww弱小ヤケモンに構う必要は全くありませんなwwwww 関係のないヤケモン考察は各個別ページに記入する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 17 06 02 そういえばここはサンプルヤーティについて語る場でしたなwwww 我としてはヤッキングの評価を挙げたい気持ちはありますがさすがにそこまでは考えていませんでしたなwwww どんなヤーティを組むかは個人の自由だとは思いますがたしかにここで書き込むべき事項ではありませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 17 31 05 メガヤチート軸のサンプルヤーティが珠サザンドラにボコボコにされたんですなwwww 何で処理するのがいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 10 06 29 ヤチートでフェアリーの枠を使ってしまいますからなwwww我もそこは懸念していましたなwwww ドランなど鋼でどうにかする人はいるみたいですがたしかに誰でみるんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 11 18 12 我も同じ問題に当たりましたが、このヤーティでは珠サザンは諦めるしかないですなwww ガルーラにもかなり薄いのが気になりましたなwww -- (名無しさん) 2014-03-21 14 46 04 ガルーラはヤャラとヤチートの威嚇で骨抜きに出来ますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 00 59 14 サンプル1もサザンどうするんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 14 51 00 ガルーラピンポで見るならBCヤルンゲルが最も安定しましたなwww 鬼火、自己再生、呪われの存在から格闘や無技読みで降臨して流すことができるのはヤルガルドにはない利点ですなwww ガルーラの搭載率の高い猫だまし、グロパン、恩返し、不意打ち(鬼火や補助技の存在から)が全て打てなくなるので流れますぞwww ただし、あくまで流すことができるだけでタイマンでは微妙なんですなwww 肝っ玉グロパン→地震は乱数ですなwww それに、Cが低いだけではなくBも低くて、アローやマリルリの攻撃を耐えられないんですなwww なんのためにB振ってるんですかなwww 落第生の落第生たる理由ですなwww トップメタのガブガルアローマリルリをBC振りでいっぺんに見れるならそれこそもっと使用率高くてもおかしくありませんからなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 18 25 50 もちろん噛み砕くは無理ですが特殊ウェポンの文字も冷Bも半減ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 18 31 12 サンプル2のヤードランを火ヤトムにすると、どうなるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 21 54 56 ややネタ気味ですがxyで威嚇ヤーティが組めるようになりましたがどなた試された方はいらっしゃいますかなwwwwwww? -- (名無しさん) 2014-03-22 23 18 31 サンプル3のヤティオスをヤメルゴン、ヤンギラスをヤラクロスにするとどうなりますかなwwww 襷に弱くなりすぎですかなwwwしかしメガヘラクロスが流行っているので見せ合いで出て来にくいとは思いますぞwww サブ技の氷が辛いですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 19 55 21 ↑↑↑相手のフシギバナの処理が怪しくなりますなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 20 49 40 草無効と言えどもバナに刺さる技が無いため毒などでジリ貧になりやすいヤメルゴンよりも寝言サイキネでサクッとワンパン出来るヤティの方がバナ対策としていい気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 21 42 15 最近地震持ちフシギバナ多すぎますなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 23 15 42 ヤメルゴンはやぶきを持たせることができますなwww計算はしていないですが技構成によってはヤメルゴンでもバナ突破はアリエールwww -- (名無しさん) 2014-03-23 23 52 35 ↑バナのために吹雪持たせるなら大文字でも変わりませんぞwww しかし結局バナが光合成持ってたら終わりで、現状ではほとんどのバナが持ってますなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 23 57 55 失敬wwww間違えましたぞwwww ヤメルゴンのバナの役割遂行技は竜の波動以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-24 02 45 26 我は竜の波動はありえないと思いますがなwwww 詳細はヌメルの個別ページを参照ですなwwww 無限やレベル1対策の連続技や寝言と違いヌメルの竜の波動でなければバナ相手に詰む訳でもないですしなwwww バナに有利なヤケモンに光合成読みで代えれば良いだけではないですかなwwww つまり異教徒の技ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-24 08 54 22 特定の相手に無理矢理役割関係を持つ為の技という意味ではつっぱり他低威力連続技や寝言なんかと大差ありませんなwwwww よってヤロテスタントでは許容されても仕方ない範囲だと思いますなwwwwwナシにするならするでしっかり取り決めるんですなwwwww ヤトリックには絶対にありえないwwwww ちなみに天候を晴れ以外に変化させておけば光合成の回復量を減らす事ができますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-24 12 44 43 deleted -- (名無しさん) 2014-03-24 23 19 23 失礼しましたなwwwURLを間違えましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-24 23 27 46 ↑↑ヤメルは波乗りを覚えませんぞwwwww濁流以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 17 55 02 ヤャラのゴツメ+ヤチートのじゃれつくでメガボルーラは倒せますぞwwww交代読みを誘発するぐらいしか処理方法が無いんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 19 45 03 ↑↑↑↑あまりに長文な誤爆だったので消去しましたぞwww そのコメントはヤーティ診断所にて閲覧できますぞwww「皆様ご回答感謝ですなwwww~」から始まるコメですなwww -- (名無しさん) 2014-03-25 20 11 25 んんwwww編集ヤツですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 17 03 14 鉢巻ヤンギラスはばかぢからとじしんどちらがいいんですかなwwww これまでbwでずっとばかぢから推しだったのですが、鋼タイプでもナットレイ程度なら確2になることを知ってばかぢからを選択する旨みが無くなってきたように感じますぞwwww相性も変化しましたしなwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 01 15 55 サンプル1の改良例をみて思ったことなんですなwwwwばかぢからがサンプル入りしていないと言われたら何も言い返せませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 01 19 29 対クチートを考慮すると地震か大文字どちらかは欲しいと思うようになりましたなwwwww電気にも刺さりますし地震もありではないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 12 05 34 プレイング解説の下の方にあるサンプルヤーティのリンクを踏むとここに飛びませんなwwww これは我だけですかなwwww ページが作られてないか名前が変えられたと表示されますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 23 23 44 相手のメガクチートが嫌なら地震か大文字、そうでなきゃ馬鹿力でしょうなwww 鉢巻馬鹿力はバンギが誘う相手への一貫性が高いのが嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-28 01 40 47 BWではほぼ馬鹿力1択でしたが、今作では色々事情が変わりましたからなwww 対ギルガルド、クチート、クレッフィ、それから流行りのヒードランを1撃できてかつ身代わりで粘られない点を考えると我は地震の方が優先度が高いと思いますなwww パーティにもよりますがサンプルの1や3なら持ち物にかかわらず地震安定ですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-29 22 00 48 サンプル2ですがマンムーが重過ぎですぞwww ヤンドよりヤャラの方が良くないですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-31 16 54 24 半芝は有り得ませんでしたなwww 失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-03-31 16 56 25 ↑↑我は馬鹿力を採用してますが、確かに地震が欲しい場面は多かったですなwwww パーティ次第ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-31 19 10 37 失礼↑↑↑でしたなwwww -- (名無しさん) 2014-03-31 19 12 19 サンプルヤーティ3つて少なくないですかなwww五世代では6つあったのですからせめて後二つぐらいは欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-02 10 30 49 ヤーティ構築的に必須の枠って現環境だと何がありますかな?www とりあえず霊悪半減の悪枠は確定ですかなwww それから、PGLの使用率上位は軒並み物理ばかりなので物理ポケ対策は必須ですなwww ボブ、ガル、ガルド、アロー、マリルリあたりに対策が薄いのはありえないwww 鋼枠と対格闘技枠(ガルドを入れれば両方見れますが)は必須ではないですかなwww あと、ヤーティ的にはバナを見る枠ですかなwww 異教徒はエッジや気合球は怖くて使えないくせに催眠技は平気で使うし当ててくるのが片腹痛くも悩ましいですなwww その他は補完要素でなんとかなりませんかなwwww 悪ヤケが少ないのが悩ましいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-03 07 58 00 まあ、悪に関してはガルドはヒトム等でも役割もてますし、バンギは役割関係ないですしなwww ただ一匹で悪と霊の一貫性を消せるのは必須級であると思うんですなwww -- (名無しさん) 2014-04-03 08 23 13 となると、やはりヤザンの優先度が上がりますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-03 09 57 25 カビは霊だけなら聞かないんですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-03 10 01 30 悪ヤケはなくともわりとなんとかなりますぞwwww我はヌメルゴンとヒトムをいれてますなwwww というか二体しかいないのに必須枠にしてしまうのはかなりパーティが偏るんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 10 39 39 落第生でも言ってますが悪枠はシザリガーとズルズキンがありえるか もっと議論すべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-04-03 10 51 17 霊悪半減以下できるといえばプクリンもですかなwww 爆音波とムンフォ覚える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-03 11 37 59 あとメガギャラもいますなwwwwwww本来のギャラの役割とスイッチで霊悪受け出来る点はもう少し評価されるべきでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 17 12 54 D振りヤロンダとかどうですかなwwww 肝っ玉でガルドに役割持てますぞwwww 珠アームハンマーで高乱ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 17 41 52 霊受けといえばヤジアイスももう少し使われてもいいような気はしますなwwww霊といえばほぼシャドボ一本ですし物理悪は他のフェアリーやら格闘で補強すればいいですなwww ゲンガーのシャドボが確定5発とゴミのようなダメージですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-03 17 48 22 ヤジアイスではガルドもデラも止まらないのに本当にいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 18 40 48 メガキャラのスイッチ戦法はスイッチ前だと相手に負担がかからないので微妙だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 18 43 40 ゴツメならば霊相手には与える負担は変わりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 19 01 13 チョッキヤザリガーの使用感については我がヤザリガーのページにまとめておきましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 19 56 30 ↑んんwwww編集やつですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 20 16 10 メガヤチート軸で30戦ほど潜りましたがレートがガン下がりでしたぞwww ヤティオスの繰り出し性能が悪すぎるんですなwww あと、ヤットレイのタネガンは無限グライ対策とは呼べませんでしたぞwww 4発以上当たらねば本体にダメージが入らないwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-04 10 27 09 30戦も潜ったのならもうちょっと具体的に書いて欲しいですなwwwレートは嫌かもしれませんが ヤティを誰に繰り出してどうなったのか負け筋がどうなったかぐらいはお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-04 11 12 50 鉢巻きナットじゃないのに無限対策とかありえませんぞwww -- (名無しさん) 2014-04-04 11 41 11 我もヤチート軸そのまま使ったことありますが、ラティは全然出せませんでしたなwww ギルガルド、サーナイト、バンギあたりにはろくに負担をかけられない上、ファイアローやガルーラにも弱いので選出をためらいますなwww バナへの役割がメインだと思いますがラティが出せないので、ごまかすためにクチートにアイヘ入れてましたなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 11 45 51 後、ご意見はどんどん欲しいのですがヤットに鉢巻持たせてないのに無限グライの対策に ならないと言われても困りますぞwww ■攻撃 ナットレイ/特性なし/こだわりハチマキ ランク±0/努A252/技 タネマシンガン ■防御 グライオン/特性なし/道具なし ランク±0/努H228/B28 ■ダメ 44〜135 (24.5%〜75.4%) 確 5発, 乱 2発 例えば上のような(グライは腕白想定)グライオンでも種ガン一発でほぼ壊れるんですなwww 申し訳ないですがその辺をきっちりしないとレートは上がらないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-04 12 38 04 それとヤティの変わりになに入れたらいいんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 12 39 38 我も鉢巻ヤットのタネマ2発耐えしてくるボライオンの身代わりに当たったことがありますが、そんな変態殆どいないので当たったら運が悪かった程度に思っておけばいいですぞwww大体2発で壊れるボライオンばかりですからなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 14 44 47 上3 ほぼ一発はほぼ二発の間違いですなwwwすいませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 15 26 38 ヤティが使いづらいとのことですがヤイリューなんかはどうですかなwww 持ち物は眼鏡か達人の帯にして技は流星群、暴風、雷、地震などですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 17 46 25 ↑今まで全く目を向けてきませんでしたが確かに試す価値はありそうですなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 18 09 42 クチートヤイリューであればガブリアスに対しても地震かステロ読みすれば ヤイリューを繰り出せますなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 18 31 55 ガン下がりと言いましたが、もうだいぶ戻ってきましたぞwww 導かれて間もない我に、色々とご教示いただき感謝以外ありえないwww我はテンプレ2をほぼそのまま使用しているので、そのグライは変態だったようですなwww ヤティオスについてですが、ロトムやフシギバナが相手にいないとそもそも選出しづらく、また火力がいまいち足りないと感じたため書きましたぞwww 我がおまもりこばんを持たせていたからなんですなwww気づきませんでしたぞwww申し訳ないwww -- (30戦) 2014-04-04 20 52 07 ↑おまもりこばんwwwめちゃくちゃですなwww グライについては、6世代になってからはHBにがっつり振った型も割と普通になってると思うので変態ともいえませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 21 26 50 ↑それは身代わり無しの物理受けボライじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 21 40 27 そんなボライラティオスで上から一発ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 21 59 00 砂による無限戦法が崩壊したので上からまもみがすることよりもBに厚めにして安定した数値を求めた型が出るのは不思議ではありませんなwww どのくらい個体数がいるかはよくわかりませんがなwww みがわりしてくるのには変わりないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 23 23 18 メガヤチート軸のナットレイは必要なんですかなwww入らない気がする -- ( ) 2014-04-05 10 58 12 ロジカル語法以外ありえないwwww なんで要らないと思ったのか言ってくれると助かりますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-05 12 14 02 タネガン2発で壊れないのは大抵HB身代わり、どくどく、守るor羽休め、鋼か毒に入る攻撃技ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-05 12 15 51 ヤットレイの役割であるボイクンやボトム水、ボイコウはヤティで、ボブ、ボリルリならヤャラで、ボティ、ボンギには ヤチートがいるんですなwwwそして5世代で猛威を振るっていた雨が弱くなったことでボングドラはボッボッボンドグラ となり消えてしまったんですなwほかにもヤットレイのページで有利なポケモンにボーナイトがいますが、気合球がある 時点で有利とは言えないんですなwwwそういうことでヤットレイよりギルガルドのほうがいいと思いますぞwww 長くて読みづらいんですなwww -- (名無しさん) 2014-04-05 16 06 04 ボトムはともかくとしてボイコウボイクンらへんは普通に瞑想の起点にされませんかなwwwwボティもヤチートでは受けきれませんなwwww珠雷でhp殆ど削られますしそもそも物理に繰り出したいヤチートをボティに繰り出すのは辛くないですかなwwwwメガシンカ前の耐久は普通に貧弱ですぞwwww しかしヤットレイの選出回数が多くはないのは事実ですなwwww鬼火が怖過ぎますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-05 23 19 40 そうですなwwwボティはヤチートよりヤンギですなwww 威力が下がったことにより受けやすくなったんですなwww そしてやっぱりナットレイのほうがいいですなwww失礼w -- (名無しさん) 2014-04-06 07 06 10 一応霊の一貫性を消せるのは悪タイプのほかにシャドボ無効化できるブリガロンがいますなwwwwただ遂行技がかみつくしかないですがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-15 21 43 14 かみつきますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-15 22 46 48 とおもったらシャドクロがありましたなwwwwwてかゲンガーや霊草以外にはウドハンかその他サブウエポンでよかったですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-15 22 56 05 カビゴンも一応一貫性消せますなwww 遂行技も噛み砕くおいうちがありますなwww -- (名無しさん) 2014-04-15 22 58 06 ヤティアスしかいないのですがヤチートパはせいりつするんですかな?WWWW教えてほしいんですなWWWW -- (名無しさん) 2014-04-17 21 09 37 ヤティは花対策の意味もあるのでやいりゅーでもokですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-17 21 50 12 あまり考察されてないようなのですがヤーティにおけるフェアリー枠ってどんな扱いなんでしょうかなwwwww昔は少なかったので無視できるレベルでしたが最近はサザンをよくみますなwwwwガルドとの抜群の相性補完ででてきますしなwwww個人的にはほぼ必須でもいいとは思うのですがみなさんにおけるフェアリー枠の存在についてきいてみたいですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 18 07 16 ↑貴殿の言い方ではサザン対策としてフェアリーが必須であるように聞こえますぞwww 現状、特殊技に弱い面々を除くまでもなくヤケモンたりえる種が少なすぎですなwww耐性自体は優秀なので相性補完枠でYTに入ることはあっても、必須はありえないwwwというのが我の意見ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 15 54 08 というか上記のサザンガルド軸以外でどうやってサザンを相手するんでしょうかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 16 07 04 ↑我はヤチート軸パで、ヤチートをヤリルリに変えて(持ち物はexpert belt)、 ヤンギラスをメガ化前提にし、火ヤトムに玉、ヤティオスに眼鏡を持たせて愛用 していますぞwwwこれでサザンの問題も解決し、ついでに、刺さりすぎていた テラキオンからの負担もある程度軽減することができましたぞwww -- (名無しさん) 2014-05-07 02 23 36 ↑ヤリルリ軸になりましたなwwwあの子なら可愛いし軸になりえますなwww んんwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-07 02 25 33 サンプルヤーティ2が強すぎですぞwww入信して三か月ほどですが、我も遂に1800に到達しましたぞwww 先制技の誘惑に駆られたり限界を感じたこともありましたが、それらを耐え忍んできた結果ですなwww 何よりサンプルヤーティをXY発売後すぐに考案された先人達の偉大さを噛み締めていますなwww 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-07 17 58 02 サンプル2は単体のスペックが高いヤケモンの固まりですからなwwwヤザンヤルドはバナ対策さえすれば最強ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 18 59 42 ヤルガルドは、身代わりが苦手ですから、相棒のヤザンに、眼鏡前提で、気合玉を ハイパーボイスにするのも良いですなwwwさすれば、この2体で、ポイヒグライオンも 突破出来ますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-08 18 22 30 実際に身代わりするポケモンはノーマルが通らないポケモンも多いので悩ましいですなwwwゴキブリやゲンガーですなwww 我のサンプル2の使用感については、 天候もないので襷頑丈の高速アタッカーが苦手だったりしますなwwwルカリオなどですなwww ヤリルリは見せポケ感が強いですなwww選出はあまりありませんがいないと竜がホイホイ困る存在ですぞwww ヤルガルドの諸刃は過労の原因ですので役割が残っている場合は控えるべきですなwww ヤシギバナは低下力故、使用は主にマリルリ、マンムー用であることを念頭に置く以外ありえないwww頼りすぎると起点にされかねませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-08 19 13 52 ↑↑我のヤザンは気合玉→ラスカノ→めざ電→ハイボと変遷しましたぞwwwハイボは抜群とれないのでどうかなと思っていましたが、思っていたより使いやすいですなwww マリルリを半分ほど削れますし、ポイヒグライに強気に出して行ける点も嬉しいですなwww そもそも気合玉を撃ちたい相手というのがドランバンギあたりだと思われまずが、H252ドランは悪波で確2、バンギはヤンド・ヤリルリで対処できるので無くてもなんとかなりますぞwww ↑我は襷ゲッコウガがきついと感じますなwww襷ルカリオもきついとは思いますがほとんどいませんぞwww現在のPGLでは2%切ってますなwwwとはいえメガルカに積まれると全抜きされるのでルカリオには注意が必要ですがなwww 我はマリルリの選出が少ないという事は決してありませんぞwwwどのヤケも同程度の選出頻度ですなwww強いて言うならヤルガの選出が一番少ないでしょうかなwww マリルリ+ランドロスでボブをボッコボコにしていますなwww先発の加速バトンバシャに出していけるのもいいですぞwww ヤシギはボシギ対策でもありますぞwww粉()宿り木()読みで無償降臨ですなwww 念のため、これは貴殿を批判したりとかそういうのではありませんぞwww論者は同志ですからなwwwお互いの使用感を交換できるのがこのwikiのいいところですなwww -- (↑4の者) 2014-05-08 22 11 19 今更になりますがいまのサザンはだいたいこだわってるのでヤンギで余裕ですなwww 球持ちに当たったら諦めますなwww -- (名無しさん) 2014-05-09 09 25 44 他にもキッスやマンダもハイボ覚えるそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 14 27 10 ハイパーボイスも教え技になると良いですなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 12 08 47 Ωαが発売されたらメガヤチート軸も第6世代だけで作れるかもしれませんなwww 第5世代以降はわざマシンは通信交換ができないので、ΩαはXYと違うわざマシンになる可能性もありますぞwww わざマシン01にきあいパンツを復活させる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-11 19 05 58 01は大幅に劣化しましたからなwwwつめとぎ()ありえないwwwww メガトンキックもいい加減ヤビコンにくれてやって欲しいですなwww ボッキーにぼきゅうなげとか与えている場合じゃないですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 19 16 04 んんwww初めましてですぞwww 第六世代でポケモンに復帰して最近入信した者ですぞwww このサンプルヤーティを組もうと思ったのですが、 第五世代を持っていない+乱数調整が出来ないので 準伝やロトムが厳選出来なくてどのサンプルヤーティも組めなくて困っておりますぞwwwあり得ないwww こんな時はどうすればいいのか先輩方の知恵を貸していただきたいですぞwww もしかして役割論理は乱数出来ないとお断りでしたかなwww もしそうだったらこんな愚問をして謝罪以外あり得ないwww どうかどなたかアドバイスを頂けると嬉しいですなwww 駄文 拙いロジカル語法で失礼しましたですぞwww -- (初心者論者) 2014-05-19 22 17 44 ↑我はムーバー解禁前にサンプル1で潜ってましたぞwww ロトムは乱数調整無しで3日間兄前固定厳選して理想個体出しましたぞwwwS個体値妥協すればもっと早く出ますなwww シャドボや寝言で我慢するという手もありますが、S個体値捨てるほうがマシですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-19 22 47 06 ↑アドバイス感謝ですぞwww 兄前固定厳選という言葉を初めて聞きましたぞwwwあり得ないwww ググってきますぞwww では我も頑張ってロトムの厳選に挑戦してみますぞwww 初心者故にまだまだ知識が足りていないのでまたなにかあったよろしくお願いいたしますぞwww 本当に感謝する以外あり得ないwww -- (初心者論者) 2014-05-19 23 05 38 ↑兄前固定というのはXYからの仕様変更に書いてあるリセット法の別名ですぞwww 他所では性別不明組の扱いについて注意を省略している場合があるので注意ですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-20 00 20 39 ↑4↑3 レートで勝っていくためには過去作教え・準伝は必須と言っても過言ではないでしょうなwwwとはいえこれは役割論理に限ったことではありませんぞwww ガブガルに頼れない役割論理では、もしかするとこの傾向が顕著かもしれませんなwww ロトムに関しては兄前固定するなり卵を大量に割るなりして粘る以外ありえないwwwしかし妥協するとしたらAでしょうなwwwAを下げるのはイカサマ対策でしかないですからなwwwS振りはありえませんが、S妥協はありえないwwwSはサイクル崩壊後に重要になってくるステータスですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-20 00 39 05 ↑A妥協は言うまでもないと判断して省略しましたなwww 我としては育成で時間を消費するよりも早く実戦を楽しんで欲しいんですなwww 実戦をしていれば過去作を買う決心もつくと思いますしなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 00 49 18 ↑2 DPやHGSSは持っているんですが、やっぱり乱数調整で準伝を厳選出来なくてはいけないということですかな?www どなたかご教授願いたいですぞwww めざパを粘ったことがないので一応確認しておきたいのですが、 めざ氷ロトムの理想個体はV0UVVVで合っていますかな?www -- (初心者論者) 2014-05-20 01 27 44 ↑合ってますなwww HC252D6振りならV1VVVUでもLv50での実数値は同じですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-20 02 24 27 貴殿ら意見を伺いたいのですがアニメでも役割の持てているメガリザX軸を作りませんかな?www なぜか劇中では勝っていましたが、Xはガブに弱いためギャラナットやマリルランドといった組み合わせと合わせればよい按配になりますぞwww ヤザードン@X フレドラ ダイブ 気合p 雷p ヤャラドス@ゴツ テンプレ ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ ウイップ タネマ 叩き バンギラス@命玉 噛み砕く エッジ 馬鹿力 地震 ヤティオス@眼鏡 流星群 サイキネ 雷 寝言orシャドボ ヒーヤトム@雷p オバヒ 雷 ボルチェン めざ氷 たたき台用のひな形を作ってみましたがどうでしょうかな?wwwご意見お待ちしておりますなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 20 39 25 ↑流石に岩が一貫しすぎじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 23 48 41 ステロ()撒かれたらきつそうな感じがしますなwww -- (名無しさん) 2014-05-20 23 59 22 ヤャラより霊獣ヤンドの方が岩受けには良さそうですなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 00 17 20 ↑3 貴殿の提案と岩の一貫性がきついという意見を踏まえて我なりに考えてみましたぞwww ヤザX@メガ石 フレドラ ダイブ 雷P 地震 ヤット@鉢巻 ジャイロ ウィップ タネマ 叩き ヤンド@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 蜻蛉 Wヤトム@雷p ハイポン 雷 ボルチェン めざ炎(氷?) ヤリルリ@珠 じゃれつく アクテ 馬鹿力 叩き ヤザンドラ@眼鏡 悪波 流星 大文字 (ハイボ) 岩竜を受けられて地面等倍のヤットは必要だと思いましたなwww岩の一貫性を消し、ガブガルに強くするためにマリルリランドを採用しましたぞwww 更に岩等倍地面無効のWロトム、ヤザXの苦手なクレセに強いサザンを導入しましたなwww 気になるのは水二体、物理四体というところだと思いますが、水が呼ぶメガバナナットはヤザXとヤザンで、さらに物理四体が呼ぶグライオンを想定してヤザンにハイボを持たせましたなwww 鬼火も誘うと思われますが、ヤザを無償降臨させてメガシンカする機会を作り出せるので物理四体もこの構成ではあながち悪くないのではと思いますがいかがですかなwww 鬼火持ちの炎に繰り出していきたいのでヤザXの気合p→地震にしましたぞwww -- (名無しさん) 2014-05-21 02 33 30 異教徒はリザXとガブが対面したら何を撃ってくるんですかな?wwww 論者だと知られているなら逆鱗でしょうが、無振りリザXだと地震で確1なので分かりませんなwwww ヤータクン使うのも良さそうですがサンプルなのでありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-21 12 50 25 若干メガサナが重そうですがリザでなんとかできそうですかなww?ヤットレイだときあいだまで乱1ですなww -- (名無しさん) 2014-05-21 15 26 33 ↑確かにメガサナは重めですなwwwヤンドをB振りではなくH振りにしてハイボ耐えるようにするか、ヤザXorマリルリで対処するしかないでしょうなwww命の玉じゃれつくでH252B4メガサナが93.8%の乱1ですなwww ヤットもH252D4振りにすればC特化気合玉で18.8%の乱1ですから耐えるのを願うのもありかもしれませんなwww どんなヤーティもある程度重い相手は存在しますぞwwwもちろん対策を盛り込めるならその方がよいのですがなwww盛り込んだ結果、使用率トップ勢に弱くなるようでは意味がありませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-21 15 57 07 リザXを上げさせて頂きました我ですぞwww多大なるご意見感謝以外ありえないwww 我の組んでみたヤーティで潜ってみた感想としては皆様がおっしゃる通り岩が重すぎでしたなwww まぁしかし進化することでY用に打って来た岩技、電気技を耐えることができるようになるため出すだけで相手に負担を掛けられますなwwwギャラナットとマリルランドの苦手なサンダーライコウロトムライボルトロスに有利対面になれますなwww ご意見の出たパーティのマリルランドでまた回してみますぞwwww あんまり覚えてませんが サーナイトはフレドラで一発でしたので苦労しませんでしたなwwwwwww ガブは地震読みでギャラ→ヤットで処理してましたが最近のガブはステロばかり打ってくる気がしますがあれはなんなんでしょうな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-22 21 43 15 岩霊悪一貫性により我の中でヤルズキンのサンプルデビューが濃厚になって来ましたぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-22 23 08 24 対面ではサーナイトに勝てるでしょうが後出し出来ませんぞwww大丈夫なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-23 22 02 24 今はやりのボシャボンダー系への対策はどうすればいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-10 15 43 04 一匹で同時にみれる奴はさすがにいないと思うので有利なヤケを投げるくらいさかないでしょうなwww最近のサンダーーはめざ氷切って毒入れてる固体もいるのでBふりヤンドでもみれなくもないですが危険ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-10 16 01 12 ヤティなら両方に役割持ててめざ炎あればナットも焼けますぞwww叩き落とす持ちシャモは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-10 18 35 01 ↑ 叩き持ちが36%ほどいる以上、知りませんぞでは済みませんなwww 加えて最近増えてるバシャサンダーは、レート上位者のメガバシャサンダーナット構築に影響されたものだと思われますなwwwこの構築では叩き持ちが推奨されているようですなwww 加速バトンでもない限り叩き持ちと想定して動くべきですなwww ↑3 我はサンプルヤーティ2を使ってますが、ヤードランをサンダーに対面させることで対処していますなwww初手にバシャかサンダーが来ると予想した時にはヤンドを先発にし、バシャ対面であればサンダー読みでエッジ、サンダー対面であればめざ氷読んでヤードランですなwwwヤンド対面でボルチェンはうちにくいでしょうから、毒々なりめざ氷なりをヤードランで受けて反撃ですなwww 相手のサンダーがボルチェン安定の対面になってしまったら、地面ヤケを経由して有利対面に持って行くのがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-06-10 21 33 21 そういやここのコメントに書かれてたメガヤザX軸はどうなったんですかな?www -- (名無しさん) 2014-06-14 19 28 07 メガリザX軸ですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-18 21 33 00 苦心の末Y軸を作りましたなwww前作のヤザン軸ポジションの感じですなwww -- (名無しさん) 2014-06-18 21 35 48 話は変わりますが、サンプル2でボブを処理する場合、どういうルートで処理すればいいんですかな?www ボルはヤルドの聖剣で潰せますがヤャラヤットのようにボブを安全に処理できるヤケモンがいないのが気になりますぞwww ヤリルリはヤザン経由以外だとボブに降臨し辛いですしなwww -- (名無しさん) 2014-06-19 00 23 47 ↑初手でボブに対して不利対面と想定しますが、大抵の場合はヤンドに交代が最安定でしょうなwwwそのためのヤンドといってもいいくらいですからなwww 剣舞だったり地震スカしたり岩技受けられたりすれば御の字、逆鱗されたらダメ―ジを見て拘っていそうなら鋼・マリルリに交代ですなwww例え意地A252逆鱗でも威嚇込ならばB振りヤンドは確3ですから、確2にされるようなら拘っていると見ていいでしょうなwww 交代相手の後出しから不利対面になって辛いというのであれば、ヤードランのエッジを竜波にするのはどうですかなwwwヤードにはボブ後出しが多めですから、なかなか使いやすいですぞwww ヤャラヤットとの対で考えればヤンドヤリルリですなwww我はこの二体でかなり処理しやすいと感じましたぞwwwボブはむしろ餌でしたなwww 貴殿は具体的に、どういった場面でボブがきついと感じたのですかなwwwもっと詳細に知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-19 12 09 36 ヤンドはボブ狩りにかなり重宝しますなwww -- (名無しさん) 2014-06-19 13 52 39 サンプルヤーティ2でゲンガーはどう処理すればいいんですかな? 滅び型、タスキ等々たくさんありますがメガ進化に鬼火搭載している型に、 いっつもやられますなwwwご教授お願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-20 16 53 44 ↑ヤードランで余裕ですなwww襷ゲンガーであればマグストで、甘えた襷道連れを許しませんなwww 我はメガゲンに対しては、守縛読んでマグスト→大地の力をすることが多いですなwwwH252振りであっても、高乱数を引けばちょうど拘束ダメで落とせますし、大地でも50%の乱1ですなwww 対して臆病CSメガゲンのシャドボは確3ですなwwwこの耐久を相手が知っていれば交代するか、守縛滅びで無理やり突破してくるかのどちらかになると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-06-20 17 10 21 指南感謝以外ありえないwww 我はメガフシギバナをねごと持ちヒードランで処理していているんですなww 大地の力持ちの場合メガフシギバナはサザンドラで突破してるんですかな?www この点も教えてくれたら嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-20 19 12 24 以前やっていたチョッキヤバコイルの流れにも噛んでるんですが対ゲンガー対策に気合玉等倍の並耐久ヤケモンにチョッキを持たせて無理矢理シャドボで確4にして受けるというのはどうですかなwwwwwチョッキ容認意見の一つとして加えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-20 20 03 55 んんwww意見感謝以外ありえないwww チョッキ検証してみますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-20 20 12 25
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南に山岳地帯、西に森林、北側には川が流れる、見事なまでに隔離された場所。 こんな辺鄙な場所で、何を祭ると言うのか、総じて祭られるような神様は人が訪れぬ程の秘境を愛する者なのか。 「俺にゃあ、理解でっきないね!っとォ!」 暗い色をしたぬいぐるみが、ほこらの屋根によじ登る。 ふわふわとした柔らかそうな体つき、しゃべるたんびにチャックが閉じたり開いたりするどこか不気味で、愛らしい?見た目。 彼はジュペッタ、捨てられたぬいぐるみに怨念のエネルギーが入り込み動き出した、と語られているポケモンである。 徘徊して自分を捨てた子供を探している恐ろしいポケモン!なんて世の中で語られているが、そんなことはない。 このジュペッタに関しては。 「ああー何にも見えねえ!誰もいねえ!殺しあいをしろだあ? あんな頭のてっぺんがハゲて目立ちまくるよっくわっかんねえおっさんの言うこと聞いてぇ?はっ、やだやだ」 あいつったら、ご主人サマよりダセぇや。毒づいて、ひとしきり喚いて、こうべを垂れた。 「俺は、みんなに愛されるアイドルポケモンよ?よ?アイドルが殺しあいとか 殺すとか物騒なコトいっちゃあダメよ、呪うとか恨むとか祟るとかオブラートに包まねえと」 このセリフを世間の皆様が聞いたら、ホラー映画も真っ青なほど首を傾げて一回転させるだろう。 しかしこの言葉に偽りはない(アイドルポケモンというのは嘘だが)。 彼は、いわゆるコンテストポケモンとして育てられていたジュペッタなのだ。 「いつもどーりにご主人サマの布団で俺ぁグースカ寝てたはずだよなあ、夢かよ全く、はぁーさっさとご主人サマんとこ帰りてぇなあ あんな暇さえあれば自転車乗り回して卵孵しまくってるご主人サマでも愛らしい俺に会えねえと寂しいだろ、うんうん」 そしてついでに、彼はびっくりするぐらいのナルシストに生まれついていた。 ため息をつくと、幸せと恨みのエネルギーが抜けていく。 このままでは埒があかないと、思考を変えてみることにした。 「そうだ、祠になんかあったりしねえかな、家に帰れるマシーンとか」 楽観的に過ぎる調子で屋根から飛び降り、祠を覗く。 石の扉を開いた先は、思っていたよりなかは広いかもしれない、キョロキョロと闇に慣れない目で様子を伺う。 「神サマ仏サマ、おじゃましまーす……っと?」 じいっと目を凝らすと、何かが震えている。 小さな小さな背中。光の乏しい世界できらきら輝く青白い盾。 「おおっ!誰かいたじゃねーか、ちーっす、俺アイドルポケモンのジュペッタ!」 「ひぃ!?やめて、僕は悪いプチヒーローじゃないよ!やめて!」 がばっと顔を上げたかと思うと、盾を構えて、というか隠れて涙混じりの声で叫んだ。 「はあん?どったのどったの……俺も悪いジュペッタなんかじゃねえよ、落ち着けって」 小刻みに軽快な音を鳴らしながら、プチヒーローと名乗ったそいつは盾からちょっぴり顔を出した。 緑色を基調とした、妖精のような顔をしている。 どうやら、軽快な音の正体は合わない歯の根がカチカチ騒いでいる音らしい。 「よ、よ、よかった……僕はプチヒーロー、プチット族の勇者……一応」 蚊の鳴くような尻すぼみの声。プチット族の……あたりからはこの場が静寂に包まれていなかったらまず聞こえない。 「勇者?何だか知らないが、すげえじゃないの!やったねえ俺ったら幸先がいい! 一緒になんとか五体満足で家に帰る方法を考えようじゃねえの!」 にっこり、チャックの両端があがる。いい笑顔なのだが若干恐ろしい。 「帰る……帰りたく、ない……」 笑顔で差し出された手を見て、プチヒーローはうつむき、目に涙を溜めた。 「帰りたくない?なんだよ……んじゃあここでガタガタ震えて、殺したり殺されたりしたいってのかよ、頭だいじょーぶか?」 半分しか見えないプチヒーローの顔の前でひらひらと握手しそこねた腕を回す。それにすら、びくっと怯えるプチヒーロー。 その反応にまるで自分が悪者のように感じて、ジュペッタはほんのりと自分の口の悪さを反省する。 「……ワケアリ、ってやつ?よかったら話してくんねえかな」 暫し沈黙が落ちて、ゆっくりとプチヒーローが口を開く。 「僕は、さっき言ったとおり、プチット族の勇者として生まれた……みんな、最初は勇者が生まれた!って大喜びで ……けど僕はどうしようもない泣き虫で、臆病者だった……だから、他のプチット族のみんなから期待外れだって毎日怒られてて……」 ぼろぼろと、話ながら涙がこぼれていく。 「一人前のプチヒーローになれるために試練を用意してやるって言われてたけど それがこれなのかな、い、いやだよ、僕は……僕は……」 完全に盾に隠れて蹲ってしまった。 話を聞いたジュペッタは、居心地が悪そうにあーだのうーだの唸ってあちらこちらに目線をやる。 深いため息。プチヒーローの肩が跳ねる。 いつもいつも、散々怒鳴られたあとに、この音が聞こえて、みんないなくなった。 コンコン。 次いで耳に転がったノックの音。盾を退けてほしいのだろうか。 先ほどと同じように顔を出すと、ジュペッタがにっこり、笑っていた。 両手を広げて、そのどちらにも影の塊がボールの形をとって揺らめいた。 攻撃されるのか、と青ざめたが、影のボールはジュペッタの頭上に放り投げられ、ジャグリングでもするように回りだした。 「すごい……」 影のボールは二つから三つ、三つから四つに増えた。 不意に、ジュペッタのチャックでできた口がジーッと開いて青白い炎がほの暗い祠のなかに舞う。 青白い炎は影のボールとぶつかり、さらにあざやかなボールに変わった。 気付けばプチヒーローは泣くのをやめて、それに見入っていた。 ぽーんと、いっぺんにボールは天井すれすれまで飛び上がり、ジュペッタに急降下してくる。 かぱあっと開いたジュペッタの口がそれを全て受け止め飲み込んだとき、プチヒーローは拍手をしていた。 「あんがとさん、あとさっきはごめんな、きついこと言っちまって」 「う、ううん、いいんだ、慣れてるから……それよりジュペッタはすごいんだね!とっても綺麗だったよ!」 盾からすっかり体を出したプチヒーローは笑顔でジュペッタを褒め称えた。 ジュペッタもふふんと満足そうに。 「俺はアイドルポケモンだからなぁ!これぐらい朝飯前よ!」 ひとしきりほくほくと頷いて、ジュペッタは改めてプチヒーローに手を差し出した。 「やっぱり一緒に帰ろうぜ、お前んとこの連中ががなってきたら、こんな危ないとこから 帰ってきたんだぜ!って自慢してやりゃあいいし、もしそれでまだなんか言ってくるようなら 俺んとこのご主人サマにお前のことを頼んでみるさ」 惚けた様子で、プチヒーローはジュペッタの手と顔を交互に見つめる。 「僕は……役に立てない、と思う、けど」 おずおずと、緑色の小さな手が伸びる。 「一緒にいってもいい、かな?」 「おうよ!」 がっしりと握手がかわされる。 それはすこし痛かったけど、プチヒーローが初めて感じた暖かい痛みだった。 【D-4/祠/一日目/昼】 【ジュペッタ@ポケットモンスター】 [状態]:健康 [装備]:なし [所持]:ふくろ(不明支給品1) [思考・状況] 基本:殺しあいとかアイドルのやることじゃねえ!無事に家に帰るぞ! 1プチヒーローと一緒にいく 【備考】 オス。自称アイドルポケモン。ここにつれられてくる前はコンテストポケモンとして育てられていた。一人称は「俺」 【プチヒーロー@ドラゴンクエスト】 [状態]:健康 [装備]:水鏡の盾@ドラゴンクエスト [所持]:ふくろ(中身無し) [思考・状況] 基本:殺し合いはしたくない、家には…… 1:ジュペッタと一緒に行く 【備考】 オス。泣き虫でこわがり。プチット族に期待されていたプチット族の勇者。一人称は「僕」 《支給品紹介》 【水鏡の盾@ドラゴンクエスト】 青白い盾。読み方は「みかがみのたて」で、ドラゴンクエストシリーズ内では勇者の装備の次に強いことが多い盾。 No.04 海物語 投下順 No.06 さみしさの共振 ジュペッタ No.36 可能性の魔物 プチヒーロー No.36 可能性の魔物
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561 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 01 29 39 ID ??? 幸せ岬 7F エルレイド「うーむ、やはりここには掘れそうなポケモンがいないな・・・・」 アリアドス「はぁ…俺はちゃんと言いましたぜ、ここには小さいポケモンしかいないって」 アリアドスは軽くため息をついて エルレイドにそう言った エルレイド「アイツは今何をしているんだ?」 アリアドス「奴は現在岬の中を巡回中。ジバコイルやコイルを発見したら すぐに連絡を入れるように言ってますぜ」 エルレイド「フゥ…気分転換なんてしようとしたのが間違いだったよ。 帰ったほうがいいのだろうか?」 アリアドス「それが一番ですな、今日は洞窟に戻って今後の計画立てでもしましょうぜ」 エルレイド「じゃあ今日は帰るか。アイツを見つけ次第ここから出るぞ」 二人がそう会話をしていると 突如、冷たく強い風が吹き付けてきた 562 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 01 31 54 ID ??? エルレイド「うおっ!寒ぶっ!」 アリアドス「う~冷える~~かなり冬が近づいてきてますなぁ~」 エルレイド「寒いし掘れないしで何もいい事ないじゃねえか、とっとと帰え・・・ベッ!?」 風に流されて飛ばされてきた一枚のチラシが エルレイドの顔に張り付いた アリアドス「大丈夫ですかい?」 エルレイド「何だよこのチラシは!鬱陶しいな!!」 エルレイドはすぐさま顔面に張り付いたチラシを取った エルレイド「ケッ!宣伝なんてやっても意味無いのに無駄な事しやがって、 こんなチラシを作った馬鹿は一体どこのどいつだ?」 そう言うとエルレイドはチラシに 書かれていた文章を読み始めた エルレイド「どれどれ・・・トロピウス・・・・?果物販売・・・・・?」 アリアドス「兄貴、俺っちにも見せて下さんせ」 アリアドスはエルレイドが持っているチラシを覗き込んだ 563 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 01 33 44 ID ??? アリアドス「ほ――今日、ここのダンジョンでフルーツの販売がされるみたいですなぁ」 エルレイド「・・・クックックッ、これはラッキーだな」 エルレイドは不気味な笑い声を発した エルレイド「決めたぜ。アリアドス、今からこいつの店を襲うぞ」 アリアドス「お?予定変更ですかい?」 エルレイド「ああ、今日の獲物はコイツで決定だ!」 アリアドス「へへヘッ!俺っちも急にやる気が湧いて来ましたぜ!!」 静まり返っていた二人のテンションが 急に上がり始めた エルレイド「店を持ってる奴なら金も沢山あるだろう。そこの店主を 掘り殺して金を全部奪ってやるのさ!今から行くぞ!!」 アリアドス「オッケー!分かりましたぜ!」 一方その頃 幸せ岬 入り口 パルキア「着いたぞ、ここが幸せ岬だ」 ルカリオ「阿部、何か作戦は考えたか?」 564 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 01 34 56 ID ??? 阿部「もちろんさ。今回ばかりはさすがに『男は度胸!』とか言って何も考えずに やってたら間違いなくえらい事になるだろうからな」 リザードン「何の策もなしに実行するのは危険だからな・・・どんな作戦なんだ?」 阿部「今から言う。みんなよく聞けよ」 阿部は3人の前に立ち、自分の考えた作戦を話し始めた 阿部「戦いが比較的得意な俺とパルキアがトロピウスを守り、 リザードンとルカリオが入り口で不審人物がいないか見張るんだ」 ルカリオ「成る程な。二手に分かれて警護するのか」 パルキア「俺もその作戦に賛成ッ!」 リザードン「いや、ちょっと待て。もし既にエルレイド達が幸せ岬の中に いたらどうするんだ?戦力が減るだけ損だぞ?」 ルカリオ「戦力?そんなに腕に自信があるのかリザードン」 リザードン「やかましいわ!!」 リザードンはそうルカリオに言葉を吐き散らした 阿部「うーん、確かにそれは痛いが多分ないだろ。パルキアも言ってたが、相手はトキヤミ地方の どこにいるかも分からんのに偶然最初からここにいるとは思えんな」 565 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [] 投稿日:2008/11/21(金) 01 40 31 ID xipomHs+ パルキア「4人で守るより、見張りをつけた方が安全性が高いってワケか」 阿部「ま、そんな感じかな」 リザードン「う・・・・・・」 阿部の言葉を聞き、リザードンは言い返す事が出来なくなった。 そりゃ確かにそうだ。そんな偶然など普通は起こりはしない。 あったとしてもドラマの世界くらいである。 リザードン「で、でも!何か嫌な予感がするんだ!もう既にエルレイドが潜んでいる! そんな感じがするんだって!!」 ルカリオ「しつこいぞリザードン。トロピウスがもし殺されてしまったら、 俺達みんなジバコイルに頭下げなきゃならんのだぞ」 リザードン「うぐぐぐ・・・・・・・!」 阿部「すまんなリザードン。今回の仕事は失敗してはいけない仕事なんだ、諦めてくれ。 じゃあ行くぞパルキア」 パルキア「おうっ!」 阿部とパルキアは幸せ岬の内部へと入っていった ルカリオ「それじゃあ怪しい奴がいないか見張るぞ」 リザードン「大丈夫だろうか・・・・・・」 585 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/01(月) 02 52 29 ID ??? 幸せ岬 17F トロピウス「リンゴはこのカゴに入れて・・・ブドウはこっちのカゴに入れて・・・・」 彼はトロピウス。数ヶ月に一度、自宅で育てた果物を 幸せ岬で販売して生活をしている。彼は今、開店の準備のため 果物をカゴに入れてブルーシートの上に次々と並べていた。 トロピウス「ふー終わった終わった、よっこらせ。ひとまず休憩とするか」 トロピウスはその場に腰を下ろし 箱の中に入っていたドリンクの蓋を開けた トロピウス「そういやさっきジバっちの奴が『ボディーガードを送る』とか電話で言ってきたな アイツもつぐつぐ心配性な奴だ・・・・・私が殺人鬼に襲われるなんてな、ハハハッ」 店の準備を終えて一息つぎ、トロピウスは独り言をほざいていた。 その様子を二人の凶悪犯が遠くの茂みの中から観察をしているとも知らずに・・・ エルレイド「アイツがトロピウスだな。中々イケメンじゃねえか」 アリアドス「途中でちょっくら道に迷ってしまいやしたが、ようやくここまで来れましたな!」 エルレイド「何が『ちょっくら』だこのアリアホスが!!お前がしっかり調査さえすれば 40分間も迷子になる事なんてなかったんだよ!!」 アリアドス「ヒィィッ!す、すいやせん兄貴!!」 エルレイドはアリアドスに きつく叱責した 586 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/01(月) 02 56 26 ID ??? エルレイド「…ったく、何でお前は毎回毎回、 仕事の出来具合がこんなに中途半端なんだよ」 アリアドス「申し訳ねぇです・・・・」 アリアドスは少し落ち込んだ様子で返事を返した エルレイド「話を戻すぞ。現在トロピウスは無防備、おまけに周囲には誰もいない。 襲うには絶好のチャンスだな」 アリアドス「今から襲撃しますかい?」 エルレイド「そのつもりだ。これ以上隠れて様子を見る必要は無いし 股間の剣も絶好調。それじゃ行くぜ!!」 アリアドス「ラジャー!」 二人は茂みから飛び出ようとした。 だがしかし 「おーい!」 トロピウス「うむ?」 エル&アリ「!」 その瞬間にエルレイド達がいる場所と反対の方向から 声が響いてきた。 587 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/01(月) 02 57 56 ID ??? アリアドス「兄貴!誰か来ましたぜ!」 エルレイド「くそ・・・・・一旦様子を見るぞ」 二人は再びその場に座り込み、茂みの中からトロピウスの店を観察し始めた。 店にやって来たのは優れた体つきの二体のいい男。そう、『彼ら』である 阿部「始めまして。ジバコイルに頼まれてボディーガードに来たぜ。 やらないかのリーダー、阿部高和だ」 パルキア「同じくメンバーのパルキアだ!今日はよろしくなっ!」 トロピウス「ああ、こちらこそ今日はよろしく頼むよ」 トロピウスは二人にペコリと頭を下げた 588 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [] 投稿日:2008/12/01(月) 03 14 44 ID toptzz54 阿部「ひゃーうまそ~なバナナだぜ」 トロピウス「あのカゴに入ってるバナナの事かね? 私が汗水たらして育てた自慢の息子のような存在だ」 阿部「汗水たらしてまで育てた息子か・・・こりゃ期待以上になりそうだウホッ」 トロピウス「きっと期待に答えてくれるさ。口に含んだ瞬間広がる濃厚な甘み・・・ この商品を求めてやってくる客も多いんだ」 阿部「色んな客にバナナを売っているだと!?さては貴様プロだな!」 トロピウス「まあ私も子供の時からやっているからね。一応」 阿部「よし決めたぞ。依頼が終わった後はお前のバナナの汁という 汁を絞り尽くしてやるから覚悟しとけよ!」 トロピウス「ハハハッ、まああんまり汚い食べ方をしないでおくれよ」 パルキア「この店はグミがないのか~残念だ」 619 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/13(土) 14 30 59 ID ??? 阿部とトロピウスが勘違いをしながら話をしている様子を エルレイド達はじっと見ていた エルレイド「あのカイリキー、何だか俺と同じ感覚がするな・・・・・気のせいだろうか」 アリアドス「そんな事より兄貴!マズイですぜ!!」 エルレイド「マズイって何がだよ」 アリアドス「チーム・やらないかはお尋ね者退治専門のマスターランクチームで 検挙率はほぼ100%!あの悪名高いMADでさえ奴らに逮捕されたんですぜ!!」 エルレイド「検挙率100%?面白いじゃないか」 そう言うとエルレイドは『フッ』と鼻で笑った アリアドス「な、何がおかしいんですかい!?」 エルレイド「今までは単独のポケモンを襲ってたが、今度は強力な用心棒がいるんだろ? たまにはスリリングのある挑戦もいいじゃないか」 アリアドス「で、でも下手すれば計画が潰されるどころかチームメンバー全員が 刑務所送りになるかもしれませんぜ!大人しく帰ったほうが・・・・」 エルレイド「文句あるのか?」 620 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/13(土) 14 31 38 ID ??? キッとした鋭い眼差しでエルレイドはアリアドスを 睨みつけた アリアドス「い、いえ・・・・・兄貴に賛成です」 エルレイド「そうかそうか、納得してくれたか。だがいつもの様な やり方じゃ少し不安だ。そこで今日はやり方を変えようと思う」 アリアドス「(やり方を変える?)」 エルレイド達は基本的にアリアドスがダンジョンの事前調査をした後に 3人でダンジョンに進入。アリアドスとエルレイドが手頃な獲物を見つけて襲い、 残り1匹はダンジョン内を徘徊、或いは入り口付近で見張らせるという手口を取っている。 アリアドス「やり方を変えるなんて初めてですな、でも一体どうするんですかい」 エルレイド「まずはアイツを呼び戻し、トロピウスの店に向かわせる。そしてカイリキーが いなくなったらお前と二人で奇襲を仕掛けるんだ」 アリアドス「へ?カイリキーが去ってから?何でまたイチイチ」 エルレイド「奴からは強大なエネルギーを感じる。きっとお前らが挑んでも速攻返り討ちだろう。 まずは邪魔者の排除を優先するんだ」 アリアドス「速攻で返り討ちって・・・・戦いは結構得意なんですけどなぁ・・・・・」 実力には自信があったのにその様な事を言われ、アリアドスは 何だかちょっぴりショックを受けた 621 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/13(土) 14 32 37 ID ??? エルレイド「二人がかりでピンクの化け物を倒した後は、俺もそっちに向かう。 そしてトロピウスのアナルを頂き、カイリキーを葬る!…という感じだ」 アリアドス「ウィース、把握しましたぜ。それじゃあアイツを探してきますわ」 エルレイド「頼んだぞ」 アリアドスは茂みから立ち去っていった エルレイド「あのカイリキーとは一度きっちり戦ってみる必要があるな。 そうすれば俺の疑問も晴れるはずだ」 一方、トロピウスの店 パルキア「へー、ジバコイルはガキの頃から警察になる事夢見ていたのか」 パルキアは自分用のおやつバックから取り出したグミを 口の中に放りこんだ トロピウス「ああ。昔からアイツは虐めや暴力を許さない正義感溢れた奴だったんだ」 阿部「ジバコイルは立派な保安官だぜ。俺もアイツのようないい男になりたいものだな」 トロピウス「君はもう既に立派な男じゃないか。私もその逞しい体つきに憧れるよ」 阿部「嬉しいこと言ってくれるじゃないの」 622 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/13(土) 14 33 39 ID ??? トロピウス「私も幼い時からこんな生活を送りたかったんだ。自分の育てた植物を色々な 人々に喜んで食べてもらうと、とても幸せな気持ちになれるからね」 パルキア「ほのぼのとしているな~」 阿部「分かるぜその気持ち。自分のバナナで相手が気持ちよくさせた時は 自分も気持ちよくなるからな」 トロピウス「気持ちいいと言うより嬉しいという感じかな? さてと、そろそろ開店時間だ」 パルキア「おっ、早速客が来たみたいだぞ」 664 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/30(火) 06 25 37 ID ??? ジュペッタ「ゲヘヘヘヘヘへ!!今日は楽しい一日になりそうだぁ~♪」 軽はずみな足取りを取りながら そのポケモンは店へと尋ねてきた トロピウス「いらっしゃい、どれでも1つ300ポケだよ」 ジュペッタ「こんなまずそーな果物で300ポケ!?ウエーひっでぇ悪徳店だな!」 パルキア「これのどこがまずそうな果物なんだ?ツヤがあって美味しそうじゃないかっ!」 トロピウス「(何だこの客・・・・・・・)」 初っ端から堂々と罵られ、 トロピウスは一気に不快な気分になった ジュペッタ「何お前?気持ち悪りぃポケモンだな。イチモツみたいで」 パルキア「は?」 ジュペッタ「だってそうじゃねえか、その太くて長い頭。オマケに横にボールが 二つもついてるなんて思いっきり男性器だな、プププッ」 パルキア「お前・・・・それはオレに言っているのか・・・・・?」 665 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/30(火) 06 28 11 ID ??? パルキアは手に持っていたグミを握り潰した ジュペッタ「本当に見ていて不快だわ――何でこんな下品なポケモンがこの世に 生まれてきたのか不思議でたまらないな。世も末だよ・・・ヘッ」 パルキア「いきなり言いたい放題言いやがって!!バラバラに斬り刻んでやるッ!!!!」 ジュペッタに罵倒されたパルキアは激しく腹を立て 爪でジュペッタを引き裂こうと襲い掛かった 阿部「おいパルキア!殺らないか・・・・じゃなかった、やめないか!」 パルキア「阿部!?」 パルキアがジュペッタを斬りかかろうとした瞬間に 阿部がパルキアを止めにかかった 阿部「いい男として最高の褒め言葉じゃないか! ペニス型の体型なんて俺からすればすごく・・・羨ましい事だぜ?」 パルキア「でもオレは馬鹿にされてくやしいんだよ!」 阿部「きっと口下手なんだろう。傍目から見ると悪口にしか見えないけど 本人は褒めているつもりなんだよ」 パルキア「え?そうなのか?」 阿部の言葉でさっきまで憤慨に満ちていたパルキアの表情が コロッと変わった 666 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/30(火) 06 28 49 ID ??? ジュペッタ「そーそー!褒め言葉褒め言葉!!これを悪口だと思ってたのかい? 酷い誤解だなぁ!!」 パルキア「何だ!褒めているなら素直に言ってくれよ、冗談キツイなー」 阿部「(ふう、パルキアがアホの子で助かった)」 口でパルキアをなだめる事ができ 阿部はほっと胸を撫で下ろした 阿部「(しかしこれはまたやな男だぜ。いきなり暴言を吐く上に、掘り心地も悪そうだ。 何だか気味悪いな)」 数十分後 トロピウス「はい果物2つで600ポケですね。まいどー」 ドーミラー「どうも」 ジュペッタ「まあこんな店の果物おいしくないでしょうけどね~あ!それ以前に お客さんは口が無いから食べれないか!アヒャヒャヒャ!!」 ドーミラー「・・・・・・・・・・・・」 ドーミラーはムッとした表情を見せ その場から立ち去っていった ジュペッタ「なんであんな奴が果物なんて買ったんでしょうねぇ~ヒョヒョヒョ!」 667 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2008/12/30(火) 07 27 49 ID ??? トロピウス「おいアンタいつまでいる気なんだ、邪魔だからさっさと帰ってくれ」 ジュペッタ「ん?何だって?」 トロピウス「だから仕事の邪魔だから帰れと・・・・・」 ジュペッタ「そうでっか!パルキアさーん、ここにいたら仕事の邪魔だってよ だから早く消えたほうがいいんじゃない?」 トロピウス「(この・・・・!!)」 ジュペッタに茶化され、トロピウスの怒りは 更に増していった パルキア「何だとッ!?ボディーガードする事が仕事の邪魔だって!!? 失礼にも程があるじゃないか!!」 トロピウス「二度も騙されるなよ」 721 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/01/08(木) 06 20 07 ID ??? 更に数十分後 阿部「トロピウス、また客がやって来たみたいだぜ。遠くの方に小さいが人影が見えるぞ」 トロピウス「…本当だ、今度こそちゃんとやらなければ」 トロピウスは気を取り直すように咳払いをした。 そして遠くにあった人影が徐々に此方に迫ってくる。 本日3人目のお客だ ムクホーク「チラシを見て来てみて見たぞ、こんな所に店があったんだな」 トロピウス「数カ月おきにやってるんです。お一ついかがですか?美味しいですよ」 阿部「(ウホッ!素晴らしいほどのナイスガイ!今日のおやつはこれで決定だな)」 キリッとした顔に立派なリーゼント、まさに『いい男』と呼ぶのにふさわしい。 阿部はムクホークの顔を見ただけで股間の時限の塔から涙を流した ムクホーク「ん―それじゃあブドウを1つ貰おうかね、代金はいくらだ?」 トロピウス「どうもありがとうございます!お代は・・・・・」 ジュペッタ「やぁやぁオニ―サン!ようこそ~!!」 トロピウス「!!」 二匹の会話中にいきなりジュペッタが 割り込んできた 722 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/01/08(木) 06 21 59 ID ??? ムクホーク「ん?ああどうも、始めまして」 ジュペッタ「いやーそれにしても素敵な髪型だねぇー!!」 ムクホーク「このリーゼントの事か?カッコいいだろ、毎日手入れしてるんだ」 ジュペッタ「うん確かにカッコいいよー。でもねー・・・・」 ジュペッタがにやりと怪しげな表情を浮かべる そして目線の先には… ジュペッタ「こっちの髪形のほうが似合ってるよ!!!」 そう言うとジュペッタはムクホークのリーゼントを 掴み、一気に引きちぎった! ムクホーク「あぎゃぎゃぁぁぁ!!!」 自慢のリーゼントをちぎられ ムクホークの頭は一部分だけラッキーの様につるつるになり とても情けない外観になってしまった ジュペッタ「ハハハ!やっぱリーゼントよりスキンヘッドの方が似合うねぇ~!!」 ムクホーク「ああ・・・・俺の自慢の髪が・・・・・・毎日手入れしていたのに・・・・・」 トロピウス「(またとんでもない事をしよって・・・・・!!)」 再び嫌がらせをされ トロピウスの怒りのバロメーターはますます上がっていった 723 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/01/08(木) 06 23 07 ID ??? パルキア「ぶっはっはっはっは!!!!思いっきりちぎられてやんの!!!! こりゃもう『ムクホーク』じゃなくて『ハゲホーク』だなッ!」 ハゲホーク「ハゲホーク・・・・」 腹を抱え大爆笑するパルキア。 そしてムクホークの心にパルキアの言葉がグサリと突き刺さった ハゲホーク「さようなら・・・・・こんな店来なければよかった・・・・・・」 トロピウス「ああっ!待ってください!!」 ムクホークはおどおどした歩き方で 店から離れていった ジュペッタ「お客さん大満足で帰って行きましたよ!大成功ですなぁ!」 阿部「おいおい何て事してくれるんだ いい男が単なる哀れな男になっちゃったじゃないか、これじゃあ喰えないぜ」 ジュペッタ「喰う?それなら火で炙って焼き鳥にすればいいだけでしょ!!」 阿部「・・・・・・・・・・」 735 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/01/12(月) 06 44 48 ID ??? エルレイド「…チッ、アリアドスの奴遅いな」 相変わらずエルレイドは茂みの中から店の様子をじっくりと観察している。 そしてアリアドスの帰りが遅い事でイライラしていた。 エルレイド「(ハァ、本当にあいつは役に立ちそうで立たな・・・・)」 アリアドス「兄貴!兄貴!」 エルレイド「んっ?」 そう思っていると仲間を探していた アリアドスがエルレイドの元に戻ってきた エルレイド「遅いぞ!何チンタラしていたんだ!?」 アリアドス「すいやせん兄貴、アイツ逃げちゃったみたいですぜ、 ダンジョン中探したがどこにもいやせん」 エルレイド「逃げた?何ボケた事を言っている!!」 アリアドス「も、申し訳ないです!でも奴が逃げたのは俺っちのせいじゃないですぜ!!」 エルレイド「分かってないな、奴は逃げてなんかいないんだよ」 アリアドス「え?逃げてない?」 736 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/01/12(月) 06 46 50 ID ??? エルレイド「お前がアイツを探しに行った直後にアイツは一度俺の所に戻ってきたんだ。 その時に今回の作戦を話し、今は店のすぐ傍で待機させているんだよ」 アリアドス「マジですかい・・・・・・・・」 必死に探索をしていたのにそれが無駄な努力であった事を知り、 アリアドスは唖然とした気持ちになった エルレイド「攻撃は先にアイツから仕掛ける。そしたらお前もアイツの元に向かい 引き続いて攻撃するんだ、いいな?」 アリアドス「・・・・・・・ヘ~イ、分かりやした―」 エルレイド「何だそのだるそうな返事の仕方は!!掘られたいのか!!!」 アリアドス「ヒィィィィッ!!!!」 一方、トロピウスの店では マリルリ「こんにちは~トロピウスさんお元気でー?」 トロピウス「これはマリルリさん、いらっしゃい。相変わらず綺麗ですね」 マリルリ「まぁー綺麗だなんて相変わらず褒め上手なんだから!」 トロピウス「いえいえ、私もあなたのような綺麗な方に来てもらって嬉しいです」 にっこりと笑ってトロピウスは返事をした。 何せマリルリはこのお店の数少ない常連客、絶対に失礼な態度をとってはいけない。 737 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [] 投稿日:2009/01/12(月) 06 49 30 ID AlUvdIlm 阿部「(小声)どうやら常連さんみたいだな、 トロピウスの態度がかなり丁寧になってるぜ」 パルキア「(小声)さっきはついつい調子に乗ってしまった・・・ 今度ジュペッタが悪い事しようとしたらオレが止めなくちゃ・・・・」 マリルリ「それじゃあお願いするわ、今日も手提げバッグの中に いつもの奴を入れてちょうだいな」 トロピウス「分かりました。それじゃあバッグをお借りしますね」 バッグを受け取ったトロピウスは、商品が入ったカゴの 少し後ろにある箱の中からピンク色のリンゴを数個取り出し、 それをバッグの中に入れた。 トロピウス「はいどうぞ、合計で1000Pですね。ありがとうございます」 マリルリ「あなたが作ったこの品種改良のリンゴ、本当においしいわね~ やみつきになっちゃったわ」 トロピウス「味が良くなるように5年間かけて作ったんですよ。喜んでいただけましたか?」 マリルリ「ええ!これからも買いに来るわよ。それじゃあ無くなったらまた来るわねー」 トロピウスから目的の品を購入し マリルリが店から去ろうとしたその時 ジュペッタ「ギョヒャヒャヒャ!奥さんもうお帰りですかぁ~?」 787 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/01/27(火) 05 53 09 ID ??? マリルリ「あら、あなたは?」 ジュペッタ「んーこの手提げバッグは素材が悪いですねーこんなバックに 果物入れてたら痛んじゃいますよ!」 マリルリ「失礼な事言わないでちょうだい。これは私の手作りよ」 ジュペッタ「手作り!?それにしても出来が酷すぎる気がしますねぇ! 僕、年配のオバちゃんはみんなこういう物を作るのが上手だと思ってたのに…」 マリルリ「何なのこの子!?」 トロピウス「(あわわわわわ・・・・・・!)」 ジュペッタの悪口でマリルリの表情がどんどん悪くなっていく もしマリルリを怒らせ、店に来なくなったらそれこそ最悪中の最悪だ。 ジュペッタ「こんな薄汚いバッグはこの世に存在する価値はありません!」 マリルリ「あっ!」 ジュペッタはマリルリから バッグを奪い取った マリルリ「何するの!?やめて!!」 ジュペッタ「安心してくださいよ、僕が処分してあげますから!」 788 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/01/27(火) 05 54 41 ID ??? パルキア「それ以上はよせッ!!もう悪い事しちゃダメだ!!!」 パルキアはジュペッタからバッグを 取り返そうとした。しかし・・・・・ ジュペッタ「あ!向こうで付けヒゲをつけたドグロッグがコマネチしてる!」 パルキア「えっ!どこどこ!?」 ジュペッタ「んなもんいる訳ねぇだろ!!喰らえおにび!!!」 パルキア「あ・・・・・!」 ジュペッタはパルキアに青白い炎を放った。 その炎は一気にパルキアの体を包み込んだ パルキア「ウギャァアアアッ!!あぢぢぢぢ!!あっぢゃぢゃぢゃぢゃ!!!!」 ジュペッタ「グヒャヒャ!本当にお前は馬鹿だな!!」 阿部「パルキア!横にある水路に飛び込め!!」 パルキア「言われなくてもッ!!!あついッ!焼けちゃうッ!!」 パルキアはすぐさま水の中に飛び込み、 体中を覆っていた炎を消し去った パルキア「うぅ・・・・痛いよ・・・火傷がしみるよ・・・・」 阿部「待ってろ、オナニーして30秒キッカリに出した俺の精子には 火傷が治る効果があるんだ。今ぶっかけてやるからな」 789 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/01/27(火) 05 56 09 ID ??? ジュペッタ「へへヘッ、それじゃあショータイムといきますかぁ」 次にジュペッタが何をやらかすかは目に見えている。 このままではまずい トロピウス「いい加減にしろ!それ以上やらせてたまるか、 目覚めるパワー!!」 ジュペッタ「ほえ?」 トロピウスはジュペッタを狙ってエネルギー弾を撃った 凄まじいスピードで弾がジュペッタに迫る。しかしジュペッタは全く動こうとしない ジュペッタ「へ~こんなので俺を止められると思っているのか そうかそうか。甘いな」 ジュペッタがパチンと指を鳴らす すると弾はピタリと空中で止まってしまった トロピウス「な!?弾が止まった!!?」 ジュペッタ「グヒャヒャヒャ、サイコキネシス程度で止められるなんて 弱っちい攻撃だな。こいつはお前に返してやるよ!」 トロピウス「!!!」 ジュペッタがトロピウスを指差した。すると空中で止まっていたエネルギー弾が トロピウスの方へと飛んで行き、爆発を起こした! 790 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [] 投稿日:2009/01/27(火) 06 18 23 ID KrAD6K1I トロピウス「ぐがあああああああああっ!!!!」 ジュペッタ「グヒャヒャヒャヒャヒャ!さて邪魔は消えた 消え去れ!!破壊光線!!」 マリルリ「いやあああっ!!」 ジュペッタは持っていたバッグを放り投げ、口から強い光線を発射した。 そして光線に当ったバッグは一瞬で塵と化してしまった マリルリ「酷いわ!酷すぎるわ!!」 ジュペッタ「アーヒャヒャヒャヒャ!!!」 涙を流すマリルリ、 そして高笑いをするジュペッタ。 阿部「30秒だ・・・・!出すぞ・・・!!」 自らのゴットハンドによる快感で阿部は絶頂に達した。 そして体中に火傷を負ったパルキアの体に大量の白い液体が被いかかる。 するとみるみるうちに体の火傷は消えていった パルキア「まだ少し痛むけど・・・大分楽になったよ。ありがとう阿部」 阿部「ホモだちとして当然の事をしたまでさ。それよりも・・・・」 822 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/02/09(月) 07 18 09 ID ??? ジュペッタ「あららー何で泣いているんですか~?いいサービスだと思ったのに… バイトって難しいですねー」 トロピウス「バ、バイト!?」 マリルリ「トロピウスさん!あなたバイトの子のしつけが全然なってないじゃない!!」 トロピウス「違うこいつは・・・・・」 マリルリ「バイト店員の教育すらロクに出来ないなんて呆れたわ、もう二度と来ない!」 トロピウス「そ、そんな・・・・!」 想像していた最悪の結末が見事に的中。 今まで我慢していたトロピウスもついにジュペッタを許す事が出来なくなった 823 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [] 投稿日:2009/02/09(月) 07 20 04 ID r1xkFoGr ジュペッタ「あーあ。怒って帰っちゃったな、失敗しちゃった☆」 トロピウス「よくも貴重な常連客をぉぉぉぉ!!!!」 嫌がらせに耐え切れなくなり トロピウスの怒りが一気に爆発しようとしていたその瞬間 阿部「落ち着くんだ。男はセックスの時以外は常に冷静でいる生き物だぜ」 トロピウス「阿部さん?」 再び落ち着いた表情をした阿部が トロピウスになだめに入った 阿部「おいジュペッタ、いくら何でも酷くないか?トロピウスがいい男だからといって イタズラしたくなる気持ちは分かるけど、何もここまでする事ないだろう」 ジュペッタ「それで何だー?何が言いたいんだよ?ヒャヒャヒャ」 阿部「だから素直に仕事の邪魔をした事、パルキアを火傷にさせた事を 謝るんだ。『ごチンなさい』ってな」 ジュペッタ「ヒャヒャ!面白れえ、俺に謝れと言うのか。お断りだな」 阿部「そうかい・・・・それならば・・・・・・」 ジジジー ジュペッタ「ヒャ?」 阿部「少しばかりキツイお仕置きが必要だね」 920 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/02/26(木) 07 12 55 ID ??? ジュペッタ「何出してるんだよ気持ち悪いなァ、お前まさか露出狂か?」 阿部「露出狂とは人聞きが悪いね。俺の自慢の息子でお前を更生させてやるのさ」 ジュペッタ「更生!?それでか?こりゃ傑作だ! どうやってさせる気だヒャヒャヒャヒャ!!」 腹を抱えながらゲラゲラとジュペッタは大笑いした トロピウス「阿部さんは一体何をする気なんだろうか、 この状況で股間からイチモツを出すなんて・・・」 パルキア「あのイチモツは阿部の強力な武器なんだ。きっとあれを使って ジュペッタを懲らしめるつもりなんだろう」 トロピウス「イ、イチモツが武器?どういう事だ?」 阿部「謝るなら今のうちだぜ?本当に反省する気は無いのか」 ジュペッタ「フン、馬鹿馬鹿しい。やれるものならやってみろってんだ それに俺は何も悪い事しないないぞ。なのに・・・」 ジュペッタは一歩後ろに下がり腰を低くした そして阿部をじろりと見つめる ジュペッタ「何で謝る必要があるのか教えてもらおうか!!ヒャーヒャヒャ!!!」 ジュペッタは阿部に飛び掛った 921 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/02/26(木) 07 17 09 ID ??? 阿部「何で更生されないといけない…か。それなら教えてあげよう、 愛の肉棒でな」 パンツから出した巨大なティンコを阿部は手に持った そして構えを取る 阿部「喰らえ!ペニスアッパー斬り!!」 ジュペッタ「ヒャヒ?」 勢いをつけてティンコを振り下ろし、 自分に飛び掛ってきたジュペッタの顔を思いっきり斬りつけた ジュペッタ「グギィイイッ!!」 攻撃は直撃。阿部のアッパー斬りで ジュペッタの顔には大きな傷が出来た ジュペッタ「うぐぐ・・・・・・」 阿部「どうした?もうギブアップか?」 ジュペッタ「調子に乗るなよ変態め!それならこれでどうだ!」 ジュペッタは片方の手で顔の傷を押さえながら、もう片方の手を差し出す。 するとその手が青白く光り出した 阿部「ぬっ!?」 手が光り始めると阿部の体も青白く光り始め 体がふわりと宙に浮き、ゆっくりと上昇しだした 922 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [] 投稿日:2009/02/26(木) 07 26 45 ID QBN5IN56 ジュペッタ「お~らもっと上がれ上がれ~!!」 阿部「(これは・・・・サイコキネシスか!)」 どんどん高さは上がっていき やがて阿部の体は空高くへと昇っていた ジュペッタ「そら、ここまで来ればいいだろ。さっさと死にな!!」 パルキア「やめろッ!!」 ジュペッタの手から青い光がフッと消えた。それと同時に阿部の体を 包んでいた光も消え、地面に向かって真っ逆さまに落ち始めた。 阿部「高い所から突き落とす攻撃か。アイツも少しはやるな」 だが阿部は未だに落ち着いた表情のままである。何故なら… 阿部「でも対策はもう出来ているぜ 天空の塔の時の様にピンチにならないようにね」 50 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16 40 25 ID ??? パルキア「このままじゃ阿部が地面に叩きつけられちゃう! 助けてあげないと!」 パルキアはこのまま阿部が空から落ちてくるのを黙って見ていられなくなり 阿部を助けるために空へと飛び上がろうとしたが、 パルキア「・・・・ガガッ!?」 体を少し浮かせた途端、全身に鋭い痛みが走る。阿部に癒しのザーメンを ぶっかけてもらい皮膚の火傷はほぼ完治したが、体へのダメージはまだ完全に 消えていなかったのだ。 パルキア「グゴガアアアアアァァッ!!!!!」 当然この酷い痛みの中で飛ぶ事なんて出来るはずが無い。 パルキアはすぐに落ちてしまった ジュペッタ「ハッハ!残念だったなパルキアちゃん」 パルキア「くそおおっ…たかがこの程度の痛みで……」 トロピウス「おいまずいぞ!阿部さんの姿が見えてきている!」 さっきまで豆粒程度の大きさだった阿部の姿が 肉眼で普通に見える所まで迫ってきていた。もはや地面に ついてしまうのも時間の問題だ。 51 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16 42 12 ID ??? パルキア「こうなれば……せめてオレの体をクッション代わりに…」 ジュペッタ「ウヒャヒャ!!無駄無駄!今度こそゲ~ムセット!!」 トロピウス「(こいつ・・・どこまで性根の腐った奴なんだ!)」 パルキアは阿部の影がある所に行こうとした。だがやはり 痛みで体が言う事を聞かず、赤ん坊のようによちよちと動く事しか出来ない。 その間にも阿部の体と地面との距離は縮まっていき、ついに パルキア「・・・・・・・・・・・・!!!」 パルキア達の目の前に阿部が落ち、 それと同時に周囲には砂煙が舞い上がった。 トロピウス「すまない阿部さん・・・私にはどうする事も出来なかった」 ジュペッタ「イヤッホゥゥゥ!俺の顔に傷をつけた罰だぜ! ざまあミロカロスってんだ!!ヒャヒャヒャ!!」 パルキア「オレのせいだ…オレが助けられなかったせいで阿部が、阿部が 死んでしまった…オレの…オレの…うううっ…」 「酷い事言ってくれるじゃないの。誰が死んだって?」 52 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16 45 18 ID ??? パルキア「え!?」 周囲を覆っていた砂煙が晴れ始めた。 そしてパルキアの視界に真っ先に映ったもの、それは… 阿部「俺は無事だぜ」 両足を上げ、イチモツを地面に突き刺していた 阿部の姿だった。 パルキア「阿部…!よかった生きていたんだ…!」 ジュペッタ「グギギギイィッ!?何でお前平気何だ!!? かなり高い所から落としたはずなのに!」 阿部「前にも高い所から突き落とされてピンチになった事があってな」 阿部は足を下ろし、地面に突き刺さったイチモツを 引き抜き立ち上がった 阿部「それから毎日欠かさず、イチモツに2tのオモリをぶら下げて 上げ下げを繰り返し自慢のイチモツをさらに鍛えたんだよ」 トロピウス「イチモツでオモリ!?」 パルキア「すごい…いつそんな事をやっていたんだ?」 阿部「まあお前達がいない間にちょくちょくね。お陰で俺のイチモツは どんなあらゆる衝撃にも耐えれるようになったんだ」 トロピウス「そんな事が出来るなんて変わった人だな・・・・・」 53 名前:ハッテンさん ◆FwJA6lJD5M [] 投稿日:2009/03/16(月) 16 46 51 ID UDo4WYPu エルレイド達もしっかり 阿部たちの様子を見ていた エルレイド「ふーん、つまり体が地面に着く前にイチモツを地面に突き刺し 衝撃を全てイチモツで吸収。体へのダメージを防いだって訳か」 アリアドス「兄貴…さっきから気になりませんかい?」 エルレイド「ん?何がだよ」 アリアドス「ホラ、さっきからトロピウスに纏わり着いている変な黒いポケモン! 何がしたいかはよく分かりませんがきっと計画の邪魔になりますぜ」 >第20話-3
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/552.html
ページ名を変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 22 26 んんwwwwありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 31 04 この大会は異教徒パを使ってもいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-28 22 33 30 YTカップなのでヤケモンオンリーにしますかなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 44 06 S135ラティなどのガッサ抜き調整をしたポケモンはヤケモンに入るんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 48 41 前例に則れば異教徒パだろうと問題はないと思いますぞwww もちろん今回からヤーティのみというのもありじゃないですかな?wwww あと大会の日時はどこですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 52 12 まだ決めていませんぞwww9月10日くらいまでに締めきり、11日から対戦としますかなwww しょうひんはめざ炎レジアイスとしますなwww通常色ですがこれ以上のものがないので謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 59 15 今回はヤトリックルールでいいと思いますがどうですかな?www S調整をありにしてしまうと ①論者Aがヤティオスを抜けるようにヤーマンダのSを調整をする ②論者BがS調整でヤティオスが抜かれないようにするためにヤティオスのSを調整をする ③論者AがヤティオスのS調整を読んでヤーマンダにさらにSを振る ④論者BがヤティオスのS調整読みS調整を読んでさらにヤティオスにSを振る ⑤③と④が繰り返される ⑥双方ともSに全振りされる ことになってしまう可能性もあるのでS振りは禁止にすべきですぞwww 厳選産でS個体値が29以下の場合に限り個体値30・31相当になるまで振るのは別にいい気もしますがなwww というかヤロテスタントにおいてもヤティのボッサ抜き以外は基本的にありえないとされていますなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 01 39 んんwww商品がH“A”通常色ヤジアイスになっていますぞwww 本当にHAの可能性もあるので我は修正しませんぞwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 07 47 いいんじゃないですかなwww S調整はあくまで異教徒戦の想定ですしなwwww 参加表明はここですかな?www それともどなたかのブログ上ですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 09 20 ↑さすがにそこまでになることはないと思いますなwwwせいぜいヤティ抜き止まりでしょうなwww しかし警戒に越したことはないので135ラティ以外はなしとしますかなwww 135ラティを有りにするのは、振り直しのだるいBW1の皆様を救うためですなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 09 46 ↑ミスですなwwww↑3ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 10 34 ↑2 ここですなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 17 41 二日以上かかるんですかな?wwwそこが気になりますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 28 45 ↑人数次第ですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 30 41 S振り禁止ですかなwww 余りの4をよくSに振っていたので振り直しが面倒ですなwww なんか同速勝負だらけになりそうですなwww 高火力だけに一度の攻撃の比重が大きいですしなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 01 14 02 ヤケモンというのは3軍もOKにしますかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 01 22 57 ↑とりあえずヤケモンの定義満たしてればありとしますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-29 08 31 17 ↑↑↑まさに必然力勝負になりますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 10 03 31 HBDに最硬振りにした方は面倒ですのでSに4〜8くらい振ってもいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 12 40 11 ↑なら4振りもありとしますかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 12 50 53 ↑4振りありにすると今度はSに4振ってない人が振り直しになるのでもうなしでいいですぞwww それと参加表明をしたいのですが何を書けばいいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 14 56 20 ↑とりあえずフレコ、名前、PT、無くてもいいですが意気込みをお願いしますなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 15 28 04 ヤケモンの定義がはっきりわかりませんぞwww ファイヤードータクンエンブオーランターンなどの落第生さんは入るんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-29 15 31 00 まだルールがはっきりしてないところが多いですなwww ・S振りはラティ姉妹のS135以外一切禁止(4も) ・ヤケモンは1軍から3軍までに入っているもののみ でいいですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 15 44 53 でも4振り禁止とかばれなければOKと考える輩はいそうですし確認する手段もないので禁止しなくていい気もしますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-29 16 35 51 ↑と思いましたが論者は誠実なので、今のまま良心に任せる形で大丈夫ですかなwww 目先の勝利に気を取られてSに振るようでは論者じゃありませんしなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 16 40 50 現在完成している1・2・3軍のヤケモンがいるのなら、何も変更することは無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-29 17 36 13 もともとS振りがありえないのは、異教徒ポケを抜くことを目的をしないからであって、それにありえないのはS振りによって耐久なり火力なりを削るからですなwww 十分に振って、余ったのを仕方なく振るのは普通にいいと思いますなwww 最硬に振った特殊型に余りを4振ったりする方があり得ませんなwww ただいくら論者同志でもぶっぱは死んでもありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 17 48 08 ↑余りを「Aに」ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 17 49 15 ルールと参加申し込み用テンプレを追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-08-29 17 56 57 ↑やつですなwwww 結局S振りは禁止ということですなwww ヤティについてはどうなりますかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 18 00 55 50フラット伝説禁止でいいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 18 49 45 んんwwww4振りは許容してほしいですなwww 対論者用に振ってたんですなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 19 36 02 というか日にちは11日からで決定なんですかな?www できれば土日がいいんですが汝らはどうお考えですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-29 19 39 15 土日の方がいいかもしれんが、主催者様の考えに従うのみですぞwwwww。 それはそうと、ヤケモンはこのサイトにある1軍から3軍に載っているヤケモンからでしか参加できないんですかなwwww?主催者様のご意見を聞かせていただきたいですぞwwwwww 既出なら謝罪以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 21 22 33 そういえば3軍より下の フシギバナ(火力微妙だがまあまあの耐久)エンブオー(耐性耐久微妙だが範囲火力は高い)ハッサム(Dと一致技の火力が低いがまあまあ範囲が広い)ヨノワール(Hは低すぎるがBDが高い)カットロトム(弱点が多いが火力が高い) などの一定のヤケモンの条件を満たしているのはダメなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-29 21 46 00 ↑問題ないですなwww というか極論ヤケモン仕様ならボボボボでもいいですなwww 勝てるかは別ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 22 39 26 大会の開催趣旨を詳細にすればいいと思いますぞwwwwwwwww 例えば 「基本に忠実な役割論理の中で最も強力なヤーティ構築・立ち回り・読みの思考パターンの模索・研究」 という風にすれば雑多な異教徒は排他できますし大会を開催する意義も生み出すことができますなwwwwwwwwww 要するに上の趣旨では「役割論理=最強→環境に論者しかいない時代が来る→その場合の対戦環境の考察発表会」ということになりますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 01 58 25 どうせブシンガッサ出てこないのでヤルーグはいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 07 58 18 ↑ヤボヤボがありらしいので当然ヤーブシンも使えますぞwww 役割論理的な立ち回りにはなりそうにありませんがなwwwww 禁止した方が↑2の様な純粋なヤーティの研究にはなりそうですなwwww 普通に存在するヤーティとしてはありえない構成も出てきそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 12 16 06 参加なさる方はいないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 15 20 37 ↑パーティは毎回変えてもいいと思いますぞwww 最初っからパーティ晒させてるから誰も来ないのではないのですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 15 59 59 ↑前回はPT晒させていましたぞwww 皆さんはどちらがいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 18 55 51 このルールは参加者の善意に依存しすぎなのでもっと詳しくすべきだと思いますぞwww 1、努力値はAC252or248が絶対 2、先制技、補助技の禁止 3、性格は意地っ張り、勇敢、控え目、冷静のみ 4、持ち物は火力上昇アイテムのみ。但し根性異常玉、ジャイロの為の減速アイテム、投げ付ける為の鉄球、ゴツメは除く ここまでは良いと思いますが疑問が2つありますなwwww 1、ヤキノオーのギガドレは許されているがブシン等のドレパンはありか 2、特性すなかき、すいすい、頑丈等は役割論理とは反するがどうなのか -- (名無しさん) 2013-08-30 19 19 37 ↑↑先に参加表明した人が不利になるので止めて欲しいですなwww まだ参加表明者がまだ居ないことからも明白ですが駆け込み参加になりますから参加数が当日まで把握できないのは何かと不便でしょうし盛り上がりに欠けると思いますぞwwww 出来れば総当りを希望しますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 19 59 47 ↑まだ重複はありえませんなwww 失礼しましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 20 02 01 ヤキノオーのギガドレは許されているがブシン等のドレパンはありか ヤキノオーの特殊草技はエナボ・ギガドレ・草結びの中から選択なので、草結びを採用しない場合は威力の大差ないギガドレがありうる ローブは馬鹿力があるのでドレパンはNG 特性すなかき、すいすい、頑丈等は役割論理とは反するがどうなのか もっと有用な特性があればそちら、なければok と、このように論理的に考えるかwikiを参照するかすればいくらでも各自で回答作れるのでルールはこのままでいいんじゃないですかなwww むしろ言わなきゃわからないのかレベルですぞwwwwそんな輩には負けませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 20 37 25 PTは始まったら晒すのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 03 35 ↑↑一応確認はしておくべきでしたからなwww 異教徒脱却したての論者も居ることでしょうしなwwww ↑我は↑4ですがそれが良いと思いますぞwwww 似通ったYTも出てきそうですしその方が自然ですなwww 参加表明してもいいですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 31 56 ↑んんwww大いに結構ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 35 13 ボボボボボッキーボケニンボーナンス許されるのに性格固定とかありえないwww まあ元からゴミですが、この4体に関しては攻撃技より補助技()の方がダメージレースに勝てたり、特定のポケモンに出されたら終わりますが、ポケモン何でもありな以上性格も何でもありでいいと思いますなwww ただ他のポケモンはありえないwww というかS極振りとかタイプ最高火力以外(連続やマグストのぞく)の技を使うなんてもってのほかですなwww というかこうやっていちいちルール変えてたら始まりませんなwww 普通に1軍2軍だけでいいと思いますなwww 勿論ヤャイヤーヤータクンなども禁止にするべきだと思いますぞwww ただもし3軍以下許されるのなら ボーナスファイブだけは補助技あり、ほかはHA,HC,ADAB,CD,BC,AC,HBDA,HBDC,HBC,HDA,HDC,HDAただしACは248or252、最硬にしたいのであれば余りをSにでも振ってよし、先制補助禁止、寝言ok にすればいいと思いますなwww ドレパンなど回復や状態異常のために最大威力技より明らかに低いのは禁止、連続技はLv1()、身代わり()なんていないのでやっぱり入りませんなwww というか論者がありえないことをしてもヤーティ神に見捨てられて負けるだけですなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 48 54 ボーナンスはヤケモン仕様にできないので許されませんぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 58 11 やはり争いが起こらないようルールはもう少し詳しくした方がいい気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 22 01 19 S135ヤティの判断もお願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 22 07 34 参加表明はここでいいんですかな?ww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 03 29 いいらしいですぞwww 我もしますかなwwwwww 貴殿はもっと大きく笑うといいですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 07 07 ↑んんwww感謝致しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 18 39 S4振りは許容してもらえるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 23 21 04 ↑ルールをよく読むのですなwww S135ラティについては知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 27 07 特性自由、異常珠がありならポイヒガッサかポイヒグライで空元気もありなのですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 33 13 【名前】エムブレム 【コード】4599-6528-1340 【時間】出来るだけ貴殿らに合わせたいですなwwwwww 【意気込み】我のYTは既にロジック済みですなwwww 貴殿らと戦えるかと思うと楽しみですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 41 40 ↑2それぞれ怪力鋏、テクニシャンが優先されますのでNGですなwww というかそもそも催眠がないので採用の旨味がほとんどないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 49 52 S振りは完全に禁止するのが一番不平が出ないと思いますぞwww まもみがのないポイヒなんぞボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 53 30 ↑6 wは全角以外ありえないw w w -- (名無しさん) 2013-08-31 00 43 17 【名前】エンペラー (TN) 【フレンドコード】4470-3392-1992 【対戦可能な時間】夜9時ぐらい以降ならほぼできますなwww 【意気込み】どんなヤーティがいるのか楽しみですぞwww よろしくお願いする以外ありえないwww それと、135ラティについてルールを見る限りだめそうですが最初の方で許容の流れになっていたせいで混乱するので、だめならだめと書いておくことをおすすめしますなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 01 28 51 【名前】ヤビシバ 【フレンドコード】0175-7508-1813 【対戦可能な時間】15 00~18 00、23 00~25 00 【意気込み】必然力で絶対勝利以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-31 02 49 13 【名前】 アイ 【フレンドコード】 2881-9567-7949 【対戦可能な時間】 17 00くらいから20 00、22 00から23 00 【意気込み】頑張りますぞwwww 結構時間が限られてるのは申し訳ないですなwww 主♀に関しては触れないでほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-31 10 08 39 【名前】シオン 【フレンドコード】3655 2716 2277 【対戦可能な時間】合わせます 【意気込み】我ハ此処ニアリ、ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-08-31 12 07 16 ガブのさめはだ、ガッサのテクニ、カイリューのマルスケ は入手困難ですので、べつにいいと思いますなwww カイリューのマルスケとかpdw配布乱数調整くらいでしか理想個体ゲット難しいですぞwww あと改造ポケ使ったら次から出られないことにした方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 13 00 13 ボボボボ いじっぱり エッジ、ジャイボ、地震、むしくい ボッキー ひかえめ かみなり、ふぶき、だいもんじ、ハイパーボイス アンノーン ひかえめ めざめるパワー ボケニン いじっぱり シャドークロー、シザークロス、おんがえし、つばめがえし ボーナンス いじっぱり カウンター、ミラーコート(これも許されない) -- (名無しさん) 2013-08-31 13 18 59 特性は制限無しでいいと思いますなwww その代わりもし理想特性にしないで負けてしまっても恨みっこ無しですなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 13 26 19 ボーナンスのカウンターミラコは許して欲しいですなwww 使いませんがなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 15 05 03 【名前】レオン 【フレンドコード】0261-6656-6474 【対戦可能な時間】20 00~23 00 【意気込み】 未熟者ですがよろしくお願いいたしますなwwww 時間が限られすぎていて本当に申し訳ありませんなwww もしかしたら当日近くになってから出られなくなる可能性もありますぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-31 15 26 27 【名前】774 【フレンドコード】4170-3821-3857 【対戦可能な時間】20 00からなら基本問題ないですぞwww 【意気込み】 優勝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-31 17 03 06 【名前】サトル 【フレンドコード】 1851 2425 5748 【対戦可能な時間】 合わせますぞwww 【意気込み】本気でいこうとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-31 17 08 44 続々と論者達が来ますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-31 18 29 26 参加者が増える度に上を編集するのは面倒くさいのでいっそのこと参加専用のコメントフォームを作るのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 01 43 04 【名前】山本ハヤテ 【フレンドコード】5115-0467-7288 【対戦可能な時間】火・水以外でお願いしますなwww 【意気込み】論者同士の戦いは久しぶりなので楽しみですなwww -- (名無しさん) 2013-09-02 08 46 17 -- (名無し) 2013-09-02 17 23 57 ポイヒグライオンにどくどくだまを持たせるのってアリなんですかな?wwwwwwwありえないですが、今の書き方ですとねつぼうそうでヤーティを上から叩く戦法とる方が出てくる可能性もありますのでそこら辺はちゃんと書いといた方が良い気がしますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 01 21 27 「ねつぼうそう」は特攻1.5倍のはずですなwww 素早さが1.5倍になるのは「はやあし」ですぞwww この特性を持っているのはボングマやボッスグマくらいしかいないのであまり気にしなくていいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 01 36 48 一応ルールに追記しておきましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 01 43 35 んんwwwwwwww普段使うはずがないとはいえ特性の効果間違えるとか恥ずかしいですなwwwwwwww追記修正感謝以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 02 40 53 【名前】 すれふぐ 【フレンドコード】 1378 8489 3865 【対戦可能な時間】 20時以降でしたら多分大丈夫ですなwwww 【意気込み】我に敗北の二文字はありえませんなwww長考は許していただく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-03 02 52 34 【名前】ヤジョウ 【フレンドコード】0047 4734 4069 【対戦可能な時間】21 00以降が望ましいですなwww 【意気込み】我のヤーティは一筋縄では突破できませんぞwww元論者なのは秘密にする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-03 03 55 08 【名前】 ゼロ 【フレンドコード】 3740 6792 5290 【対戦可能な時間】 22 00以降が望ましいですぞwww 【意気込み】貴殿らのロジックという幻想をぶっ壊しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 15 12 52 【名前】 フマキラ 【フレンドコード】 0047 0154 9354 【対戦可能な時間】悪いですが0 00以降が望ましいですなwww 【意気込み】ヤケモン愛なら誰にも負けませんぞwwwwよろしく以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 16 45 14 【名前】 あすか 【フレンドコード】 1851-0789-9440 【対戦可能な時間】 19時以降でお願いしますぞwww 【意気込み】 優勝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-03 18 02 27 んんwww ガッサには毒玉許して欲しいですなwww テクニ持ってない人がかわいそうですぞwww そこまでして欲しい人はいないかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 21 51 24 異教徒も来ましたなwwww ↑ちょっと何言ってるかさっぱり分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 22 38 20 まだ参加できるなら我も参加したいですなwww 【名前】 ふみお 【フレンドコード】 4514 0564 9468 【対戦可能な時間】 夜であればいつでもいいですなwww 【意気込み】 優勝を狙いに行く以外ありえないwww 最も我は雑魚なので貴殿らの回し方を見て勉強がメインですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-03 22 44 32 夢特性持ってないとか甘えはありえないwww ネットに書き込めてwifiもつなげるんだからいくらでも入手できるはずですぞwww もっともカイリュー以外は手に入ったところでゴミですがなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 23 02 20 【名前】サンポール 【フレンドコード】0949 0038 5575 【対戦可能な時間】22時30分以降ですかなwwwwwww場合によっては22時でも大丈夫な気がしますなwwwwwww 【意気込み】直に最後を迎えるBW環境で貴殿らと戦えることを光栄ですなwwwwwww非才無能の身ですが論者として恥じない戦いをしたいと思いますぞwwwwよろしくお願いいたしますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 23 55 19 参加者16名になりましたが、枠は増やしていいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 02 17 41 まだ開催まで一週間ありますし、増やして良いかと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-04 13 11 46 思ったより集まりいいので増やしますかなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 14 39 53 技に関して質問ですが、「役割論理としては」ありえる技ならなんでもいいんですかな?www 例:諸刃もちサザンなど 逆鱗は「役割論理の時点で」ありえないが諸刃は「役割論理」の時点では言及されていない為の質問ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 15 57 33 ↑問題ありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-04 16 25 08 つまり、そのポケモンにはありえないとされる技でも「逆鱗()」とかで無い限り問題ないとの解釈でおkですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 16 40 23 ↑但しヤラクロスの気合い玉など酷いものなら話は別ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 17 43 48 ドレパンもありえませんなwww ブシンがドレパン使うならマッパのがましですなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 18 07 07 ヤドランになみのりはありえますが、ヤンペルトにはありえませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-04 18 15 31 さすがに馬鹿力≧アムハン>ドレパン>マッパですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-04 18 18 02 我が言いたかったのは両刀サザンなどのことですぞww まあ、問題ないとの回答でしたなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 18 49 20 別に諸刃サザンなんて普通にいいと思いますぞwww というか火力が低ければダメージレースに負けるだけなのでヤラが気合玉使おうがヤンペが波乗り使おうがどうでもいいですな www -- (名無しさん) 2013-09-04 19 25 45 S振り禁止だとヤティが上から殴るだけの試合になりそうな気がするんですがどうなんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-04 22 34 04 ↑ヤティには炎も格闘もないからヤジ、ヤンギ、ヤビで余裕www -- (名無しさん) 2013-09-04 22 37 35 ↑x2 そこは論者の腕の見せどころですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-04 22 38 50 ↑3の言うとおりですなwww先制技は絶対に有り得ませんが それ以外は何使おうがなんでもいいんですなwww我は勿論高火力 技を優先しますが、結局は勝ったものが正義なんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 22 44 40 まだまだ、参加募集中らしいですなwwwどんどん参戦する以外ありえませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-06 14 29 39 ↑4 もれなくめざパが飛んできますなwww と言ってもこいつらに居座るとか勝率を疑うwww -- (名無しさん) 2013-09-06 22 03 54 「こころのしずく」「ふいうち」はありえるのですかなwwwwwwwwwwwwww まあ「ふいうち」は無償降臨を許してしまいますが他に技の候補がない奴にとってはどうなんでしょうかなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-06 23 51 28 ↑ラティの暴走とかありえないwww 確かに先生技ありえないと書いてありますが1、2番目に威力が高いタイプ一致ならいいとおもいますがなwww ヤーナンスとヤタモンはどうなんですかなwww ヤーナンスは論者どうしのバトルならカウンターやミラコは実質攻撃技みたいなもんですし、ヤタモンもフルアタに変身するならフルアタですなwww まあ使うだけ邪魔ですがなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 00 02 33 不意打ちは我も気になりましたなwww 交換読めれば別の技を打てばいいだけですから良いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-07 09 50 44 ルールがランダム準拠なんだから心の雫は禁止に決まってますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-07 11 43 03 不意打ちがありえるとか頭おかしいんですかなwww 無償降臨を許すだけですぞwww 技スペの無駄ですし、そもそもこれぐらいしか技のないポケモンはゴミですなwww ヤタモンは論者同士の対戦では一応ヤケモンになりますが、HPが低いので劣化ですし相手に変身する性質上受け出しも厳しいですなwww 別に禁止はされてないので何を使ってもいいですがこいつで役割論理らしいバトルはできそうにないですなwww ソーナンスは努力値や性格を規定どおりにしないといけないので実質禁止ですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 12 57 38 いじっぱりHAソーナンスとかわけわかりませんしなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 14 23 23 ふいうちとかありえないwwwwwゴミですぞwwwww メタモンは敵も論者ですから大丈夫かもしれませんなwwww道具の関係で劣化になる可能性の方が高いですがなwwwww ナンスもまあ規定の努力値なら大丈夫でしょうが使えるもんなら使ってみやがれですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-07 15 22 47 ボタモンはHが低い時点でどんな道具でも劣化にしかなりませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-07 17 27 09 ちょっとガチ入院してたら第5回の告知がされてますなwwwww 急いで我のヤケモン達も調整して期日までに参戦表明をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-07 18 06 53 ヤティを制するもの試合を制す、になりそうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-07 19 19 40 メタモンは相手の技を見てどのヤケモンに交代すればいいか対応ができる点は評価しますが殆ど変身先の耐久の劣化になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 20 13 05 締め切られた告知がまだないようのでまだ可能であれば参加させてほしいですなwwwwww 【名前】あずにゃん 【フレンドコード】2194 4120 7381 【対戦可能な時間】22時以降がいいですなwwwwwww 【意気込み】スポーツマンシップに則ってプレイする以外ありえないwww よろしくお願いいたしますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 10 46 46 ヤケモン仕様のボケモンを使っていいのなら、先制技()もありかもしれませんぞwww 正しタイプ一致最高火力の時しかありえませんがなwww いくらゴミでも参加できるそうですしなwww (フルアタラッキーとかフルアタツボツボとかボケモンの方が強いとかありえませんがなwww) -- (名無しさん) 2013-09-08 12 40 43 先制技は禁止と書いてありますなwww どうせ使われないのでどうでもいいですが無意味な議論はやめるんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 20 23 33 差し支えなけれは我も参加させて欲しいですなwww 【名前】ラクツ 【フレンドコード】1335 9897 6002 【対戦可能な時間】19~23時あたり 【意気込み】実は論者ではありませんが、初ヤーティで頑張りますぞwww 皆様の胸をお貸し頂くんですなwwwよろしくですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-09 05 37 54 んんwww質問ですなwww これは11日から何日かに分けて開催されるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-09 08 00 24 【名前】アリエス 【フレンドコード】 2709 7788 0956 【対戦可能な時間】 23時以降を希望しますぞWWW 【意気込み】優勝を目指す以外ありえないWWW -- (名無しさん) 2013-09-09 15 41 09 んんwwwwトーナメント方式でやるんですかなwwww 第4回のような総当たりも見てみたかったですなwww 人数から見れば仕方がないのかもしれませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-09-09 16 34 14 そういえばサンプルヤーティーそのままはいいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-09 17 46 20 いけない理由がありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-09-09 19 20 52 ↑5 そういうことになりますなwww -- (名無しさん) 2013-09-09 20 06 58 ↑4 第4回の時は全戦終了後も時間の空いた参加者同士でエキシビジョンマッチよろしく勝敗に関係ない対戦をしておりましたし、個人個人でそういうバトルをしてBVページに上げる分には問題無いと思いますなwww と言うか、そういう事でもやらないと早くに負けた参加者さんは消化不良になってしまいますぞwwwww さて、我も何とか調整が間に合いましたので参戦表明させて頂きますぞwwww 【名前】クリアー 【フレンドコード】1507-1892-9393 【対戦可能な時間】平日は16~22時は不規則。休日は10~22時は不規則。 22時以降は何曜日でもほぼOK 【意気込み】今回も皆様の胸をお借りする以外あ有り得ないwww -- (名無しさん) 2013-09-10 00 07 54 ↑2 回答感謝ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-10 00 40 09 【名前】SKY(スカイ) 【フレンドコード】0911 7987 1978 【対戦可能な時間】水・土は融通が利くはず それ以外は0時以降で 【意気込み】我はまだ実力不足なので貴殿らから学びたいと思ってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 01 16 40 総当たり戦と聞いていたので気が楽でしたが、結局トーナメントになってしまったのでストレス性腹痛ルートがやばいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 08 23 47 トーナメントってどんな感じで行われてるんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-10 13 39 50 32人にならないと対等なトーナメントバトルができませんぞwww もういっそのこと予選も決勝も総当たり戦にしませんかなwww 予選では5ブロックくらいにわけて上位1人だけが決勝に行って、決勝では予選で勝ち上がった5人で総当たりするというものですなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 14 47 42 シングル厨みたいな方式ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 16 24 51 4グループに分けて上位一人が決勝で、そこからトーナメントではだめなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 16 25 33 ちなみにヤーティはいつどこで晒せばいいのですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-09-10 17 43 56 我は↑2に賛成ですなwww ヤーティ晒しのタイミングは予選の総当たりで全員一回戦った後に行うのが良いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-10 18 23 59 大会中エントリーしたヤケモンは変えてはありえませんが、努力値の振りなおしや持ち物、技変更等の調整はありなんですかな? -- (名無しさん) 2013-09-10 20 40 33 ↑持ち物技構成努力値含めてヤーティですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-10 20 48 23 そういえばヤーティの定義もはっきりしてませんぞwww 砂パとか雨パとかヤーティじゃないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 21 22 45 ↑3についてですが前の大会はどうだったのですかなwwww ↑そうですなwwwwww すいすいHCグドラとか訳わかりませんしなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 21 26 38 ↑ ↑↑ 素早さあげる行為全般があり得ませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-10 22 12 24 すいすいは特性ですし、Sに振ってるわけではないので役割論理的にもルール的にも問題ないのではないですかなwwwwwww まあ我は絶対使いませんがなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-10 22 15 27 SKY氏のフレンドコード入りませんでしたなwww確認願いますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-10 22 24 17 結局ルールはどうするのですかな?www トーナメントのままなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-10 22 53 01 申し訳ないですなwwwフレコ間違ってましたなwwwww 【名前】SKY(スカイ) 【フレンドコード】 0991 7987 1978 【対戦可能な時間】 水・土は融通が利くはず それ以外は0時以降で 【意気込み】フレコを間違うとはありえないwww大会はミスしたくないですなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 23 39 31 名前】ベリー 【フレンドコード】 4728 9538 5269 【対戦可能な時間】 明後日以降ですなww 【意気込み】bwの締めくくりに優勝狙う以外ありえないww -- (名無しさん) 2013-09-10 23 55 38 9月11日になりましたぞwww 対戦形式や振り分けはどうしますかな?www -- (名無しさん) 2013-09-11 00 01 15 まだ間に合いますかな? 【名前】みはら 【フレンドコード】4943-7611-6813 【対戦可能な時間】19時以降を希望しますなwww 【意気込み】よろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 00 04 04 ↑数分遅れなのでOKにしましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 00 08 10 ↑10持ち物と技の変更は禁止されていましたぞwww 振り直しまでは禁止されていませんでしたが、そもそも大人数での総当たり戦でした故にルームに留まっての連戦も多く、そんな余裕からしてありませんでしたがなwwww ついでに言うと前々回はいずれも禁止されていませんでしたが、誰もそんな事はしなかったと思いますぞwww 論者たる者、自分のヤーティに対する自信と信頼、そして同じ論者への「正々堂々と戦おう」と言う敬意は持っていて然るべきですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 01 15 29 23人とは中途半端になりましたなwwwww 総当たり予選から決勝トーナメントと行こうと思いますぞwww 表を作れないかもしれないので作っといてくれませんかな?www -- (名無しさん) 2013-09-11 08 00 35 表を作成しましたぞwww 参加登録した順でブロック分けをしましたなwww ニコ百のバッタモンみたいになったのは内緒ですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 09 25 07 表作成お疲れ様以外有り得ないwww 対戦の打ち合わせと勝敗の報告はここでいいですかなwwww ところでちょっと皆様方(特に非参加者の方)に相談なのですが、貴殿等の中でやうつべかボコ動に動画を投稿できる方はいらっしゃいませんかなwww? 第4回では対戦BVは、情報漏れを防ぐ為に全対戦終了後にナンバーを公開していたのですが、公開した時には既に流れてしまっていたBVが多数あったんですぞwww それを防ぐ為にも、BVを一括して動画に編集できればと思うのですが如何でしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 16 00 40 ぼうつべのアカウントはありますがBV自撮り以外での方法はよく分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 16 15 55 偽トロがないので我は役割持てませんぞwww ポケチェックのBVでどうにかなりませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 16 30 26 気が付いたら当日でしたので、まったく戦っていませんでしたなwwwありえないwwww それと、我の糞PCではヤャットに入れませんでしたなwwwwこれもありえないwwwww この場合どうすればいいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-11 16 48 32 ここにコメントするのでは駄目なのですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-11 18 12 05 ヤャットは何に使うんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 18 15 40 そういえば対戦相手の許可無しでのBVナンバー公開は決勝戦終了まで控えるってどこにも書いてなかったですなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 31 45 公開されたら情報がダダ漏れになりますからなwww情報露呈はありえないwwwww かと言って控えて時間が経ち過ぎると↑7で仰られてる通りBVが流れかねませんなwwww 確かに動画にまとめれば削除しない限り流れる危惧不要でいつでも見れますし、論理の教材としては素晴らしく役割を持てますぞwwwww まあ、各自最初の1戦だけならBVを取っておけますから、2戦目までに有志の方が現れれば万々歳ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 38 48 レオン氏が棄権するらしいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 44 19 まぁ実際予選のBVまでわざわざ見る方はそんなにいないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 20 09 22 予選の勝ち数が並んだ場合は直接対決で勝っていた方が決勝進出ということでいいですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 20 12 46 エンペラーでエントリーしたものですが、間違ったロムのフレコを載せてしまったようなので変更できますかなwww 4685-5122-7688 ↑これに変更したいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 20 18 35 対戦表を更新しましたなwww Aブロックは5人で総当たりを行う以外ありえないwww 対戦結果の報告は勝者がここでするといいですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 22 36 40 エムブレムとシオン殿が対戦しましたなwwww エムブレムが勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 05 49 残ポケ数の報告は必要ですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 07 09 エンペラーとアイ氏が対戦し、エンペラーが勝ちましたなwww BVも一応取りましたがどうすればいいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 09 13 とりあえず暫定的な編集はしておきましたぞwww しかし見づらいので勝ち負けによってセルに色分けしたり、残ポケ数も一緒に書いたり色々工夫はできますなwwwwまあ我は今回参加していないのでその辺は貴殿らに任せますがなwwww BVはすべての対戦が終わってからの解放になりますかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 32 15 エムブレムとヤジョウ殿が戦い、エムブレムが勝ちましたなwwww BVはとってませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 34 06 ゼロとサトル氏が対戦し、サトル氏が勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 40 15 ゼロとすれふぐ氏が対戦し、すれふぐ氏が勝ちましたぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 48 16 あすかとラクツ氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 58 14 あすかとあずにゃん氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 58 41 あすかとフマキラ氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 59 07 あすかとサンポール氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 09 58 ゼロとヤジョウ氏の対戦にて、ヤジョウ氏が勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 20 31 ラクツとふみお氏が対戦し、ラクツの勝利 ラクツとサンポール氏が対戦し、ラクツの勝利 ラクツとあずにゃん氏が対戦し、ラクツの勝利 ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 22 59 SKY(スカイ)とアリエス氏が対戦してSKY(スカイ)の勝利ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 24 47 エムブレム氏とヤジョウ氏はブロックが別ですなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 27 01 ちなみにヤジョウVSサトル氏はヤジョウの勝ちですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 27 41 あすかとふみお氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 29 30 サンポールとふみお氏が対戦し、ふみお氏が勝利しましたなwww サンポールとあずにゃん氏が対戦し、あずにゃん氏が勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 31 02 試合終わったのでYT載せますぞwww ヤンギラス 霊獣ヤンドロス ヤャラドス ヤティオス ヤリテヤマ ヤバコイル を使用しましたなwww -- (あすか) 2013-09-12 00 41 30 アリエスとみはら氏が対戦し、アリエスが勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 46 06 サンポールとフマキラ氏が対戦し、フマキラ氏が勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 54 28 ヤティオス、フワライド、ヤードラン、ヤリジオン、ガマゲロゲ、ドータクンを使いましたなwwwwww -- (サンポール) 2013-09-12 00 55 52 774とさとる氏が対戦、774の勝ちですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 56 56 774とゼロ氏が対戦、774の勝ちですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 57 20 ゼロと774氏の対戦にて774氏が勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 57 54 んんww既出でしたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 58 09 我の戦況ですなwww ラクツ 負け サンポール 勝ち あすか 負け ふみお 勝ち フマキラ 負け 使用ヤーティはヤリテ ヤドラン ヤードラン ヤキノオー ヤマダ ヤットレイでしたなwww 大会のBVは全部撮ったので後日ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 00 58 ↑名前を忘れましたなwww -- (あずにゃん) 2013-09-12 01 02 49 SKYとみはら氏が対戦し、SKYが勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 04 39 試合全て終わったのでYT載せますぞwww ヤタグロス ヤトム炎 ヤャラドス ヤドクイン ヤットレイ ヤザンドラ 結果的にヤドクイン一回も出してませんでしたなwww そしてヤティ用のヤンギを入れ忘れるとかwwwありえないwww あと結果ですがサンポール氏以外全員に負けましたなwww1勝しかできませんでしたがかなりいい経験になったと思いますぞwww運営の方 対戦してくださったCブロックの方 感謝以外ありえないwww -- (ふみお) 2013-09-12 01 13 05 Dブロックの勝敗間違ってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 15 27 みはらとクリアー氏が対戦し、みはらが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 20 13 ↑↑修正しましたぞwww申し訳ないですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 22 41 Cブロックのかたは勝敗と使ったヤーティの報告をお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 36 09 クリアーとアリエス氏が対戦し、クリアーが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 38 57 ラクツとフマキラ氏が対戦し、フマキラ氏が勝利しましたなwww 我の使用ヤーティは ヤティオス、ヤードラン、ヤタグロス、水ヤトム、ヤラクロス、ヤドクインですぞwww もともと論者どころかシングル勢ですらないこともあり、ヤーティの動かし方や選出を失敗することも多かったですなwww ですが皆様と交流した今夜は素晴らしい時間でしたぞwww 対戦相手の皆様、大会運営の方、感謝しかありえませんぞwww -- (ラクツ) 2013-09-12 01 42 30 フマキラ対あすか氏:あすか氏の勝ち、 フマキラ対サンポール氏:フマキラの勝ち、 フマキラ対ラクツ氏:フマキラの勝ち、 フマキラ対あずにゃん氏:フマキラの勝ち、 フマキラ対ふみお氏:フマキラの勝ち フマキラのPT:ヤャラドス、ヤタグロス、ヤンドラー、ヤマゲロゲ、ヤザンドラ、ヒートヤトムですなwww ヤティドランメタとして百足を入れたのは多少卑怯でしたなwww反省以外ありえないwwww Cブロックの皆様、運営の方、感謝感激ですなwwww -- (フマキラ) 2013-09-12 01 48 33 ゼロと山本ハヤテ氏の対戦にて山本ハヤテ氏の勝ちでしたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 58 27 SKY(スカイ)とクリアー氏が対戦し、SKY(スカイ)の勝ちですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 59 19 ここまで編集をやってきたものですが我はここらで寝ますぞwwwwどなたか以降の編集を頼みましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 02 04 23 編集してた方ヤッナイですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 02 05 54 ゼロは全試合終わったのでPT載せますぞwww サザンドラ ブルンゲル ドクロッグ ナットレイ ヒードラン ニドクイン -- (名無しさん) 2013-09-12 02 17 44 山本ハヤテvsサトル:山本の勝ち ですなwww -- (山本ハヤテ) 2013-09-12 07 22 39 Cブロックは終わってしまったので今晩もヤャットでやり取りされるなら待ち時間中の相手として役割持ちに行きますかなwww やもてなしする以外ありえないwww -- (あずにゃん) 2013-09-12 12 28 33 ヤーティカップ敗退でもう残す試合もないですが我も他の論者の方々とまだまだ対戦という名の交流がしたいので、YTの変更ってしても大丈夫なんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 18 36 09 ↑大会の試合じゃないのだから当然大丈夫だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-12 18 50 30 ボケモン対策にわざとボケモン使って戦ってもらうのはアリですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 03 25 論者がボケモンをつかうなどありえないwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 16 23 Cブロックの方々は、決勝進出が決定しているあすか氏との対戦以外のBVはもう公開してもいいんじゃないですかなwwww 早くしないと流れてしまいますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 23 05 ↑半角はぁりえないwww ↑2 ボッサボザンボーナンスボイリューとかの対策困難ボケの対策にはありえないのですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 26 15 ↑3 PTの動き見るためにボケモンで戦ってもらうということだと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 46 09 もちろん大会無関係で、自分でボケモンを使ってベテランの方に倒してもらうということですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 20 15 22 ヤジョウ氏とすれふぐが対戦して、すれふぐの勝ちですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 22 47 13 すれふぐ氏と774が対戦、774の勝ちですなwww 携帯なので編集おねですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 23 24 54 なかったので決勝トーナメントを表形式で作ってみましたなwwwご不満な点がありましたら修正お願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 00 24 30 遅れてすみませんなWW 友達コードの変更をおねがいできますかなWW 0562-9087-5259ですぞWW 何かとすみません 謝罪以外ありえないWW -- (ベリー) 2013-09-13 00 44 35 アリエスとベリー氏が対戦し、アリエスが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 01 29 51 予選終わりましたので、ヤーティ載せますぞwww ヤンギラス ヤトム炎 ヤリテヤマ ヤーマンダ ヤジアイス ヤタグロス -- (アリエス) 2013-09-13 01 34 48 SKY(スカイ)とベリー氏が対戦しSKY(スカイ)が勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 01 39 52 予選が終了したので載せますなwww ヤティオス ヤザンドラ ヤンギラス ヤリジオン ヤンダー ヤタグロス -- (SKY(スカイ)) 2013-09-13 01 53 16 結果報告がない対戦があり、一部はヤャットの発言から汲みとってまとめていますが、間違いやまとめていない対戦があればご指摘お願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 02 14 41 すれふぐvs山本ハヤテ:山本の勝ち 774vs山本ハヤテ:山本の勝ち ですなwww 両氏との試合、非常に楽しかったですぞwww -- (山本ハヤテ) 2013-09-13 02 52 05 結局あすか氏以外のCのビデオナンバーは公開してしまっていいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-13 06 42 36 一応公開前に確認しておきますがCブロックの方でBVを晒されて困るという方はいらっしゃいますかな?www -- (あずにゃん) 2013-09-13 06 53 55 ヤャット見ていると、熱き論者たちの熾烈なる必然力争いがあり、眩しい友情が芽生えているのが分かりますなwwwwまだ予選は終わってませんが、健闘を讃えますぞwwww 我も時間があれば参加したかったのですがなwwww貴殿らのBVが楽しみですぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 08 07 04 ↑↑我のビデオは晒して頂いて問題ありませんぞwww -- (ラクツ) 2013-09-13 16 54 40 んんwww体調崩してダウンしてましたぞwww まだ間に合いますかなwwww -- (シオン) 2013-09-13 21 09 46 しばらく待って異議がないようなので決勝進出のあすか氏以外のBV晒しますぞwww ご査収する以外ありえないwww ラクツ 99-85553-88116 サンポール 69-36126-83040 ふみお 66-52220-55876 フマキラ 28-22011-47297 -- (あずにゃん) 2013-09-13 21 33 27 すれふぐとサトル氏が対戦し、すれふぐの勝利ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 22 43 予選終えたので我も使用PT載せますかなwwww ヤティオス ヤャラドス ヤサイドン ヤトム ヤャンデラ ヤットレイ -- (すれふぐ) 2013-09-13 23 27 11 エンペラー対ヤビシバ氏で、エンペラーが勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 39 26 ↑↑ヤトムはFCなしヤトムでよろしいですかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 43 34 では我もBVを晒しますぞwww ふみお氏対ラクツ 25-92782-49600 ラクツ対フマキラ氏 79-75229-98654 ラクツ対サンポール氏 60-47237-94140 ちなみにあずにゃん氏と我が晒した他にあすか氏のビデオを4つ確認しましたが、 それ以外の4試合のビデオは少なくとも我には見つけられませんでしたなwww -- (ラクツ) 2013-09-14 08 03 44 ヤビシバVSアイ氏でヤビシバの勝利ですなwww -- (ヤビシバ) 2013-09-14 21 53 30 シオンvsアイ殿でシオン勝ちですなwww -- (名無しさん) 2013-09-14 22 49 28 予選終わったのでヤーティ晒しますなwww エンペラー ヤンギ ヤティ姉 ヤャラ ヤット ヤラクロス ヒートヤトム ちなみにシオン氏との対戦はシオン氏が勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-14 23 40 44 シオンvsヤビシバ殿でシオン勝ちですなwww 姉 ヤマダ ヤラ ヤタ 水ヤトム ヤンギ 襷ヘラに縦られたのも我ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 01 05 49 んんww襷は禁止のはずですぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 01 13 53 ヤティオス ヤザンドラ ヤンギラス ヤタグロス ヤードラン ヤリジオン これが我が使ったヤーティですなwww ヤードランは一回も使いませんでしたぞwww -- (ヤビシバ) 2013-09-15 01 37 38 昨日は寝落ちしてしまいましたなwww帰ったらまとめておきますぞwwww手の空いている人がやってくださっても結構ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 09 25 07 襷ヘラってヤケモン1覧で異教徒が来た人ですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-09-15 11 54 52 ヤジョウ氏vs山本ハヤテ:山本の勝ち YTですぞwww ヤティアス ヤャラドス ヤタグロス ヤンギラス 水ヤトム ヤラクロス -- (山本ハヤテ) 2013-09-15 22 16 31 アイは終わったのでパーティ晒しますかなwwww ヤザンドラ 珠 ヤットレイ ハチマキ ヤャラドス ゴツメ ヤリテヤマ 闘j wヤトム 雷j ヤジアイス メガネ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 31 05 まとめようとしたら荒らし対策に引っかかってしまいましたなwww誰か代わりにお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 22 43 27 エムブレムのヤーティですなwww ヤティオス ヤンギラス ヤタグロス 霊獣ヤンドロス ヤラキオン ヤバルオン -- (名無しさん) 2013-09-16 00 32 48 そういや、山本氏はボコボコ動画で投稿されてる方ですかなwwwww 違ったらすみませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 00 39 33 本戦は別のヤーティで行うことはできないのですかなwwwww 主催者様のご意見が訊きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-16 01 21 38 ヤャットの荒らしがひどいですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 03 41 32 そうですぞwww 大会の動画も投稿するので楽しみにしてて欲しいですなwww -- (山本ハヤテ) 2013-09-16 08 16 14 ヤャットで口が悪いヤビシバ氏はおそらくあ氏ですなwwwww 山本ハヤテ氏とのBV上げてますしなwwwww あ氏というのはただの荒らしですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 09 10 11 あ氏は17氏ですなwwwww 山本ハヤテ氏は荒らしと対戦してしまったということですかなwwww ipが表示されれば17氏を見分けられるんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 13 11 44 アイ殿vsエムブレムはエムブレムの勝ちですなwwww 後残っているのは 774氏vsヤジョウ氏 ベリー氏vsクリアー氏 ベリー氏vsみはら氏 ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 19 16 47 すれふぐ氏はヤトムがどのフォルムだったのかを記しておられませんなwww どのフォルムを使ったのか再度ご報告お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-17 00 35 51 普通にリーグ4人ってアンフェアじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-17 17 00 03 負けた方ですかなwwww アンフェアとか言ってもAブロックの方々が誰かの悪意で贔屓されて4人になった訳ではないので全然不公平ではありませんなwwwwww 貴殿が全戦勝利していればどっちにしろ同じ結果を得られたと思われますぞwwww もし貴殿が決勝進出者でしたら謝罪しますがなwww -- (名無しさん) 2013-09-17 18 50 05 商品は1位の方だけなので無問題ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-17 19 48 10 ヤジョウ氏 VS 774氏 はヤジョウ氏の勝利ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-17 23 39 25 終わったので我の使用したYT晒しときますぞwww ヤティオス Wヤトム ヤットレイ ヤリテヤマ ヤンギラス 化身ヤンドロス ですなwww 砂の力ヤンドとか何事ですかなwww 貴殿らと対戦やヤャットで雑談できたのは本当に楽しかったんですなwww 感謝以外ありえないwww -- (ヤジョウ) 2013-09-17 23 58 28 我も晒しますなwwww ヤイリュー ヤティオス ヤザンドラ ヤタグロス ヤラクロス ヤャラドス -- (名無しさん) 2013-09-18 18 42 25 774ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-18 18 43 03 ヤャットが異教徒に荒らされて伝言が流されてしまうとか有り得ないwwwww 仕方ないので此方を少々お借りしますなwwww ベリー氏、今日はお時間ございますかなwww 我は今日の21~24時は概ね暇してますので、余裕がありましたら対戦願いますぞwwww -- (クリアー) 2013-09-18 19 59 20 もう誰もヤャット使ってませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-18 22 38 16 んんwww いつの間にか決勝行きになってましたなwww 誰かエムブレム氏の辞退の経緯を教えてくださいませんかなwwww -- (シオン) 2013-09-19 08 47 34 「自分には資格ない」とかおっしゃってましたなwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 15 50 52 予選が終わるまでは決勝の試合は行われないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 17 14 43 確か偶然他の決勝進出者のBVを見てしまったんでしたっけなwww>エムブレム氏 そして予選は後はベリー氏がらみの試合のみですなwwww ベリー氏にはなるべく確実に対戦できる時間を教えてもらう以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 21 08 35 結局土日中もベリー氏は現れませんでしたなwww有り得ないwwwww 我としては残念ですが、ヤャットで何度か話されていたとおり、もうベリー氏は不戦敗という事にして、早々に決勝トーナメントを始めた方が良さそうですぞwwww とは言え、我1人で決めていい事ではないですなwww 決勝進出者の皆様や、我と同じくベリー氏との対戦が残っているみはら氏のご意見も聞きたいですぞwwwww -- (クリアー) 2013-09-23 11 04 01 ↑我はそれで構わないと思いますなwwwwww 来ないものはどうしようも無いですしなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-23 17 14 45 我も仕方ないと思いますぞwww ここ最近チャットの方をチェックしていますが現れませんしなwww 残念ではありますがなwww -- (みはら) 2013-09-24 00 43 59 ベリー氏を棄権とみなしましたなwwww -- (名無しさん) 2013-09-24 16 16 24 やる気がないんだったら最初から出場するなですなwww -- (名無しさん) 2013-09-24 16 36 17 ↑やる気が無いと決めつけるのはありえないwwww 途中までは参加していたのですから、急なリアル事情でここに来れなくなったと考えるべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-24 18 16 37 せめてポケモンXY発売まで終わるよう段取りを付けて欲しいですなwww 新作に手をつけたら恐らくやる暇無くなりますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-24 20 43 49 トナメ表をそれっぽく編集しましたぞwww Bブロックは三つ巴だったので2位*3、ベリー氏の未消化対戦は無効にして確定順位だけ載せた感じですなwww あとアリエス氏vsベリー氏は確か勝敗決まってた気がしますが、もし違ったらどなたか適宜修正お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-24 20 51 10 ↑編集お疲れ様以外有り得ないwww 件の対戦に関してはコメログを辿ってみましたがそれで間違い無いですなwwwww さて、では少々消化不良ですが、我のヤーティも明記しますぞwwww ・ヤリだー!(アイアント) ・ヤブマリン(ランターン) ・ヤリジマン(ビリジオン) ・ヤティメス(ラティアス) ・ヤイリュウ(ギャラドス) ・ヒードラン(ヒードラン) 色々考えて付けた名前なので、ちょっと名前も晒してみましたなwww 我ながら自己満足バリバリですぞwwwww ヒードランだけは第3回ヤーティカップの方に対戦した方から頂いた個体なので、名前変えれませんでしたなwww -- (クリアー) 2013-09-25 01 26 16 トナメ表ではなく総当たり表のほうではないですかなと突っ込もうとしたら、総当たりは英語でグループトーナメントだったんですなwwww無知はありえないwwww やつかれさまですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-25 19 00 50 あすか氏もシオン氏も現れないので決勝が進みませんなwww xy発売までには終わらせてほしいですなwww -- (山本ハヤテ) 2013-09-27 10 01 32 申し訳ありませんぞwww 土日の夜はokなのでよろしければ対戦お願いできませんかな?www -- (シオン) 2013-09-27 19 24 48 http //www.nicovideo.jp/watch/sm21931708 以前大会のBVを長期保存しておきたいという話があったのでまとめてみましたぞwww 糞画質でも需要があるなら他のも作りますぞwww戦闘アニメはONにしたほうがよさそうですなwww -- (名無しさん) 2013-09-29 03 24 44 んんwwww 画質はこれくらいでも我には役割を持てますぞwwww 音がないのが少しさびしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-29 06 49 38 ヤャットを参照してトナメ表を編集しましたがこれで合ってますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-09-29 12 00 20 フリーですがハヤテ殿vsエムブレムですなwwwwww 26-39850-13473 -- (名無しさん) 2013-09-30 20 51 48 Cブロック予選のあすか氏とのBVもそろそろあげて良さそうなのであげておきますなwww あすか氏 60-53940-63832 消えてるかも分かりませんがご査収いただく以外ありえないwww -- (あずにゃん) 2013-09-30 21 28 14 ヤャットの方にコメ残しましたが、流れてしまったようなのでこちらに残しますぞwww 日曜の夜は顔だせずに申し訳ありませんでしたなwww 今週夜は基本的に大丈夫なので、SKY殿が都合いいときに対戦お願いできませんかな?www -- (シオン) 2013-10-01 19 59 25 もうすぐ決勝かと思うとワクワクしますなwwww さて、遅くなりましたが我もSKY氏との対戦を覗く2BVを晒しますぞwww まだ消えてないのは確認済みですなwww 58-25015-72920 26-72323-89768 反面教師としてでも役割を持てれば幸いですぞwwwww -- (クリアー) 2013-10-02 19 48 35 今から始まるようですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-02 23 20 57 SKY氏優勝ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-02 23 36 07 んんwwwSKY氏おめでとうございますなwww BVですぞwww 44-30008-33386 43-13910-69209 62-87644-62315 34-16067-64161 適当な性格してて何点かBV紛失してしまいましたぞ…… 申し訳ありませんなorz -- (シオン) 2013-10-02 23 45 21 我のロジックが上手くいったみたいで優勝することができましたなwww これもヤーティ神のおかげですかなwwwww 最初の方の試合が残ってるかはわかりませんがBVをあげますなwww アリエス氏との戦い 45-27178-77781 みはら氏との戦い 30-44233-69417 クリアー氏との戦い 79-75229-98724 ベリー氏との戦い 83-06527-82313 あすか氏との戦い 27-32199-17235 シオン氏との戦い 54-24021-78179 -- (SKY(スカイ)) 2013-10-03 00 04 02 トーナメント表を見るとはからずも赤と緑の戦いなんですなwwwww そしてこの結末はヤシギバナの時代を示していますぞwwwwwwwww 赤はありえないwwwwwwwwボザードンwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 10 02 58 ボシギバナもボザードンもありえないwww 御三家でありえるのはヤンペルト≧ヤグラージ>>>>>>ヤダイトス>>>>>>>>その他ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 11 00 34 ドダイよかエンブフシギのほうが優秀ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 17 05 33 774ですなwwww 今週土曜SKY氏に商品渡しますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 18 03 20 貴殿らの戦いには感服いたしますぞwww 我のような新参者とは違う高レベルの戦いを見せてくれた貴殿らに感謝ですなww 我も今以上にヤーティ神を信仰して貴殿らのようなプレイングをしたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-03 20 43 15 んんwww 主催者は774氏だったのですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-03 22 00 31 主催者なのに予選落ちしましたなwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 22 53 35 低画質ですがまとめましたぞwww http //www.nicovideo.jp/mylist/38846053 -- (名無しさん) 2013-10-04 01 55 13 決勝のみ見ましたがそれだけでも通常の異教徒戦と比べていくつかの相違点が見られましたなwwwwww まずヤティオス受からないので交換戦になりませんなwwwwwwwwwwww またヤンギラスのジュエル追い打ちをヤティオスなら耐えるので追い打ち選択のヤンギvsヤティならヤティが押し勝つんですなwwwwww 観戦側からとしても勉強になりましたぞwwwwwwお疲れさまでしたなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-04 13 56 46 SKY氏はさすがですなwww やはり今ヤーティ神に近い論者はSKY氏だったんですなwww -- (名無しさん) 2013-10-05 07 42 43 きのうSKY氏に会えませんでしたなwwww 開いてるところを教えてくれませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-10-06 10 12 42 SKY(スカイ)ですなwww 774氏土曜チャットに入れず申し訳ないですなwww 夜ですがなるべくチャットにいるようにするので 都合の良い時にお願いしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-07 23 45 11 都合の良い時間を教えておいてもらえませんかな?www -- (名無しさん) 2013-10-08 17 30 21 我は17氏 -- (名無しさん) 2013-10-17 13 46 47 チャットもこの頃から役割持ててきたんですなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 18 06 13
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/701.html
↑寝言無しの竜波大地で使ってますが、ヤザンヤードメガヤシギ(ヤード)のうちの1~2体で対処してますなwww 選出優先度としてはヤザン=ヤシギ≧ヤード>ヤンドといった具合ですかなwww我は見せ合いでバナ見たらヤザンかヤシギは選出するようにしますなwww- この二体が同時選出出来た時には、バナに対してヤシギを後出しし、光合成で粘られながらもヘド爆で削って落ち、ヤザン死に出しで悪波連打で怯み待ちですなwww そうでないケースはヤシギヤードヤンドでなんとかしていますなwww言葉より映像ということで、バナを選出されたBVをありったけ挙げますので試しにご覧いただけ- ますかなwww上からよりスマート/有用な順に並べますぞwww 1.【RWCW-WWWW-WWW8-XKAK】粉無し 初手ステロと思ってヤンド交代せず居座りましたが、これが結果的に功を奏しましたなwww 拘っていることが容易に分かったため、交代されること自体は明白でしたなwww ヤードにはガブ後出しがかなり多いですから、交代読み竜波は使いやすいですなwww 2.【EJ8W-WWWW-WWW8-XKAE】粉無し バナを捨てたのは今思えば失敗ですが(マリルリへの役割が残っていたため)、ヤザン交代時に流星で落とされると相手のサザンに対抗できるヤケがいなかったため、やむを得ず捨てましたなwww CS眼鏡で流星撃たれてたらおそらく負けてましたなwww悪波で助かりましたぞwww マリルリ対面で馬鹿力を撃つ勇気、我ながらあっぱれですなwww地震を透かしにくると思っての行動ですなwww(といっても勝ち筋はこれしかありませんでしたかなwww) 3.【QWTW-WWWW-WWW8-XKZQ】粉あり 死に出しとは言えサザンにバナ繰り出すとは、眠り粉の力は恐ろしいですなwww 交代するとステロでサザンが逝ってしまう場面ですが、ヤザンとヤードに冷Pが一貫していたため、相手がマッパを撃つタイミングでヤンドに交代したかったんですなwww 死に出しでもいいんですが、それだとゴツメ接触回数が減ってしまいますからなwww 4.【TAHG-WWWW-WWW8-XKST】粉無し 初手のエッジはギャラかアロー(いたか分かりませんが)を読んだものですなwww ちょうはつも電磁波もありえませんなwwwゴツメに救われた対戦でしたぞwww 5.【L5GG-WWWW-WWW8-XKLR】粉あり ガブ対面での馬鹿力は交代読みですが何を読んだかは分かりませんなwwwおそらくサザンを読んだのだと思いますなwww ヤンドが早起きで助かりましたぞwww 6.【SAWG-WWWW-WWW8-XKEJ】粉無し スカーフボリックに救われましたなwww相手がトリックに2ターン費やしていなければ負けていましたかなwwwサーナイトゆえのムンフォにも助けられましたぞwww ヤードが急所で落とされたときは絶望しましたが、相手の砂を上手く活かせましたなwww 7.【E6WG-WWWW-WWW8-XKR6】粉無し マリルリ選出するか迷った覚えがありますなwwwしかしお相手が選出を控えさせるようなPTでしたのでマリルリを選出できず、流星急所を待つしかないというお粗末なプレイングになってしまいましたなwww 必然力どころではない運の偏りが見られますので参考にはなりませんなwwwネタですなwww 我もメガバナが嫌で寝言ヤティオスなんかを使ってみたんですが、寝言したターンに起きることもあり、絶望しましたなwww実際寝言連打していてもいずれ起きるわけですから、最長で眠った場合を除いて1ターン無駄にしてしまう可能性があるんですなwwwだったら早起きを願って高火力技を選んだ方がいいかなと思うようになりましたなwww 案外寝言無くてもなんとかなる印象ですなwwwとはいえ寝言採用自体を批判するつもりはありませんぞwww 我は粉持ちより再生で粘られる方が辛いと感じますなwww粉持ちならばたとえ眠ってもヤードでなんとかできますからなwww 何かあればコメントいただけると幸いですなwww共に高みを目指しましょうぞwwww -- (SYログ1下から4の者) 2014-6-20 22 09 んんwwwここまでしてくれて感謝以外ありえないwww ぜひ参考にさせてもらいますぞwwwヤーティがもっと普及するといいですなwww -- (ゲンガー質問した人) 2014-06-20 22 34 41 んんw w wこのページは我に役割を持てますなw w w 参考にさせていただきますなw w w感謝以外ありえないw w w なんか↑の論者様と意見被ってしまいましたなw w w -- (論者初心者) 2014-06-21 11 30 20 X軸の続きやりませんかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 12 05 28 ↑やりましょうぞwwwX軸含め、もう少しサンプルヤーティを増やすための議論をしていきたいですなwww五世代では6つありましたしなwww 個人的な考えとして、~軸というのも良いのですが特に軸の無い、全体のバランスがとれたサンプルヤーティというのもあってよいと思いますがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 12 44 51 ヤメルゴン軸やヤザンヤルド使えばわかりますがヤメルゴンもヤザンヤルドも軸ではありませんぞwwwヤザンヤルドは軸感若干ありますがヤメルゴンは軸でも何でもないですなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 13 02 19 メガリザX軸の他にも1軍では野菜と新しく入ったヤイリューがまだサンプルヤーティで使われていませんのでそれらが入ったヤーティがあってもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 17 03 15 ↑2確かにそうですなwwwヤザンヤルドについて我は軸感ほとんど感じませんなwww ~軸というの表現は役割論理にとってあまり適切ではなさそうですなwww全員でサイクル回すわけですからなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 18 16 31 ヤメルゴンとヤザンヤルドはグッドスタッフ感が強いですなwww相性考えながら強力なヤケモンを結集した感じですかなwww ヤチート軸はヤチートのために他を固めているので軸感は強いですなwww癖が強いヤケモンを使うときは軸にする必要があるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 18 30 56 ↑確かに癖のあるヤケは軸に据えざるを得ませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-21 21 43 32 そもそも5世代のサンプルは最も負担をかけられるドラゴンヤケモンを軸にしてそれをどれだけ繰り出せるかという考え方のもと作られましたからなwww しかし6世代になって最高負担=ドラゴンという図式が崩れ去り、多くのヤケモンが与える負担が均等化された影響で軸という考え方が薄れてきているのでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2014-06-22 23 45 08 今世代で軸という概念を用いるとしたらドラゴンよりもメガシンカがそれに近いでしょうなwwww それとドラゴンは必須ではなくなったという意見もあるので竜無しサンプルを作ってみるのもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-27 12 19 25 竜無し軸の話が多いのでとりあえずヤザY軸あげますぞwww煮るなり焼くなりどうぞですなwww ヤザードン@ナイト ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ 草ヤトム@眼鏡 リフストボルチェン雷めざ炎 ヤンギラス@帯 エッジ馬鹿力噛み砕く冷凍パンツ ヤランブル@鉢巻 じゃれつく地震インファエッジ ヤリテヤマ@珠 インファエッジ叩き冷凍パンツ ヤャラドス@ゴツメ アクテ地震エッジ氷の牙 軸にするなら竜に匹敵する破壊力をもつヤザードンがいいと思いましたなwww カットムが落第生なのは知っていますが相性の関係上他のヤトムよりこいつを突っ込みたかったんですなwww -- (名無しさん) 2014-06-27 13 25 01 雷がひでりのせいで必然力の範囲外になるのがあれですなwww -- (名無しさん) 2014-06-27 13 40 11 日照りのせいで雷がアレになるのがアレなら10万使えばいいですなwwwさすがに許されるはずですぞwww 欲しいのはフェアリーへの打点ですかなwwwトゲキッスボンフィアボーナイトあたりが重くないですかなwww ヤバコあたりがいいですかな?www -- (名無しさん) 2014-06-27 16 05 45 ヤバコに特殊受けを任せるのは不安しかありませんなwwwヤルガルドもいいと思いますがエアスラでブレード晒しかねませんかなwwwヤットレイヤタグロス辺りが候補ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-27 16 31 46 最近は少し減りましたがボルーラの一貫性が気になりますなwww 交代際や対面なら対処できますが受け出しが全く安定しませんぞwww ボル対策としてヤザとの相性補完的にもヤサイを推したいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-27 19 17 39 ヤザードンHCorBC@ナイト ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ 草ヤトムHC@眼鏡 リフストボルチェン雷めざ炎 ヤサイドンHA@鉢巻 地震エッジ馬鹿力冷凍パンツ ヤュバルゴHA@帯 メガホアイヘライナー叩き落とす ヤリテヤマABorAD@珠 インファエッジ叩き冷凍パンツ ヤャラドスHA@ゴツメ アクテ地震エッジ氷の牙 -- (名無しさん) 2014-06-27 19 27 36 ↑珠サザンどうすんの?ですぞwww -- (名無しさん) 2014-06-27 23 22 10 ↑ヤリテヤマとヤュバルゴで拘り信じるしか無いでしょうなwwwただマリルリ入れると威嚇がいなくなってしまうんですなwwww -- (名無しさん) 2014-06-27 23 30 30 珠サザン意識するとマリかキッスどちらか必須ですからなwwwww論者でも賛否分かれるとこなんですかなwwww我は入れますがなwwww -- (名無しさん) 2014-06-27 23 35 05 キッス入れるとこうなりますなwwwボブリアス辛いですなwww ヤザードン@ナイト 草ヤトム@眼鏡 ヤゲキッス@珠 ヤサイドン@鉢巻 ヤリテヤマ@帯 ヤュバルゴ@プレート -- (名無しさん) 2014-06-27 23 47 26 というかサンプルに落第生がいるのはやっぱりよくないと思いますなwwwCロトム抜いてナットレイ入れればいいんじゃないですかな?wwwそうなるとシュバルゴも変えることになりそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-06-28 10 41 34 ガルーラマン対策に鉢巻ヤサイドンがいるのでヤットレイに鉢巻回せないんですなwww あとミトムの鬼火をゴミにする仕事もありますなwww -- (名無しさん) 2014-06-28 11 27 19 帯馬鹿力からH無振りが確定なので別にヤサイを拘らせなければいけないとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2014-06-28 13 01 06 地味に対マリルリのお仕事もあるんですなwww格闘技持ちは5割を超えていますぞwww危険ですなwww あとヤットだとヤサイへの鬼火に受けだすと面倒ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-28 13 27 49 いまさら言うのもなんですが必須ではないとしても優秀なタイプである龍を外す意味ってあるんですかな?www龍なしヤーティとしてではなくヤザY軸としてより優秀なヤーティを作る方が有意義だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 17 49 05 確かにドラゴン入れればこのロトムなるものも外せますなwwww しかしせっかくのコンセプトなのにもったいない気もしますなwww -- (名無しさん) 2014-06-29 19 11 30 我はとりあえず載せるだけ載せてみたらいいと思うんですがなwwwwww その後様子を見て使用感悪いと思う論者が多かったらなかったことにすればいいんじゃないですかなwwwww こんなに1、2軍がいるのに上記のサンプルだけだと物足りないですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 21 49 27 メガヤキノオー+サザングロス(所謂ノーザンクロス)を試してみましたなwww ヤルガルドではなく敢えてヤタグロスを使う理由としては ・ヤルガルドを上回る攻撃性能で素早くサイクルを崩す ・後ろに受け範囲の広いヤケを備えることでカバーし、サイクルを回しやすくする の2点が主ですなwww耐性は劣っているとは言えヤルガルドとは一長一短なので決して悪くはありませんでしたぞwww 仮にヤタの役割対象が身代わり()や守る()を挟んできても安定して殴れるのが長所ですなwww まだまだ未完成ですが色々と改善していきたいですなwww 唯一の問題点としてはヤキノオーの選出が難しい点ですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 15 58 20 ノーザンガルドは強いと思いますがもうサザンドラ系のPTは十分ですなwww ↑2の方がああ言っていますが編集とまどってますなwwwいいんですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-03 16 20 12 メガヤチート軸のPTに関して質問なんですが めざ炎ボッコウガはどう対策すればいいんですかなwww ヤャラと対面させても冷ビで先に落とされてしまうんですなwwww どうすればいいんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-07-07 00 13 08 すべての忍者を後出しから安全に処理するためにはヤジアイスかヤビゴンが必要ですなwww サンプル3においては、ヤャラなら草結び以外ならほぼ2耐えできますなwww 水技に対して繰り出せばなんとかなりませんかなwww そもそもボッコウガはヤザードンのヤバヒでも1発で落ちる程度の耐久なので、弱点をつかれないヤケか突かれても1発は耐えるヤケで打ち合うのも手ですなwww 捨てからの死に出しや先発での対面での打ち合い、相手の後出しに対して居座って打ち合いで攻撃すれば大体なんとかなりますなwww ヤチート、ヤンギ、ヤティなら打ち合いができますなwww めざ炎は2割弱と、事故と割りきるほど少なすぎるというわけではありませんが、基本はヤットでいいと思いますぞwww 襷の場合は火力が足りないので襷まで削った後に他ヤケを後出ししてサイクルを回すこともできると思いますぞwww こういった広範囲アタッカーは後手に回ると相手にいいようにサイクル回されるので、役割関係なくてもある程度の居座りは必要ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-07 03 17 01 ヤャラ対面ならば草結び以外は2耐えするので氷の牙→ストーンエッジで大抵は勝てますなwwwめざ電は知りませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-07 09 46 23 各サンプルヤーティにこいつが来たらどう対処していくのかも書いてもらえると役割持てそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-07-08 12 24 37 珠ボッコウガならメガヤチートで対面時に処理出来ますぞwwwしかしメガヤチートはほぼ捨て状態になりますがなwww 残りの控え2体で上手くサイクルを回せるような選出にしないと厳しいですぞwww ボッコウガはヤーティのサイクルを無理矢理崩壊させてくる恐ろしいボケモンなので、特殊に滅法強いヤケモンを必然的にヤーティに組み込む必要がありますなwww 新しくサンプルヤーティを載せるのならそのことを考慮する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-08 13 39 49 最初に質問したものですがみなさんの回答に感謝する以外ありえないwww ただヤットを見たうえでボッコウガを選出する時点で大体めざ炎持ってる気がするので 今度からは死に出しヤャラか水打たせてヤャラに交代で対応することにしますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-08 14 56 03 ちなみにサンプル3を使用して50戦近く戦いましたが、やはりいいPTだと思いましたなwww といっても初めてもぐったPTがこのPTなので勝率はまだ5割ですがなwww ゴツメサンダーにはヤティかヤトム、メガボシギバナにはヤティ、 ボルーラはグロパン読みヤャラなど、回せば回すほど強いPTだと実感できますなwww まぁヤトムのオバヒや雷は外れるんですけどなwwwwwww これからも精進する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-07-08 23 22 42 X軸考えてみたんですがどうですかなwww? リザX ダイブ/フレドラ/地震/きあいP ギャラ@ゴツメ アクテ/氷牙/地震/エッジ ブリガロン@鉢巻 ウドハン/アムハン/エッジ/燕返し HA勇敢ギルガルド@珠 シャドボ/アイヘ/聖剣/めざ氷 レジアイス@眼鏡 吹雪/雷/気合玉/寝言 ミトム@磁石 雷/ハイドロポンプ/ボルチェン/めざ炎 基本は先発にX、残り2体で相性補完って感じですなwwww 大体メジャーどころは見れてると思うのですがどうでしょうかなwww? もうちょっと改善できそうな気もしますが貴殿らはどう思いますかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-09 17 07 01 ↑個人的にはギャラブリガよりもランドナットの方が安心できるのですが貴殿はどう思われますかなwww? -- (名無しさん) 2014-07-09 17 42 26 ↑↑ヤザ先発が基本ですとボブと鉢合わせしてしまった場合唯一ボブに役割持てるヤャラにも岩が弱点で厳しくないですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-10 05 42 20 リザXを先発起用するなら基本は岩を一貫しないようにすべきですなwwww 水弱点もなくなりますし、リザランドのほうが安定しそうですなwwww 後は↑3ではクレセが重すぎるので悪ヤケを採用す劇べきでしょうなwwww ですので我はリザ頭巾を押しますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-10 07 11 16 Y軸提案者ですがその提案勝手にいただかせて貰いますなwwww -- (名無しさん) 2014-07-10 09 40 46 我は上2ですが、どうやらズキンが採用されるようなので提案者との意見とも合わせて まとめて見ましたなwww リザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 考察一枠 ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 考察一枠 ズルズキン@鉢巻 飛び膝 叩き落とす エッジ 噛み砕くorレイパン 水ロトム @眼鏡 ボルチェン ドロポン 雷 メザ炎 レジアイス@達人の帯 テンプレ ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 考察一枠 こんな感じですなwww相性保管チェッカーで穴が無いか一応確かめましたが100点でしたなwww 保管はまずまずにできてる様ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-10 20 54 21 http //bw.yakkun.com/type_checker.htm#6/560/673/705/658/378 その相性チェッカーのリンクですなwww -- (名無しさん) 2014-07-10 20 59 46 帯ヤジアイスとか火力が話になりませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-10 21 09 09 ↑3、↑2 相性補完はもちろん大事ですが、実際に使用した時にサイクルを回しやすいことの方が重要ですなwww 実際現在のサンプルヤーティは全て、相性補完は100%ではありませんなwwwそれにズキン採用は決定事項なんですかなwww? これはおまけのような意見ですが、サンプルヤーティなのに二軍四体というのはいささか気になりますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-10 21 14 01 我も現在ヤザX軸を使っているのですが、その長所と短所、悩みなどもろもろをヤーティ診断所にコメントしましたぞwww 議論の足しになればと思い、こちらに書き込もうかとも思ったのですが、やはり適切な場所にということであちらにしましたなwww 構成だけ書いておきますぞwww メガヤザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷P ヤンドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 とんぼ返り ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ パワーウィップ タネガン 叩き落とす ヤリルリ@精霊P じゃれつく アクテ 馬鹿力 叩き落とす ヤンギラス@達人の帯 噛み砕く エッジ 馬鹿力 冷P ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷 ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-10 22 47 09 ↑2何で2軍が4体入っていてはいけないんですかなwwwどうしても補完に2軍がいる時もありますなwww前と違い1軍2軍の差も縮まりましたしなwww それはそうとY軸上げなおしておきますなwww ヤザードンY@ナイト 草ヤトム@眼鏡 ヤゲキッス@珠 ヤサイドン@帯 ヤルズキン@鉢巻 ヤャラドス@ゴツメ -- (名無しさん) 2014-07-11 00 45 15 ↑サンプルヤーティとしての名を冠する以上、力のあるヤケをできるだけ採用するのは当然ですなwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-11 01 47 10 ↑1 まあ言ってることは概ね正しいのですが具体的な変更案を上げてほしいですなwww それと2つ同時にするとどっちも流れてしまうので先にXの方を決まますぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-11 01 56 26 ヤザX入りのYTにおいて、竜地岩の一貫性をいかに下げるかが重要だと思いますぞwwwこの点からヤットは極力使うべきと思いますが貴殿等いかがですかなwww さらに地面の一貫性を下げるためと威嚇撒きとしてヤャラかヤンドを加えるべきですなwww ヤャラを採用すれば悪枠としてヤルズキン、ヤンドならばヤンギが良いと思いますなwww と我はこのように考えているのですが、この時点で物理が四体ですなwww鬼火を誘ってヤザX無償降臨が狙えること・Yと錯覚させられる可能性を持つことから、四体ならいいのではないかと思う一方で、サンプルヤーティとして物理に偏るのはどうなのかという疑問もありますなwww 仮に上記の条件の下で考えると、後の特殊二枠に大抵のメジャーポケへの役割を持たせなければなりませんなwww 厳しいと思われるのは特殊メガルカ(ヤャラ採用ならやkですな)、CS珠サザンあたりですかなwww?もっとあるかもしれませんがなwww 以上は極力一軍を採用したいという我の考えですが、二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなwww ↑8のYTですと特殊メガルカがどうしようもなくなってしまいますなwww -- (↑2) 2014-07-11 02 45 58 上特殊メガガルなんて15%程度なので別に対策しなくてもいいですなwww ズキンで余裕ですなwwwというかリザヤンドヤンギなんかにしてしまったら水の一貫がとんでも無いですなwww 有り得ませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 04 29 22 ↑2の方が言ってるのはメガルカリオだと思いますぞwww そしてヤザヤンドヤンギも水の一貫性は他で埋めればいいですしありえないなんてことはないと思いますぞwwwというか貴殿はどうしてそこまでズキンを推すんですかなwww二軍を使わなければまずいことでもありますかな?www -- (名無しさん) 2014-07-11 05 33 39 ↑2メガガルではなくメガルカですぞwwwズキンはイチコロですなwww 水を止めるためのヤットですなwwwそれにヤザXは水技に対しての後出しは効かないものの、対面であればメガシンカして等倍にして雷Pするなり氷技を誘って強引に出ていく振る舞いも可能ですなwwwこれを踏まえると、水よりも「岩竜の一貫性をいかに下げるか」ということの方が重要度は高いと思いますなwwwとなると、ヤンドヤットであれば岩:等倍/半減、竜:等倍/半減ですなwww一方ヤャラズキンでは岩:2倍/半減、竜:等倍/等倍と三体についての相性補完は前者の方が上回りますなwwwこれは残りの三体で補完すればいいとも考えられますが、ガブ対策としてもヤャラを採用する以上、岩が一貫してしまうので不安ですぞwww ただ、ヤザヤンドヤットの選出をした時、物理三体になってしまうのは気になりますなwww 実際に回していて、ヤザヤンドヤンギの三体を同時に選出することはほとんどありませんなwwwこの選出をする場合は相手PTに水がいない、もしくは出てこないと確信できた時や、ヤザに水への役割を持たせられる場合に限りますなwww 貴殿は個人の想いでズキンを推しているようにもとれますがいかがですかなwww?これは決して煽りでは無くて、互いに有用性を明確に示し、認め合いながら議論を深めるべきだと思う故の発言ですぞwww両者の主張が共に多くの論者に受け入れられるなら、ヤザX軸として二種類をここに掲載するというのもありえるでしょうなwww ところで、確かにズキンは悪ヤケで岩の一貫を消せてなおかつ威嚇持ちですが、我は悪ヤケにゲンガーへの役割を持たせたいと考えたのですなwwwというのもズキンを採用するとゲンガー含む特殊への役割を持たせるヤケとしてレジアイスが挙がってきますが、レジでその特殊を倒したとして、異教徒お得意の死に出しで岩竜持ちが出てきた場合、サイクルを回せなくなりませんかなwwwまた、電気・草をヤザXで処理できる分、ヤジの役割は減りそうですなwwwとはいえヤジの特殊への強さは素晴らしいですがなwwwあまりまとまりませんが一旦コメントしておきますぞwww -- (↑3) 2014-07-11 06 35 19 んんwww勘違い()は有り得ないwww完全に見間違えてましたなwww謝罪以外有り得ないwww 別に我はズキンに拘ってる訳では無いですなwwwタダ単に悪ヤケでリザXと相性が良さそうなのがズキンでだっただけですなwww メガルカ受けるんだったらマリルリとかが必要ですかな?wwwww我としてもレジは余り使いたく無いですなwww(役割が薄いので) -- (名無しさん) 2014-07-11 08 09 22 それただ単にメガルカリオ止めようとしたらたまたま一軍増えただけじゃないですかなwwwあと二軍を入れてなにが悪いのかと言った我とズキンを推す方は別人であることは言っておきますなwww ズキンでも十分ゲンガーが止まるのでゲンガーはズキンにでも任せればいいですなwwwあとマリルリはカバルカの形から舞われたらマリルリ突破されますぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-11 08 24 50 コメントできないので編集からコメントしますぞwww このようにどれが誰の発言か分からなくなって後に振り返るときに混乱するので、名前を↑〇にして議論を続けませんかなwww?また、貴殿等の許可を頂けるなら、直近のコメントの名前を前の発言と繋がるように編集しますぞwww -- (↑3) 2014-07-11 08 24 50 余りコテは使わないのですがややこしいのでそうしますかなwww 後我の意見を箇条書きしときますぞwww ズキンを押したのは岩の一貫と厄介なゲンガー、クレセ、ガルーラを処理してもらうため 別に二軍ヤケが何体でも構わない(一体でも四体でもサイクルをうまく回せれば良い) メガルカは補正無ランク+2の悪波でもギルガルドは耐えるので返しの珠聖剣で倒せるのでそこまで 過剰に対策しなくても良い ですかなwwwカバルカ構築はロトム先発にしてドロポン打ってればいいですなwww -- (ズキンを最初に推した人) 2014-07-11 10 21 06 早く決めたいのでどんどん意見を上げる以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2014-07-12 08 47 17 ここまでの内容を纏めるとどんなヤーティになるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-12 11 04 59 ズキン入りも使ってみなければ分からないということで、↑13のYTを使ってフリーでではありますが10戦ほど戦ってきましたぞwwwけしからん、レートにも行け、とおっしゃる方がいれば行って参りますが、意見を上げるまでに時間を要しますなwww 技は以下の通りですなwww リザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷P ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 蜻蛉返り ズルズキン@鉢巻 飛び膝 叩き落とす 噛み砕く 冷P 水ロトム @眼鏡 ボルチェン ドロポン 雷 めざ炎 レジアイス@達人の帯 吹雪 気合玉 雷 めざ炎 ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷 雷P:ロトムがいるから格闘技かなとも思いましたが、後出しされそうなポケに格闘技をうつか疑問だったので、ギャラの事を考えて採用しましたなwww 蜻蛉:我は叩き持ち/めざ飛行の個体を持っていないので、特に何も考えず蜻蛉採用ですなwww めざ氷:逆鱗誘ってヤルガを後出しする場面もあるかと思い、竜への遂行技として採用ですなwww ところでメガゲンメガガルにまだ当たっていないので彼らについては机上論の域を出ないのと、フリーでたった10戦であることからレートでの対戦に広くあてはまるか怪しい情報も含まれますが、このYTについて気付いた点を挙げていきますぞwwwロジカル語法を一時不使用とさせていただきますぞwww 良いと思った点 ・(今のところ)選出にあまり偏りがない。フリーでもガブが多いことから、ヤンドの選出率は高め。 ・威嚇が二体いるため、物理の選出を抑制できる。これを生かせればレジアイスが輝くか。(これは少し外れるが、Dが上がるヤザY入りであれば威嚇二体がより有効であるかもしれない。) ・一致鉢巻叩き落とすはなかなか使いやすい。ヤザンの悪波の感覚に近い。 ・ズキンの耐久数値ゆえ、ヤジを選出できなくてもヤトムのボルチェンからズキン後出しでゲッコウガの対処も可能であった。 気になった点 ・ガッサ先発に対しての回答がない。ガルドであれば技相性的には役割を持てるが、キノコの胞子により紙耐久をさらすことになる。さらに早起きして一度攻撃したとして、レートにおいては襷が八割を占め、再び胞子で突破されると思われる。一度ガブバシャ襷ガッサを選出され、こちらはヤンドヤルド水ヤトム選出で勝ちはしたものの、その勝因は襷ガッサをラス1にすることができ、ヤンドとヤルドを上手く回してAを下げたことであった。レートでの先発であればかなり厳しいと思われる。(この点についてのみ明確に、ヤット入りに軍配か。) ・ゲンガー対策とズキンの役割範囲について。議論においてゲンガーはズキンで良いという意見もあった。確かにタイプで不利な以上、大抵の場合はゲンガーが引くと思われるが、鉢巻で拘っている以上守/身代縛ゲンガーには役割を持てないどころか完封される。(とはいえ金縛りはPGLでランク外 14.7%以下であるから、気合玉と同様に無視して考えるべきか。)より安全に処理しようとすればゲンガーへの役割はレジアイスが担うことになり、ズキンの役割範囲はメガガルとガブを中心とした範囲となる。しかしこれはヤンドの範囲とも被っており、異なるのはクレセに打点を持つという点か(これは非常に重要とは思うが)。 ・物理と特殊が三体ずつであり、その意味でバランスが良い。見せ合いで強力な物理受け/特殊受けを見ても選出への負担になりにくい。 (・サンプルヤーティ2のような滑らかなサイクルの感覚は(まだ)得られていない。) ↑2貴殿にもぜひズキン入りとヤットヤンド入りの両方を使っていただき、意見を上げていただきたいものですなwwwまた今はXY発売当初と違って、早く決めることよりもより質の高いサンプルを作成することの方が重要と思いますが、貴殿等いかがですかなwww? ↑1個人的な考えですが、一つにまとまることはないと思いますし、無理にそうすべきでないとも思いますなwww なぜなら悪ヤケ枠がバンギ・ズキンと異なる以上、構築を擦り合わせるのは難しいと思うからですなwwwとはいえ擦り合わせてより良くなるなら当然そうすべきですがなwww 我のヤットヤンドXについても意見が欲しいですなwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-12 15 27 05 フリーでかつ相手が五体しかいなかったので、本当に参考程度ですが、襷ガッサ突破のBVを上げておきますぞwww 【No.】E9CW-WWWW-WWW8-GEJM 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤザX@ナイト ヤンドロス@ゴツメ ヤルズキン@鉢巻 ヤルガルド@珠 水ヤトム@眼鏡 ヤジアイス@帯 【自分選出】ヤンド、ヤルガ、水ヤトム 【相手PT】バシャ@非メガ ガブ ガッサ@襷 霊獣ボルト ギャラ 【相手選出】ガブ、ガッサ、バシャ -- (↑1) 2014-07-12 15 36 25 ↑リザナットを若干試してみましたが普通に良かったですぞwwww 互いに補完は取れてますしなwwwwwただメガ進化した後にナットが削られて島と ガブがとたんに重くなってしまうので最後の一枠の選出が非常に大切だと思いましたなwwww その点で見るとギャラ、ランドを選出するのが一番安定するのですが物理に偏りすぎてしまいますなwww -- (名無しさん) 2014-07-13 09 57 59 ↑ご意見感謝しますぞwww 我が使う時にはガブを見たらほとんどヤンドヤット選出していますなwwwヤザヤットだけですとガブは厳しいでしょうなwww結果的にヤザXヤットヤンドの三体選出が7~8割程度になっていますぞwww ヤャラを挙げてくださいましたが、個人的にはヤザXと組ませるなら岩が通らないという理由からヤンドを強く推奨しますなwww(しかし今思いついたのが、ヤャラを見せ合いで見せることでヤザXとガブが対面した時にヤャラ後出しをチラつかせることができ、岩か竜技を誘えるのではないかということですなwwwヤンドも同様ではありますが、ヤャラには岩が抜群で通る以上、より強く岩技を誘うのではと思いましたぞwwwつまりヤットの後出しがより安定するかもしれませんなwwwとはいえこれは相手依存ですのでやはり我の中ではヤンド>ヤャラですかなwwwとはいえヤャラも全く無しではありませんなwww) 今我はヤーティ診断所でのアドバイスを取り入れ、ヤザヤットヤンドヤンギヤゲキヤルガのYTを使っていますぞwww我はこれを推していきたいですなwww一見飛行三体の不思議なYTですなwwwこれがおそらく原因で初手ステロ撒き(ガブ、マンムー、ムドー、ボスゴなど)を呼ぶため、ヤンドとヤットの選出率が結果的に上がっているのが現状ですなwww個人的にはヤゲキの枠に、①ヤザンに強く、②特殊で、③岩が等倍以下の、④できれば浮遊(①~④は優先順)、のヤケが欲しいところですが思いつきませんぞwwwありえないwww さて、一般的に選出の物理への偏りは極力避けるべきとされますが、その理由は ①鬼火持ち高耐久で止まる ②相手の威嚇が刺さる ③リフレクターが効く ④クレセ・ポリ2・エアームド・バルジ・グライオン・ブラッキーといった数値による高耐久で詰みやすい といった点ですかなwww一つづつ考察していきますぞwww ヤザXヤットヤンドの選出においての救いは鬼火を気にする必要が少ないことですなwww現環境で鬼火持ちというとアローやロトム、耐久霊あたりでしょうが、多くの場面でヤザ後出しが安定しますなwww アロー・火ロトム―ヤット対面では鬼火や炎技を読んでヤザ、アロー―ヤンド対面では鬼火かA↓1ブレバを読んでヤザで良いですなwww霊についてもヤンド・ヤットに対面すると鬼火が大抵飛んできますからヤザですなwww(唯一鬼火持ちメガ/素ゲンガーについては例外で、こいつのためにはヤンギ選出が優先されますなwww) 水ロトムについてはヤンド対面であれば水技読んでヤットですなwwwたとえ火傷してもヤットであれば水ロトムには役割持てますしなwww よって①の可能性については一般の物理三体に比べて低いため、選出を限定されにくいという強みがありますなwww ②についてはギャラが気になるところですが、ヤットであれば対面でAが下がっても有利であり、多くの場合はギャラが引いていくためサイクル戦に持ち込めるのでまたヤットを後出ししていけばいいですなwwwさらにヤザ対面であってもメガシンカすれば一撃で落とされることは無くなり、雷Pで一撃ですなwww相手がもしS無振りであれば無償で突破ですなwww(ガブ後出しに注意ですがなwww) ランドについても地震誘ってヤンドですなwwwそもそもサイクル戦を前提とする以上、威嚇はそれほど気にすべきではないのかも知れませんなwww ③ですが、これはこの選出や役割論理に限ったことではありませんなwww大抵の壁張り要因は両壁を持っており、対面したポケによってリフ→光壁か光壁→リフといった具合に順番が違うだけで結局は両壁を張りにきますなwwwゆえにむしろ光の壁を張るという無駄な1ターンの消費を強いることができますなwww加えてゴツメと鉄の棘を駆使することで壁を無視したダメージを与えることが出来るため、立ち回りでカバーできる圏内に持ち込めますなwww 我が問題だと思うのは④ですなwwwそもそも見せ合いでこれらを見たらこの三体の選出はするべきではないですなwww特にムドーはヤザを見て初手でステロを撒きに来ることが多いですから、わざわざヤザを選出して相手に塩を送るのはありえないwwwそれを読んで特殊のヤルドやヤゲキを初手に持って行くような振る舞いが必要ですなwww そうはいっても、これら物理耐久を見た上でこの三体選出をせざるを得ない場面も当然発生しますなwwwゆえにこの三体選出を強いられた時にこれらへの回答が全く無いようではサンプルYTを名乗るのは難しいと我は思っていますなwwwそこで、論者である貴殿等に逐一説明するなど失礼やも知れませんが、我なりの回答を記述しますぞwww バルジ・ムドーについては本来物理で居座るべきではありませんが、技相性・ダメージ量から考えればヤザで押せますなwww クレセ・ポリ2はヤットの叩き落とすを上手く駆使し、蜻蛉で削ってフレドラ・馬鹿力で仕留めたり、回復技で相手が居座るのを利用してダイブで怯みを待つというのが答えになり得ると思いますなwww ブラッキーについては鈍いを積まれると突破が非常に困難ですが、ダイブで怯みを待つか、急所を待つしかありませんなwwwこれは論者としての振舞いとは言い難いですが、他のヤーティについても同様の場面は発生しますなwww非常に優れたサンプルヤーティ2についてもヤリルリを選出できなければ一気にきつくなりますからなwww グライオンは初手でアドをとられると困るので、出来るだけヤットを先発にし、初手叩きでポイヒを封じられれば完璧ですなwww守られた場合も次ターンの地震を読んでヤンドを後出ししてAを下げ、どくどく誘って再びヤットでタネマ連打ですなwwwそもそもグライの対策として鉢巻ヤットが代表的である以上、こいつでなんとかせねばなりませんなwww 物理三体に選出が偏ることへはどうしても漠然とした不安が付き纏いますが、具体的にどれくらいダメなのかと考えた時、そこまでお粗末な状況にならないはずなのがこの三体ですなwww この三体でどうしようもなくなることが想定されるなら大前提として、ヤゲキかヤルドの二択ではありますが特殊ヤケを優先的に選出しなければなりませんがなwww またはヤザの炎技を特殊のオバヒにするというのも考慮されるべきでしょうなwwwただ勇敢にするとヤケとしては希少なS100が勿体無いと思ってしまうので我は今の所物理一本ですぞwwwヤザの役割範囲として火/水ロトム可やギャラ(こいつは出来ればヤットで処理すべきですが)等が含まれる以上、可能な範囲でSは確保すべきですからなwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-13 11 46 36 リザXはダイブを打つヤケモンですので炎技は上記の物理受けを考慮しオバヒでもいい気がしますなwwwそうすれば両刀2物理2特殊2となり、まず初心者が抱くであろうpt物理寄りという不安な気持ちを幾分か拭えると思いますぞwww 特殊技を持つアイスに変わるボ忍者受けはいないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-13 17 55 53 ↑ダイブを打つからオバヒという因果関係の真意を伺いたいですなwww(煽りではありませんぞwww)単にダイブが物理だからということですかなwww? 個人的にはフレドラを推しますが、気になる方はオバヒと使い比べていただいた上で選択していただければと思いますぞwww 忍者については大抵の場合ヤット単体でヤkですなwww襷持ちをよりスマートに処理するならヤンギを対面させて水技誘ってヤット、めざ炎個体についてはヤット対面からヤンギに引くのが良いかと思いますぞwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-13 21 34 30 とりあえず意見をまとめときますかなwww ①ズキン入り構築 リザX、ズキン、霊獣ランド、ギルガルド、水ロトム、レジアイスorラティオスorカイリュー リザズキンにすることによって岩の一貫、ガブ対策を行える。最後の一枠はアイスだと火力が 心許ないという意見により見た目重そうなバナ対策にカイリューかラティをっこんで見るのもありか? ②納豆入り構築 リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス リザナットは互いに保管が取れており課題である岩への対策もヤットで完全にカバー。 ガブ対策はランド、ヤゲキであり若干物理に偏る選出が少し心配だがその他はどれも安定している というところですかなwwwどちらもなかなか良いと我は思いますなwww出来ればもっと意見が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 21 49 両立という道もありますぞwwwwたしかにフレドラが最高火力なのでこちらを選択したい気持ちはよくわかるのですが使い勝手のよさはなんだかんだいって両刀のオバヒなんですなwwwwオバヒを撃ちたい場面で仕方なくフレドラを選択すると思わぬ負担をかけることもありますしなwwww -- (名無しさん) 2014-07-13 23 31 23 ↑2 我はズキン入り自体を否定するつもりはないのですが、現状の①のズキン入りについては、襷ガッサへの回答を盛り込まない限りサンプルヤーティとしては厳しいと思いますぞwww レジの代わりにカイリューを入れるとリザと合わせてステロをより強く誘うため、それをカバーできる構築・立ち回りが一層求められるようになりますぞwww ガッサへの回答を無理やり作る策としてs40振りラティオスもありかもしれませんなwwwその場合はメガゲンを完全にズキンのみで処理することが求められるため、ズキンの持ち物は帯にするべきでしょうなwww ↑1 ヤットと組ませてヤザを炎に繰り出していくことを想定しており、遂行技として地震が欲しかったので炎両立は考えたことがありませんでしたなwww 地震で遂行と言っても現環境の炎は雷Pかダイブで十分ですので、ヤットにヤードランが後出しされても他で安全に対処できるなら地震を切って両立も有効でしょうなwww しかし今我が提案している構築では特殊がガルドキッスであり、ヤザに地震を持たせないと厳しいのが実情ですなwww 単体としての使い勝手についての考察も重要ですが、YT単位でも考察も同時にお願いしたいですぞwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-13 23 49 21 ガッサなんてほぼ死滅したようなものですし対策するならs40ラティでも使ってればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 00 37 49 ↑ 表現が前半と後半で噛み合っていないように思われますがいかがですかなwwwつまり、ほぼ死滅したようなものだからズキン入りに対策がなくても問題ないと仰りたいのか、それともs40ラティを使う事への賛成なのか判断しかねますぞwww 前半についてですが、ほぼ死滅したようなものというのは疑わしいですなwww1700~1900代でも10戦に1度程度は見ますぞwwwこれが少ないか多いかは個人の判断に委ねられますが、見る頻度は一定数ありますなwwwアローが大量にいるこの環境でも生えてくるクソキノコですなwww 後半については概ね同意ですが、PGLでガッサの9割が封じを所持している以上、S40も対面でしか活きないので慎重に考察せねばならないでしょうぞwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-14 01 22 50 マッパタネマ封じですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 02 42 37 ↑何を仰りたいのですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 04 01 23 サンプルに二軍が沢山入るのは嫌なくせにS40ヤティとかいうゴミの固まりは入れるんですかなwwwそれこそ参考になりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-14 08 57 49 ↑では貴殿には、そうせずにズキン入りを改善できる案があるのですかなwww?そうであれば提案する以外ありえないwww批判は大いに結構ですが、代案のない批判など中傷と同義ですぞwwwそして「貴殿の発言に基づいて」ロジックすると、「ゴミ」であるs40ヤティを組み込まなければガッサの対策をし得ない→二軍が多いことがヤーティ全体としての次元を下げている、という論理が成り立ちますぞwww我は二軍の多いヤーティがサンプル入りすることに対しては懐疑的ですが、「二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなwww 」と先日述べていますぞwwwwですから二軍の多いズキン入りについても、否定ありきでなくこうして改善案を挙げているのですぞwww更に言えば、今の所s40ヤティの使用を強く推している者はいませんぞwww↑4、5のコメントをよく読んで頂きたいですなwww表現は強くても提案に留まっていますなwwwガッサが一定数レートにいることを踏まえてズキン入りの構築を見た時、レートに真剣に潜っている論者であればs40ヤティをゴミ呼ばわりするような発言は出てこないと思いますがなwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-14 09 16 23 ↑胞子の通りが悪くなった今頭巾とナット両立すればなんら問題ありませんなwwwというかなんで両立しないんですかな?www 後ろにカイリューなりラティオスなりおいておけば格闘もとまりますなwww普通はS40ラティなどできるだけ避けようと考えるものですぞwww あと表現が強いから強く推しているのではと考えたんですが違うんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 14 16 16 これが深い考察に基づき「もうS振りしかない」ならまだしも初めからS振りに逃げるなど指摘する気にもなりませんなwww あと格闘をどうしても一貫させたくないならヤュバルゴもいいでしょうなwwwあと気づきましたがリザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッスだとバシャーモで終わりますぞwww替えの案はまだ決めてませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 15 04 19 ↑2まず一行目についてですが、ズキンとヤットの両立については今まで誰も提案していませんなwwwしかしなぜ両立しないかをズキン入りの提案者でない我に問うのはおかしいと思いませんかなwww?我はヤンドとヤットを組ませることを主張しているのであり、ズキンとヤットを組ませることなど想定していませんでしたからなwwwもしズキン入りでヤットと両立させるなら、誰と交換するのか具体的に提案願いますぞwww次に二行目ですが、前半は仰る通りだと思いますぞwwwズキンとヤットを組ませたらそのようにして格闘を止められるようにしておけば問題はないということですなwwwしかし後半については反対というか補足をしたいですなwww↑3,7のコメントを合わせて考えていただきたいですが、我はs40ラティに対して慎重な立場をとっており、できるだけ避けようとは思っていますなwwwしかし今のズキン入りのバランスを極力損なわないで対策を盛り込むなら(sに振るかは議論の余地がありますが)ヤティくらいだろうかと考えて、先のようなコメントをしておりますぞwww三行目については明らかな間違いですなwww貴殿はご自身の感覚でコメントを読んでおられませんかなwww?確かに我が↑3で「表現は強くても~」と記述していますが、それは↑8(これは我ではない)の言葉の当たりが強いという意味で、推し方が強いという意味ではありませんなwww(我のこの言葉が混乱を招いたのは否めませんがなwww)事実、↑7のコメントでは「s40ラティでも使ってればいい」と若干投げやりで、s40ラティを強く推そうという意思は感じられませんなwww↑7の我の発言については、s40ラティ使用への懸念が書かれていますぞwwwぜひ言葉の真意を正確に捉えていただきたいですなwww個人的には、頭巾をヤットと両立させようとすると結局ズキンがいらなくなり我のヤットヤンドへ近づくと思いますぞwwwなぜならズキンとヤットを両立するとヤットも岩半減であるためズキンが岩を半減する価値が下がり、一貫する地面を考えるとズキンでなくヤンドで良いとなりますなwwwそうするとズキンは威嚇枠ではなく悪枠としての存在意義が高まるわけですが、そもそもヤザX入りのYTとして考察が始まっており、悪ヤケで岩を半減にする必要はないためヤンギで良いとなりますなwww ↑1我はs振りに慎重ですなwww↑8をきちんと読んで頂きたいですなwwws振りについて考察してもいますしs振りを推奨などしていませんなwwwしかしそれ以外に手が無いのであればそうせざるをえないということですぞwwwバシャについては先発が多いためヤンド先発にした上で違った場合の交換先を確保したり、格闘/炎技を誘える状況からヤンド/ヤザ後出しをしたりするような立ち回りをすれば問題ないですなwwwむしろレートがある程度ある相手であればバシャを優先的に選出してくることが想定できるので、選出での工夫はしやすくなりますなwwwきちんと振舞えば対処可能だと思いますがなwwwもし立ち回りが厳しいと多くの論者が思うようならヤゲキをヤリルリに戻すのが解答ですかなwwwしかし物理五体へ逆戻りですがなwwwあれほど優れたサンプルヤーティ2でさえ襷ゲッコウガや襷マンムーという厳しい相手は存在しますなwwwしかしそれでもレート1800~2000代に届く論者がいる以上、立ち回りでカバーできることが分かりますなwwwもちろん構築段階で出来るだけ穴を消すべきですが、それが浮かばないなら立ち回りで対処できないか考えることが重要になると思いますなwww少なくとも我には、きちんと選出ができた上で馬車に大いに苦戦したという記憶はありませんぞwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-14 15 49 19 ↑汝殿が慎重になっているのは「40ヤティで対策になるのか」ですなwwww違ったらすいませんなwww 対して我が文句を言っているのは「そもそも40振るのはいいのか」ですなwwwすれ違っていますぞwww なお両立に関してはギルガルド抜きを暫定的に考えていますなwww ゲッコウガやマンムーなどヤシギバナで十分対応できますぞwwww思考停止では投げられませんがなwwwしかしバシャーモに関しては立ち回りがむずかし過ぎますぞwww 汝殿の言う選出も同様ですなwwwバシャーモに選出が大きく縛られますからなwwwはじめから上級者向けと銘打って出すなら別ですがなwww あといやなら無理に頭巾入りの話に答えてくれなくても結構ですなwww我はS40振りに文句を言っただけですからなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 16 37 15 横からで大変申し訳ないのですが、とりあえずs40の話は棚にあげたほうがいいと思いますぞwww ここにいる全員がs40に対して懐疑的か全くありえないと考えているわけですから、論点がずれるだけになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-14 16 42 45 ↑2 これは誤解しましたなwwwしかし貴殿のコメントは単にs40ヤティを叩く表現であり、「そもそも40振るのはいいのか」という考えは読み取れませんぞwww さて、上述の立ち回り・選出が難しいと仰いますが、それはサンプル2での襷ゲッコウ・マンムーについても同様だと思いますなwwwこの両者へはメガバナの後出しはかなり難しいですぞwww(貴殿は実戦でサンプル2を使われたことがありますかなwww?失礼ながらどうも先ほどから貴殿の意見は机上論の香りがしますぞwww違っていたらこの点については謝罪致しますぞwww)マンムーについては氷も地面も等倍以上で通る以上後出しは効かないと言っても過言ではありませんし、ゲッコウガについても水技を誘っての後出しでない限りやられますぞwww我は非常に苦労しましたなwwwしかし両者とも幸運なことに先発が多いですからそれを読んで初手メガバナにすれば良いわけですが、これはバシャとヤンドの話と同じですなwwwさらにメガバナと違ってヤンドは威嚇を撒けるため先発適性がきわめて高いですなwww物理の多いこの環境では、仮にバシャ先発でなくともヤンド先発が活きる場面は多いですなwwwこれを読まれて水・氷持ちを合わせられた時のためにもヤットがいるのですぞwww 上級者向けという話についてですが、そもそも役割論理は初心者が扱って簡単に勝てるような安易な戦術ではありませんなwww先述のような立ち回りが難しいとしたら、どのヤーティを使っても状況はさして変わらないと思いますがいかがですかなwwwまた、ヤーティの質をあげるために、先の立ち回りが難しいと考える理由について具体的に説明願いますぞwww ↑1 申し訳なく感じる必要など全くありませんぞwww寧ろ大切な意見感謝しますぞwww仰る通りですなwww 今はs40振りの是非ではなく、二つのYTの質をより高めるための議論をすべきですなwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-14 22 51 15 ↑なぜ立ち回りが難しいのかと言えば当然本来役割がもてない馬車を二匹以上使って役割を持たせる必要があるからですなwww少なくとも普通は馬車に不安定な立ち回りはしたくありませんぞwww 汝殿のようなプレイングが上手く何度も使っている方(皮肉ではありませんぞwww)ならまだしも、初めて使うような方には難しくありませんかなwww そして役割論理が初心者向けでなかったら何でプレイング考察のページやこんなサンプルのページがあるんですかなwww上級者ならすぐにわかる当たり前の内容ですぞwwww そしてゲッコウガは水を誘うランドドラン以外は全員対面有利とれますし水を誘えばヤシギバナで余裕ですなwwwマンムーも馬車に比べて数が少ないのでサンプル2では当たったことがありませんなwww我が使い始めたシーズン3では消えていましたからなwww -- (名無しさん) 2014-07-15 00 40 41 そしてナットレイに馬車が来たらどうするんですかな?wwwオバヒ来たらおしまい、もし違ってもめざパ来たら死にますぞ?www使用率は合わせて三分の一位ですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-15 00 54 49 ↑2 二つ目の段落から行きますぞwwwプレイング考察のページがある意味とは、役割論理に入信した新参論者(またはポケモン初心者)を上級論者へと育成するためであり、初心者には簡単に扱えないという前提のもとで作成されていますなwww誰しも皆最初は初心者なのですから、このページが無ければ上級者など存在し得ませんなwwwサンプルのページについても同様で、初心者の方が構築を一から考えるのは大変だろうから、例として挙げておこうというものですなwwwサンプルはあくまでサンプルで、気に入らなかったり、回して行ってどうもこいつがきついと思ったら各自細かい調整を行うのが正しい使い方だと考えていますぞwww いずれにしても役割論理が初心者向けなどという考えに基づいたものではありませんなwww新たに入信した者たちが、上手く扱えるようになる=上級者になる ためのページですぞwwwそして、そもそもヤザXはメガシンカの前後でタイプ・耐性が変わるため、こいつ自体が初心者向けではありませんなwww我は一度1900に達しているのである程度役割論理について理解があると思いたいですが、それでもヤザXは構築・立ち回り含め非常に扱いが難しいと感じますなwwwもしこの点を重く見るならサンプルヤーティとして適切でないかもしれませんなwwwその場合は別のページを作成するなり、注釈を入れるなりする必要がありますなwww そして一段落めについてですが、たしかに明確な役割関係にあるヤケはいませんなwwwほぼ全てのバシャを対策するなら最近どこかのコメントにもありましたが、ヤリルリヤャラヤイューあたりが必須になりますなwww貴殿にはぜひこれを踏まえつつご自分でもヤザX入りのヤーティを組んでご提案いただきたいのですがいかがですかなwww?我の提案したヤーティへの批判はありがたいことですが、それだけ批判を繰り返せるのですから当然貴殿自身でも良いヤーティの構築ができるはずですなwww(これも皮肉ではありませんなwww文言そのまま受け取って頂ければ幸いですぞwww)期待申し上げますぞwww ↑1 メガシンカ前のヤザを繰り出せばいいですなwwwただこれが厄介で、メガ後であれば格闘で一貫を取られますなwww 同じことの繰り返しになりますが、バシャは先発率が非常に高いポケであり、それを読むことからこのヤーティでのバシャ対策は始まりますなwwwそして馬車は特殊技を持っていても振り方はA振り、性格も意地無邪気ですから、オバヒはB振りヤンドでも耐えますし、めざ氷でも6.3%の乱1ですなwwwなんとか対面を作り出せば対処は可能だと思っていますなwww これではバシャ入りには勝てないというのであればキッスをマリルリに戻して物理5体にすることになりますが、そうするとさすがに鬼火・物理受けが厳しくなると思われますなwww ヤンドではなくヤャラ採用というのも選択肢としてはありでしょうが、結局ヤザ↔ヤャラ間の岩の一貫性が気になって安定感が下がりそうですなwwwただこの点に関しては机上論の域を脱していないので、試に使ってみようと思いますぞwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-18 17 04 53 ↑要するにそれらのページは初心者向けということですよな?wwwその入信したての初心者でもある程度勝ち上がれるから初心者向けと言っているんですぞwww 高レートなら役割論理に限らずどんなPTも上級者でないと目指せませんからなwww ヤザXが上級者向けと銘打つなら我も否定しませんなwww実際そう思いますしなwww しかし不利対面だったら普通バシャは引っ込みますぞwwwバシャサンダーはまさにそのような構築ですしなwww 個人的にはバンギをカイリューにとか考えましたなwwwボブにはまだまだ厚いですしヤンドも残ってますなwww -- (名無しさん) 2014-07-18 18 28 14 あと2~3つはサンプルヤーティ増やしたいんですがなwww こんなに揉めてるとは思いませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-07-21 12 32 41 まあ適当に作ってもしょうがないですが、確かにもう3つは欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-21 18 09 02 とりあえずリザxを完成さして残りはヤキノオーナイト軸でも作りますかなwww 時間が経てば経つほど完成確率が低くなるので一回作ってみてもいいんじゃないですかなwww 我がヤチート軸を完成させたときもある程度意見が集まってそれで載せてまた意見を募るという感じで 完成しましたしなwww -- (名無しさん) 2014-07-21 19 38 27 ではリザX軸を作ってみますぞwww 組んでみますがあくまで初期案ですなwww訂正してもらう以外ありえないwww リザX、ナット、水ロトム、化ランド、バンギ、グランブル でどうですかな?www 某タイプバランスチェッカーでは95点ですなwww褒められましたぞwww -- (名無しさん) 2014-07-23 21 13 54 ↑珠サザンどうすんの?ですぞwwwヤランブルではDが足りませんなwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 21 24 03 我は今のヤーティにはマリルリかキッスは必須だと思いだと思いますなwwww でないとサザンが非常に受けづらくなりますなwww -- (名無しさん) 2014-07-23 21 33 09 今更珠サザンなんて対策してどうなるんですかなwwwwwww サザン自体そこまで多くないのに珠サザンはそのサザンの10分の1以下ですなwwwww それだったらガブに熱くしたほうがよっぽど役割持てますなwwww今はサザン見たらバンギ投げ溶けですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 21 37 12 それでは珠サザンは事故と割り切って行動するのが正解ということですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-23 21 39 55 実際今のサザンは拘りが8割弱で気合玉もちは3割程度ですからなwwww しっかり相手の行動を読んで気合玉を打たれずにバンギを投げて馬鹿力打つのがベストではないですかなwww 五世代なかったら確かにマリルリキッスは必須ですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 21 46 22 わかりましたなwww今後の対戦の参考にしますなwwww非常に有意義なご意見ありがとうございましたなwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-23 22 40 27 現環境は物理多めなのでそっちで組んでましたなwwwぶっちゃけサザンは考えてませんでしたぞwww 存在感がないからなのかもしれまんなwww マリルリもいいと思いますがなwww個人的に好きですし、ですがガブには微妙ですからなwww 電気誘ってリザXもできますなwww相手からはXYの判断ができないのが強みですなからなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 00 43 39 ヤザンヤルドはヤードラン→ヤートヤトムはどうですかな?www ヤードランとヤルガルドの鋼が被ってますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-24 16 51 25 鋼二体はアリエールwww しかしヤトムでも問題ないですなwwwカスタマイズは積極的に行うべきですなwwwそれぞれ見れる相手が違いますからなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 17 48 15 ↑ありがとうございますwwwではヤートヤームで使ってみますwww -- (名無しさん) 2014-07-24 18 56 41 鋼2体はありえますなwww特にヤチートを使ってる時は鋼2体になってしまいますぞwww しかし半芝はありえないwwww -- (名無しさん) 2014-07-24 19 01 17 リザ(Xナイト)、ナット(鉄球orプレート)、バンギ(帯orプレート) 化ランド(命の玉)、水ロトム(拘り眼鏡)、マリルリ(拘り鉢巻) グランブルをマリルリに変えてみましたぞwwwサザンも大丈夫ですなwww ガブは化ランドマリルリナットでなんとかしますなwww相変わらず襷は厳しそうですがなwww 選出で地面岩に対して圧力をかけられると思いますなwww 出てくる電気草もナット化ランドバンギリザXでおkだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-24 19 03 31 物理ATが若干多いように感じますなwwwメガバナはどう対処するんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-29 00 43 39 マリルリから鉢巻きを取り上げればいいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-29 01 45 03 ↑2 メガヤチートも物理4特殊2だったんで参考にしてみましたぞwww ちなみにどんな特殊がいいですかな?www メガボシギは化ランドで対抗しますぞwwwHD特化に確2とれますぞwww ↑ 鉢巻はバンギの方がいいですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-29 21 17 14 ↑化身ヤンドだと耐久が不安に思えますなwww 具体的な懸念は陽気ガブの逆鱗だけで確定2になってしまうことですぞwwwヤットレイやヤリルリで牽制できるようにも思えますが、そもそもヤザXがガブを呼びまくる以上想定はして然るべきだと思われますぞwww やや珍しいケースかも知れませんが鉢巻エッジでは高乱数2(82.4%)ですなwwwこちらはヤリルリに通ってしまいますぞwww その点霊獣ヤンドなら威嚇を撒くことができるので地震以外の技を食らってもリカバーが効きますなwww冷凍パンツ切った物理メガガルにも勝てますしなwww そしてメガバナに化身ヤンドで対抗すると言いますが眠り粉は大丈夫なんですかな?www めざ炎には目をつぶって鉢巻ヤットレイを投げた方がまだ安定するんじゃないですかなwwwwというか明らかに選出率の高そうなヤットレイに鉢巻が回っていない理由を教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-29 23 09 28 ずっとヤザヤンド提案者と論争していたものですが、原案ゴミにしていいんですかな?wwwさすがに議論してきた提案者が可愛そうですし失礼ですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-30 12 14 29 ↑お久しぶりですなwwwズキン入りについても無視されていないか心配ですなwww ↑18のコメントではあたかもヤザX入りについて初めての提案のような表現がされていますが、この方はそれまでの議論を汲んで発言してくださったのですかなwww?ズキン入りや我の提案を踏まえておられるのかという点については疑問ですなwww 踏まえておられると仮定して考えますと、確かに霊獣→化身にすることで物理への偏りが解消されますがこれは短絡的だと思いますぞwwwなぜならヤンドはヤットと協力してヤザをガブ含めた竜地岩から守る為に組み込んだ訳であり、化身にした場合地面技に後出しは効きますが、ヤザは岩竜も誘う以上それらを打たれたら何もせずに落ちることが予想されますぞwww上のいくつかのコメントにもあるように耐久が懸念されますなwww とはいえ使わずして化身ヤンド入りを否定するのはおかしいと思いますので我もぜひ使ってみたいところですが、ここで大きな問題が発生しますなwwwそれは化身ヤンドを手に入れるのが他のヤケに比べてかなり困難という事ですなwww(交換掲示板で手に入れろと言うご意見もあろうかと思いますが、掲示板で出回る化身などほぼ改造かコピーであり、そんなものは我は使いたくはないのですなwww) 今はサンプルヤーティとして考えていますから、もし化身入りが霊獣入りよりも確実に優れているならば化身入りをサンプルとすべきですが、一方でこれだけの入手難易度を誇るヤケをサンプル入りさせるべきなのかという疑問も禁じ得ませんなwwwこの点についても議論の対象とすべきと我は思いますが、貴殿等いかがですかなwww?(個人的には化身は最速で使うための種族値・耐久だと思っていますので、もし導く機会があっても控え目で導くことには躊躇しますなwww) -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-30 17 09 28 んんwwwこれは失礼しましたぞwww 直前にリザXの話していたんですなwww 丸1日たっても議論進まないなと思い勝手に組んでましたなwwwありえないwww せっかちは役割もてませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-30 17 19 22 ↑4 ちょっと考察足りてませんでしたなwww確かにマリルリよりナットの方が酷使しますなwww メガバナの眠り粉云々を言い出したらどうしようもないんですなwww メガネラティじゃないと無理ですぞwwwそれでもHDなら乱1ですなwww ナットはめざ炎、ヌメルは打ち負けですなwww 化身の耐久は確かに不安ですなwww ↑2 我が組んだ方のサンプルではメガバナに対するヤケがヤーティとの兼ね合い上 化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなwww ヤケモンの入手難度の話ですが本当にどうしようもなく入手不可というなら違うヤケを代行として書いておけばいいんじゃないですかな?www 代行を使うとなると少なくとも他1体も変えなければならなさうですがなwww リザXの時点で上級論者用ですし書いてあれば手に入れるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-30 17 58 16 ページの妥協はありえないと昔から言われていますなwww化身が絶対なら化身は入れる以外ありえないwww 我としては威嚇は欲しいですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-30 19 35 17 でも鉢巻霊ランドならHBメガバナでも確2とれるので問題ないと思いますなwww 威嚇いる方が良いですしなwww 眠り粉は知りませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-30 20 38 07 ↑3 メガバナはヤットとヤザXで十分と思いますがなwww化身の採用理由がバナ意識なのであればわざわざ入手難易度の高い化身でなくても良いと思いますぞwww何にしろ霊獣を圧倒するような理由が感じられないのですがいかがですかなwww? そして貴殿の仰る「我が組んだ方のサンプル」はどれですかなwww?皆名無しさんなので分かりませんぞwwwだから何度もコメントが繋がるようにしてほしいとお願いしてきたのですがなwww ↑2 そうですなwww化身入りが絶対的に霊獣入りよりも優れているならそちらをサンプルとすべきですなwww しかし他の準伝や過去作教えについての妥協とはわけが違うと思いますぞwwwせっかくサンプルにしても化身を導く環境が無い論者が多いわけですから、もし化身入りがサンプルになるとするなら代替のサンプルが当然必要になるでしょうなwwwでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなwww ↑1 ヤットとヤンドを同居させる以上、鉢巻はヤットに持たせ、ヤンドはゴツメにすべきだと思っていますがいかがですかなwww?物理を受けるためのB振りヤンドでバナを見るというのは推奨されるべきではありませんなwww(時にはヤンドで突破することも必要でしょうがなwww) -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-30 20 46 07 我ははっきり言うとヤザヤンドX自体には賛成していますなwwwただ、バシャーモなどが不安であるためそれを残りの3枠で補強したいんですなwwwだからヤイリューをヤンギラスの枠に入れることにより補完を提案したんですなwwwリザナットで特殊の大半は止まりますからなwwww -- (↑7.3) 2014-07-30 21 08 45 ↑3 メガバナにヤットは厳しいと思いますぞwwwPGL見てもメガバナのめざパ搭載率は約50%ですからなwww ヤザXもHDメガバナに高乱2はとれますが、無振り無補正メガバナに確3とられますなwww フレドラのダメージもありますからなwww厳しいと思いますぞwww メガバナ対策ページにも繰り出し性能はヤャンデラよりも低いと書かれてますぞwww ヤザX軸を組んでみたときタイプ相性を考えてメガバナに有用なヤケが化ランドと思い採用したんですぞwww 霊獣と化身じゃ役割が違うので単純には比較できないと思いますなwww 我が組んだサンプル、ですが貴殿が訂正したサンプルのことですなwww というかいくら名無しであってもこれは話的に分かると思うんですがなwww 貴殿が最初に化ランドに疑問を抱いたのが↑7ですなwww そして↑7に返したのが我ですなwww↑5ですぞwww 化ランドの話をしてる時点で↑5がサンプル提案者だということは分かると思うんですがなwww 赤の他人が、>化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなwww というフォローはしないと思いますぞwww 化身を導く環境がないとかどうかしてますぞwww BW2を3DSにぶっ刺し、ヤドンでもわかる~のブログでも見れば一発解決できますなwww なんで配慮して代行ヤケが必要かもと言ったら >代替のサンプルが当然必要になるでしょうなwwwでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなwww って噛みつかれなければならないんですかな?www まぁ妥協はありえないんですがなwwwヌメル軸も初期はそういうのがあったので言ってみたまでですぞwww 我はどちらかというとヤトリックなのでゴツメは考えていませんでしたなwww そのB振りヤンドよりリザXの方が厳しいですぞwww霊ランドは無振り無補正メガバナに乱4ですからなwww -- (名無しさん) 2014-07-31 00 52 22 ↑2 リザナットで特殊の大半は止まるってどういうことですかな?www リザなんか止まるほどの特殊耐久じゃないと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-31 00 58 48 ↑特殊寄りの耐性したヤザが特殊を止められなかったら本格的にヤバいですぞwww電気、炎、草を止めれば十分ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-31 01 09 58 ↑5 メガバナ意識したので、霊ランドに珠だと低乱2になるのでハチマキ持たせただけですなwww ↑ 特殊寄りの耐性でしょうが数値ギリギリなんで心配でしたなwww 確かに半減ならなんとかなりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-07-31 01 28 53 ↑4 確かにヤットでバナ対策というのは不安定ですなwww粉及び草・毒技読みでヤットを一旦繰り出し、そこからヤザ後出しすればめざ炎の確認と後出しの安定両方を得ることができますなwwwしかし特化めざ炎でもヤットは落ちないのでヤットを使わざるを得ない場合にも対応できますなwww そして化身と霊獣ですが、YT単位で比較することは可能だと思いますなwww化身はバナに後出しが効いて遂行技も持ちますが、そもそもヤザがバナと対面した場合退く必要はないと思いますぞwww反動や粉を考慮すると圧倒的に有利とは決して言えませんが、大きな負担をかけることはできますなwww バナに厚くするよりも、ガブガルとヤザが対面してしまった場合に後出しが出来る霊獣を加えた方が安定すると思うのですなwww 話から分かると仰いますが、現時点で化身入りが二つあがっており、どちらなのか明確にしていただきたかったのですなwww それに議論が長くなっているため、ログを読み返して確認を行うのは効率が悪いですなwwwそれに後にこの議論を読む者に負担がかかりますなwwwどうしてもコテを使いたくないのでしたら仕方ありませんが、そうでないならせめて名前を↑〇としていただきたいものですぞwwwそしてBW2を挿すだけで化身が導けるというような表現ですが、夢特性が必須である以上、ARサーチャーをプレイする必要があるので他の準伝とはわけが違いますなwww夢化身を導く環境がある論者の方が圧倒的少数派ですなwww 貴殿はかみつかれたと勘違いされているようですが感情的になられておられませんかなwww?我は噛み付いたつもりなどありませんぞwwwただ実際に力ずく化身を入手できる論者は少数であるため、サンプルとして広く紹介するなら多くの論者が使用可能な代替が必要と考えたのですぞwwwこれはおかしいのですかなwww? 最後の一文はよく分かりませんなwww主語を具体的にしてもう少し分かりやすく表現願えますかなwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-07-31 02 00 22 ↑霊ランドにはメガバナのヘド爆が乱4ということでしょうなwwwリザXに対しては同条件のヘド爆が確3ですから貴殿の↑7のコメント、メガバナはヤットとヤザXで〜、物理を受けるための〜、に対してのコメントでしょうなwww しかし二体使って受けることまで想定するなら貴殿の仰った一旦ヤットを繰り出してからヤザを後出しの方が分があるでしょうなwwwそもそも霊ランドもギガドレで確3取られますからなwww -- (名無しさん) 2014-07-31 04 52 26 ↑2 なるほどですなwww こっちにも負担がかかりますが相手にもかけることはできますしなwww そういう見かたなら確かに霊獣の方が優れているといえますなwww 化身入りが2つ上がってたとはいえ(どちらも我ですが)前後読めば提案者が一人だというのはわかりますぞwww 読む者に負担がかかるというのならば長文であってももっと読みやすくしてほしいですなwww ↑ ギガドレだと確3なんですなwww見落としてましたぞwww -- (↑3) 2014-07-31 10 04 08 化ランドですが破棄して大丈夫ですぞwww ヤザX、ヤット、ヤンドの残り3体決めていきましょうぞwww それとももう決まってるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-08-02 19 56 05 原案 リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス 我の提案 ヤンギをカイリューに変えればいいのではないか というところですなwwwそしてこれは後付けになりますがもうキッスの投入理由がなくなったのでキッスもマリルリに変えますなwww -- (名無しさん) 2014-08-02 20 07 34 ↑ マリルリは良さそうですなwww カイリューもいいと思いますがちょっとメガゲンが不安ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-02 21 46 25 ↑メガゲンこそ対面処理すればいいですなwwwほぼ先発な上に馬車以上に交代が少ないですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-02 22 27 19 ヤンギをヤイリューにという意見自体には賛成ですなwwwもともとゲンガーピンポ気味の採用でしたからなwww ↑の方が仰るようにメガゲンは対処できそうですなwww臆病CS襷ゲンガーについても、ヤイリューであれば(マルスケ込に限り)後出しからでも高い確率で役割が持てるようですなwww ただ一つ心配なのは、アローがよりきつくなるという点ですなwwwもともと鉢巻ブレバを連打されると厳しめのYTなので、この点がなんとかならないかなぁと思う次第ですなwww ヤンドで受けるという手ももちろんありますが、ガブアローの選出が辛くなるのかなと思うのですなwww ぜひ貴殿等の意見をお伺いしたいですぞwww -- (ヤットヤンドX提案者) 2014-08-02 22 46 17 それこそリザナットランドの見せどころではないですかなwwwナットがアロー誘ってもとんでくるのは炎なのでリザードンが止められると思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-08-02 22 50 35 ↑我も構想段階では同じことを考えていたのですが、実際に回してみると(体感ですが)ヤット対面で選ばれるのはブレバとフレドラで半々といったところでしたなwwwナットレイがアローと対面したら退く確率が高いだろうと確信されやすいのでしょうなwww普段交換読みを我等ほど重要視しない異教徒の方々でも、ブレバを選択してくる場合がありますなwwwレートが上がるとさらに高い割合でブレバが選ばれるかもしれませんなwww(これは推測ですがなwww) ヤンドならば後出しから狩れますがそう対処した場合、ガブアローという選出が辛くなるかもしれないと思うのですなwww そしてこれは↑貴殿の意見への批判ではないのですが、役割論理においては(ある程度の範囲で)どんな技を選ばれても後出しが効くヤケを用意すべきとされていると思うので、そう考えるとヤンギが欲しいかなと思うのですなwww確かにヤイリューヤリルリにすれば流行りのバシャにかなり強くなるというのは魅力的なのですがなwwwこの辺りも踏まえて、貴殿等いかがお考えですかなwwwこの点については我は判断しかねるところですなwww -- (ヤット(ry) 2014-08-02 23 07 17 我はランドが出ていければ十分であると考えますが、他の方はわかりませんなwww意見を待ちますぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-02 23 12 38 貴殿らヤザX軸のサンプルヤーティ作成に悩んでいるのであるかなwww 我はヤザX、ヤルズキン、ヤバコイル、ヤゲキッス、ヤドラン、霊獣ヤンドロスと2軍ヤケモン多めのヤーティを使ってますがどうですかなwww 霊獣ヤンドロスはヘラクロス対策に珠持たせてめざ飛を覚えさせてますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-10 09 54 55 ↑ ズキン入りについても一度提案がなされているので、きちんと議論の初めまで過去ログを追っていただきたいですなwww どうですかなと聞かれても分かりませんぞwww貴殿のYTの使用感を伝えていただきたいですなwww -- (ヤットヤンド) 2014-08-10 10 04 54 ↑2 是非教えていただきたいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-08-10 11 03 20 ↑2失礼しましたなwww ヤザXとヤットレイの組み合わせの意見もありますが我はヤルズキンを組み合わせてますぞwww なぜかといいますと、ヤットレイを入れたヤーティだと、メガヤザードンXとヤットレイと残り1体とのサイクルを意外と回しにくいんですなwwwもちろん過去に使ってみて思った感想ですぞwww サザンドラ対策にヤリルリではなくヤゲキッスを入れてるのは地面の一貫性を取られないようにするためですなwww 基本的にはヤバコイルで高火力ボルチェンを撃って有利な対面に持っていってメガヤザXできあいパンツを撃ったり、威嚇持ちのポケモンを出しまくったりして有利な状況に持ち込むサイクルをしてますぞwww ヤドランは苦手なギャラドスに有利に立ち向かえますなwwwメガギャラドスには気合玉持ってないと厳しいですがなwww そして全体的に苦手なヘラクロスにはめざ飛持ちの霊獣ヤンドロスで威嚇をいれて対策してますぞwww 対策したポケモンと当たらないのでまだまだ使ってみての情報がまだ足りないんですなwww色々感想を聞きたいですぞwwww おまけですがメガヤザXを使ったBVですぞwww途中でお相手が降参してしましたので急に終了しますなwww W6DW-WWWW-WWW9-XHN9 -- (↑3) 2014-08-10 11 31 47 リザX議論、とても長いですなwwwとりあえず一旦作っちゃってもいいんじゃないですかな?www リザランナットは確定なのですかな?wwwお悩みならいっそ初めに戻ってリザギャラナットで考え直すのは如何ですかな?www リザギャラナットHロトギルズキン -- (名無しさん) 2014-08-11 18 08 49 逆にこのタイミングで切り戻されると、それこそ今までの努力が無駄になると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-11 18 32 54 ↑追記ですなwww そこで提案なのですが、メガヤザX入りのヤーティ案を複数出し、その中で限られた期間内に一番高いレートを記録したヤーティを暫定として載せるというのはいかがですかなwww 様々な論者にレートで使用してもらうことで問題点の洗い出しを複数の視点から行おう、ならついでに人を集める為にイベントにしちゃえ!という発想ですなwww もちろんただの思いつきですがなwww -- (名無しさん) 2014-08-11 18 45 07 レートを競うなど正当なレートかどうかもわかりませんし初期化の手間もあるのでありえないwww 我も1回作ってしまうことをおすすめしますなwwwそれで不評だったら変えればいいですなwww前からやってますしなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 13 05 58 んんwwwまた停滞してしまいましたなwww -- (名無しさん) 2014-08-31 22 00 33 ↑↑の方も言ってますが一度表を作ってしまえばいいですなwww 我は画像貼りの方法を知らないのでヤーティの表作成に役割持てませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-08-31 22 30 48 ヤザX軸の叩き台作成しましたぞwww これに対する議論をしていったら話がスムーズに進むのではないですかなwww? ステータスなんかはYTの議論がまとまったら入れますぞwww -- (山本ハヤテ) 2014-09-03 15 16 55 ヤザXのパーティは異教徒のS振りメガヘラが辛いので、我は霊獣ヤンドロスにめざ飛持たせてますが必要ですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 15 28 55 ↑2作成お疲れ様以外ありえないwww 霊獣ヤンドにめざ飛云々よりも先にこの言葉をかけるべきでしたなwww -- (↑1) 2014-09-03 15 41 55 ヤイリューとセットなんですなwwwwやざX軸というのでやざX一本の軸でいくのかと思ったらそうではないんですなwwwなにか理由があるんですかなwwww個人的にWヤトムが入ってるのは好きですなwwwサンプル軸で使われるのは嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 16 39 54 んんwwwやつですなwww ここで言うべきではないかもしれませんが、ヤンギの持ち物の珠なんですがヤンギのページには持ち物の選択肢に命の珠は無いんですなwww サンプルにする以上はページの選択肢に追加しておくべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 18 26 57 ヤンギに珠って大丈夫なんですかな?www -- (名無しさん) 2014-09-03 19 02 47 ↑2と同じでここで言うことではないのですが、持ち物の選択肢って目安的なものだと思ってましたぞwww 有利不利欄くらい曖昧な定義のものではないと思いますが、一例にすぎないと我は解釈していましたなwww 例えばサンプルのヤリルリや実際のヤリルリはプレートを持つことも多いですが個別ページにプレートは載っていませんなwww ヤットレイのように鉢巻が強く推奨される場合もありますが、そこのところどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 19 16 53 wikiの情報が全てではありませんなwwwww必要と思うなら各々が随時更新すればいい話ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-03 19 52 40 ヤザX軸ですが氷がやや一貫してますなwww 氷4倍のヤンドとヤイリューはどちらかにした方が良さそうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 20 29 49 このヤーティは水ヤトムが過労死役ですかな?www中々に出番多そうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 20 57 49 岩、ドラゴン、フェアリーも、4倍はいませんが、氷と同程度の一貫性がありますなwww 他のサンプルと比べて一貫するタイプが多いのが少し気になりますなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 21 11 47 水とかミトムが処理出来るので余裕じゃないですかなwwww一致氷打つ奴いるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-03 21 46 00 ボッコウガが冷ビ使ってきますなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 21 53 12 不一致ならヤンギで余裕なんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-09-03 22 00 49 ボッコウガならミトムで余裕wwwサンプル2レベルでも処理出来てるようですし十分じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 22 32 12 岩氷龍の一貫性をなんとかするならヤイリュー⇒ヤリルリというのはどうですかなwww? -- (山本ハヤテ) 2014-09-04 17 21 40 あとステータス等を修正していただいた方、感謝ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 17 23 34 ヤリルリだと物理5体になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 17 42 29 ならヤルガルドを入れるのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 08 10 ヤイリューの他のヤケでできそうにない主な仕事はボシギバナとボシャーモ処理ですなwww 見たところこの2体は重そうなのでヤイリューは抜きたくないですなwwwヤルガルドはそいつらに対して何もできませんぞwww メジャーな氷はヤットやヤトムで何とかなると思いますぞwww問題は竜岩、特に岩でしょうなwww ヤイリューからヤティ姉妹にすればステロに若干強くなり、また水ロトムに対しても強くなりますかなwww ただ我はヤティ姉妹持ってないので実際に試せませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 37 31 ヤティアスをゲット出来次第試してみますぞwww 時間かかると思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 18 45 39 ヤザX軸ですが、メガルカリオ特殊型をどうさばくか(煽りではなく)教えて欲しいですぞwww いままでのサンプル案は、ヤルガルドがいたので、選出さえ出来れば勝てないこともなかったんですなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 09 20 40 ↑ かつてヤルガルド入りを提案した者ですが、我も今のサンプルを見ると特殊ルカリオに後出しが効くヤケがいないのが不安ですなwww 策としては、サイクル戦で常に優位に立ち余裕をもって相手のサイクルを先に崩壊させ、ルカリオへの不利対面を生まないようにし続けることでしょうかなwwwヤットレイ以外はメガルカを高乱1以上にできる技を何かしら保有しているので、積ませないように立ち回り続けることは不可能ではないですが、かなり難しいと思われますなwww ヤイリューの流星後に出てこられて積まれることを避ける立ち回りも求められますかなwww 対処自体は不可能ではないですが、かなり厳しいというのが現状ですなwwwしかしヤルガルド入りよりもこちらの方が広い範囲に役割を持てているのであれば、特殊ルカリオのみ目を瞑るというのも仕方ないことなのかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 12 27 47 この中で相手するのであればヤイリューでしょうなwwwwwマルスケがあれば一発目のラスカも対して痛くないですしなwwww流星後の繰り出しされた場合の回避として二つの手段がありますが一つはヤマダのように物理技を搭載した両刀にすることですかなwwww種族値は1しか違わないのでこれも十分ありだと思いますぞwww無振りメガルカを冷静馬鹿力で確1にできますなwwww一応控え目の場合も上げときますがその場合は乱数1発 (81.3%)となりますなwwww参考までにですぞwww もう一つは手段というよりは選択肢ですが流星を元から抜いて暴風の一貫性に縋る型ですかなwwwwまあこれは異議を醸すような議題なので個の自由ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-09-05 19 10 39 ヤンギラスの価値が怪しいですなwwwこの枠をヤルガルドにすればどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 19 54 06 ↑それだと相手のリザードンや特殊竜がきつくないですかなwww? ゲンガーなどの相手もヤイリューがすることになってヤイリューの負担がヤバコイルになりそうだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-05 20 33 18 特殊竜こそヤルガルドで受けるべきですぞwww ゲンガーもヤンギでは鬼火入れられる上にそもそも交代出しは影踏みされたら出来ませんからなwww -- (名無しさん) 2014-09-05 21 30 29 流れぶったぎってしまいますが、以前ヤザY軸のサンプルの話が出ていましたが先日某氏のブログに載ったヤザY軸を参考にして使ってみたら普通に強かったんですぞwww ヤーティは、ヤザY/ヤリルリ/ヤットレイ/ヤティオス/ヤンドロス/ヤードランですなwww ヤードランの晴眼鏡ヤバヒの火力がヤバコイルwwwヤティのめざ炎も威力が上がって二倍鋼を確2にとらえるようになりましたなwww 比較的Sの高いヤザードンやヤティオスで上から圧力をかけてぶん殴るのが強かったですぞwww バシャーモやマリルリやルカリオに対しても有利に立ち回れましたなwww ただし悪霊ヤケがいなのでクレセや耐久霊の突破が厳しかったですなwww 晴眼鏡ヤバヒやソラビ+ヤバヒで強引に蹴散らしていましたが相手のぼきのひかりの回復量が上がってしまうのが難点でしたなwww 我は十分に↑の構築がサンプルたりえると思ったのでよければ使ってみていただきたいですなwww X軸の途中なのに申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2014-09-06 20 05 02 もうちょっと詳しく書くと、以下の通りですなwww ヤザードンY@ナイト:控えめHC ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ ヤードラン@眼鏡:控えめHC ヤバヒ/大地/原子/ラスカ ヤティオス@球:控えめHC 流星群/サイキネ/雷/めざ炎 ヤットレイ@鉢巻:勇敢HA ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす ヤリルリ@神秘の雫:意地っ張りHA アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす ヤンドロス@ゴツメ:意地っ張りBA 地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り -- (名無しさん) 2014-09-06 20 39 56 ↑7↑6昨日メガルカリオの対応について話を振った者ですが、感謝以外ありえないwww バンギでゲンガー対応で世話になっているので、ヤイリューでなんとか出来ないかやってみますなwww Y軸の完成度高そうですなwww X軸考察で持ってたヤケばかりなので、回してみますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-06 23 26 32 ヤットのタネマはヤロテスタント限定じゃないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-09-07 00 20 39 Y軸の者ですが某氏のヤーティと我が提案したヤーティでは技と努力値ぶりに若干異なる部分があるので可能ならいろいろ試してみてほしいですなwww ヤットは冗談抜きに技枠余りますからなwww燕ならジャイロでいいですし、地ならしは実質ドランピンポですからなwww ヤトリックの方はみんな地ならし使ってるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-09-07 02 22 39 ↑一応バシャルカあとジバコなんかへは最高打点だったりするんですなwwwしかし確定数も変わらないのでかなり微妙ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-07 03 00 27 ↑我はヤトリックではないのですが、種ガンを遺伝し忘れたので仕方なくウィップ/ジャイロ/はたきおとす/じならしで使っていましたがじならしを打つ機会がなさすぎて新しく育成し直しましたぞwww ドランに無理に役割破壊する必要はないですし、どくまも()ドランならばはたきおとした方が有効なこともありますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-07 09 56 04 ヤットは技が無さ過ぎてヤトリック内でもタネマはアリエールwwwという結論が出ていたような気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-07 11 33 37 ヤットに燕入れてる論者なんてほとんどいないでしょうなwwwほぼヘラピンポですなwww -- (名無しさん) 2014-09-07 13 52 08 Y軸で何十戦かしましたが雷の必然力低下とヤリルリの水技の低下については一度も気になる場面がありませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-09-08 00 26 14 叩き台ではありますがX軸のサンプルもあることですし、我は↑9のY軸もサンプルの表を作ってもいいと思うのですが貴殿らはどう思いますかな? -- (山本ハヤテ) 2014-09-08 17 32 37 んんwwww芝打ち忘れはありえないwwww -- (山本ハヤテ) 2014-09-08 17 33 28 サンプルヤーティを作ってくださるなら嬉しいですぞwwwあっても何も困りませんからなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 17 47 40 いやいりませんなwww リザXみたいに議論が行き詰まってるわけでもなく、クチートみたいに反対の意見が出なかったわけでもないのにさすがに早すぎですなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 17 54 53 ヤザードンY@ナイト 草ヤトム@眼鏡 ヤゲキッス@珠 ヤサイドン@帯 ヤルズキン@鉢巻 ヤャラドス@ゴツメ -- (名無しさん) 2014-09-08 17 55 31 ↑どうしろとおっしゃるのですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 21 13 34 氷一貫し過ぎですなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 21 48 33 んんwwwまだまだ議論の余地があると言ってるんですなwww -- (名無しさん) 2014-09-08 22 07 11 ↑のヤーティ使ってみましたぞwww25戦ほどですなwww ヤザードンY@ナイト…ヤバヒ/気合い玉/ソラビ/めざ氷 草ヤトム@眼鏡…リフスト/めざ炎/ボルチェン/雷 ヤゲキッス@珠…マジシャ/波動弾/大文字/エアスラ ADヤサイドン@帯…地震/エッジ/馬鹿力/冷凍p ヤルズキン@鉢巻…膝/諸刃/叩き/冷凍p ヤャラドス@ゴツメ…アクテ/地震/エッジ/牙 選出頻度は、ズキン≧ヤトム>野菜>ヤザY≧ヤャラ>>≧キッス でしたなwww 特に先発にズキンを置くことが多かったですなwww鉢巻ズキン強いですなwww初手補助技連中に強くて安心ですなwww 次にヤトムですなwwwこいつは落第生ということで舐めていましたが普通に強かったですぞwww眼鏡リフスト強すぎですぞwww 特にPGL入りしているギャラマリロトムには無類の強さを発揮しますなwwwボブも倒せますし、砂勢や初手で出てくる連中にも強かったですなwww環境に刺さってるんじゃないですかなwww 他のヤーティで使ったことありませんが二軍昇格していいレベルだと思いますぞwww 単純比較しているわけではありませんが水ヤトムあたりより動きやすかったですなwww 逆にキッスは産廃でしたなwww選出しても火力も耐久も中途半端で使いにくく、役割対象に出しても低火力なので削り切れず相手の攻撃もらって死んだり交代先に全く負担かからなかったりとどうしようもなかったですなwww キッス選出してれば…と思うこともほとんど無かったですぞwww単に我がキッス使いこなせてなかっただけかもしれませんがなwww ヤーティ全体の問題としては飛行多すぎでステロ痛すぎですぞwww 頑丈持ちや襷持ちやチョッキ持ちには確実にステロ巻かれますし、役割の関係上巻かれるの分かってても飛行二匹選出せねばならない場面もあり辛かったですなwww 岩耐性がいても流石にきついですなwww あとは個の力がどうしても弱いですなwww二軍(や落第生)が多いので力不足を感じたり、一軍ヤケのような安定感がありませんでしたぞwww 氷の一貫は危惧していたほどではありませんでしたが少し気になりましたし、鋼と毒が居ないのでフェアリーへの打点が少なかったですなwww 多分キッスを何かに変えればいいんじゃないですかな?www 総合的にはサンプルとなるには今一歩たりない感じがしましたなwww ヤザY以外にステロが通らないヤザYヤードでもステロは厳しいですし、我が参考にしたブログではステロ展開を防ぐためにヤティに草結び搭載されてましたぞwww やはりキッスですかなwww 見ての通り我の主観が混じっているので他に使ってみた方が居れば意見が欲しいですなwww ヤザX軸の話の途中なのに申し訳ないですなwwwXの方も使ってみたのでその感想も後ほど書きますぞwww ちなみにヤザYヤード同様、晴雷もアクテ威力低下も気にならなりませんでしたなwww10万ボルトはありえないwww -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-09 04 59 05 ならばキッスをヤルガルドに変えればいいんですかなwwwこれでステロを弱められますなwww 我としてはヤードランより相性がよく強力なヤサイを推したいんですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 08 07 25 X軸のヤンギのところをガルドにして使ってみましたぞwww 選出率は、ヤット>ヤンド=ヤザ>ヤイリュー>ガルド=ロトム でしたなwww ヤザXの突破力と受けづらさは素晴らしいですなwwwヤットが刺さる相手が初手に出てくることが多いので初手ヤット安定でしたなwww 次点でヤザXが初手でしたが、X初手の時は電気との対面を狙っていましたぞwww 相手がY前提で動いてくることが多く、サンダーボルトライボなどに対してメガシンカして倒していきましたなwww 逆にそうした炎技持ち電気はヤザXでしか倒せないため重かったですなwww 相手のリザXも重かったですなwwwYなら受けれるんですがなwww ヤイリューはあまり暴風を打たなかったのと、文字よりも気合い玉を打ちたい場面の方が多かったですなwww ガルドはあまり活躍出来ていませんでしたなwww球での過労がきついのと役割対象を削り切れず使いづらかったですなwww守る身代わりされるとブレード晒して逆襲されるのも厳しいですなwww ヤトムはまずまずの活躍でしたがアローキッス受枠としては野菜ヤードほど安定しませんなwww 氷の一貫性はそれほど気にならかったですなwww 全体的に特殊に薄いのでガルドの枠はヤンギのほうが安定すると思いますぞwww あと球サザンじゃなくてもサザン受けられませんぞwww我自身は球サザンは事故だと思っているのでサザンはいつもヤンギで狩ってますなwww ルカリオはガルド選出しなくても案外何とかなりましたし、気になるなら上であげられてるようにヤイリューをヤティアスにすればいいですなwww その場合むしろ馬車に薄くなることのほうがやばそうですがなwww ↑1 キッス→ガルドはよさそうですなwww ヤザYヤードは晴状態では相性補完そこそこできていますが、Y軸ヤーティ全体でみたときにヤティ(ヤット)の活躍に目を見張るものがあるので電気受けはヤティに任せたいんですなwww 中速相手に仕事させないSもありますしなwww ヤザY野菜は二匹単位でみたときには確かに相性いいのかもしれませんが、ヤザY軸ではそもそもヤザをあまり選出しないのであまり意識しませんでしたなwww ヤザYヤードでもう少し潜ってみますかなwww -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-10 05 45 48 ↑ ヤザXの気合パンツを打つ場面はどれくらいありましたかなwww?我は雷パンツでずっと使っていたのでお聞きしたいですなwww我が使っていた時には電気を打ちたいことはあっても格闘を打ちたいと思ったことはあまりなかったのですがなwww メガルカについてはどう対処したら何とかなったのですかなwww?やはりヤイリューですかなwww?この点についても伺いたいですぞwww これは少々本題からずれますが、ヤザYヤードに関しては某氏が提案者・作成者であり、貴殿も彼のブログを参考にしている以上提案者を名乗るのはいかがなものですかなwww もし貴殿が某氏と同一人物であるならそう名乗るのも適切でしょうが、そうでないとしたら彼に対して礼を欠いていることにはなりませんかなwww? ごくごくまれにですが彼もこのwikiを覗くようですから、少しその辺りをお考えいただきたいなと思いますぞwww 先陣を切って試運転し考察をしていらっしゃる貴殿の活躍には目を見張るものがありますし、このwikiにおいて第一人者であることは明らかですが、元祖への敬意を払うのも大切だと思うのですなwww -- (名無しさん) 2014-09-10 18 33 51 ↑1 ↑2の考察では言及しませんでしたが、我もXに気合いパンツは元より搭載しませんでしたなwww 雷パンツ地震フレドラダイブで使ってましたがわざわざ気合いパンツ打ちたい場面は一度も無かったように感じますぞwww これはここで議論することではありませんが、気合いパンツは確定技から選択肢に下げる以外ありえないと思いましたぞwww メガルカはヤイリューとヤザX(ヤンド)で有利対面を作るように心がけたりしていましたなwww もっともガルドが抜けたら選出されやすくなって辛くなるかもしれませんが対処できないことはないはずですなwww 提案者を名乗る件については滅相もないことですなwww 我は氏の放送やブログを尊敬していて、このような構築を載せてくれた元祖には感謝してもしきないと思っていますぞwww 提案者という名前については議論がしやすいように便宜的につけただけにすぎず、我自身もこれが我発案でないことは度々言及していてあくまで提案しているにすぎない立場ですが、 貴殿の仰る通りですので素直に反省しておりますぞwwwコテハンを提案ではなく推しに変えておきましたがまだ問題があれば遠慮なく仰っていただきたいですなwww 重ね重ね反省以外ありえないwww -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-10 20 07 36 ヤザXの検証中に申し訳ないんですが、ヤザンヤルド軸のヤードラン、エッジは確か、ぼやてのつばさ()用ですよな?wwwならば原子の力で控えめにしたほうがよいのではと今更思いついたのですがどうなんでしょうな?www -- (名無しさん) 2014-09-12 01 10 50 どうでもいいことに突っ込みますが、本来ヤというのは頭文字に付けるものなので、論理風に言うならば「ヤザンガルド」ですなwww 後はやてのつばさ自体は論理的に見てもゴミではないのではやてのつばさにボを付けるのは間違ってますなwwwはやてのつばさの所持ポケであるファイアローはボケモンなのでこいつにボを付けるなら分かりますがなwww 本題に戻りますが、ヤザンガルドは蝶舞ガモスが重いためエッジを採用してるのだと思いますぞwwwヤリルリも蝶舞した後の技は結構痛いですしなwww最もガモスがめざ地持ってたらヤードでも無理ですがなwww しかしガモス自体かなり数が少ないので、ガモスの対策を捨てるならひかえめげんしもアリですかなwww -- (名無しさん) 2014-09-12 01 32 47 ↑2 アロー、リザY、ガモス用ですかなwww↑1の方もおっしゃる様に蝶舞ガモスを最も強く意識しているのでしょうなwww しかし岩技はなくともアローへの役割は持てますしガモスも環境にいないので、岩を切って竜後出しに備えた竜波を持たせるのも悪くはないですし、貴殿がおっしゃるように控えめ原始にしても良いでしょうなwww サンプルはあくまでサンプルであり、これを骨組みとして各自である程度技の調整や努力値振りを調整して使用するためのものですなwwwゆえに個人的には特にここでの表の内容を変えることはないと思いますが、いかがですかなwww? -- (名無しさん) 2014-09-12 12 40 33 ここで言うことではありませんが、我は眼鏡だけでなく帯でも珠でもエッジより原子のほうが使い勝手がいいと思っていますぞwww 冷静にして抜かれてしまう相手もそこそこいますし、アロー→ギャラの後出しもそこそこあったり、稀に能力上昇が美味しかったりしたのでエッジが原子より美味しかった場面は我が使っているうちでは皆無でしたぞwww もっともエッジを否定するわけではありませんし、このページやヤードの個別ページに載せるべきだと主張するわけではありませんが、原子は十分に採用価値がありますなwww 個別ページに載ってない技を使用してはいけないという決まりはありませんし、ページの考察の方が追いついていない例も過去にありましたしなwwwバナの叩き落とすなんかがそうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-13 20 04 26 もう遅いかもしれませんが我もヤザX軸考えましたぞwww 既出のものと被っている点はご了承願いたいですなwww ヤザX@ヤザナイト 意地 HA252 D4 フレドラ/ダイブ/気合いパンツ/地震 ヤシギバナ@ヤシギナイト 冷静 HC252 D4 リフスト/ヘド爆/めざ炎/はたきおとす ヤンギラス@珠 意地 AD252 B4 エッジ/追い打ち/馬鹿力/冷凍パンツ ヤティオス@メガネ 控えめ H252 B12 C248 流星/サイキネ/波乗り/めざ炎 ヤルガルド@鉢巻 意地 HA252 D4 諸刃/聖剣/影爪/燕 Wヤトム@帯 ドロポン/雷/ボルチェン/めざ炎 メガ二体なのが気がかりですなwww 我のほうで回してみますので欠点とかありましたら教えてくださると助かりますぞwww ヤーティ診断所に書いたほうがよかったですかな?www -- (名無しさん) 2014-09-15 12 59 41 個人の感想ですがヤザXを選出した際に相性補完で草ヤケを出したくなる場合が多いですなwww 要はメガバナを入れてしまうと選出被りが発生しやすくなりますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-15 14 41 23 ↑9でX軸のヤンギの部分をヤルガで使っていたものですが、今度はヤンギで使ってみましたぞwww ヤンギの活躍がヤバコイルだったのでやはりヤンギの部分はヤンギのままがいいと思いますぞwww 選出率は、17戦中で、ヤンギ(15)>ヤザX(11)>ヤット(10)>ヤイリュー(7)>ヤンドロス(6)>ヤトム(2)でしたなwww 本当はもっと試合こなしたほうがいいんでしょうがなwww ↑9であげたヤルガルド入りと比べると、ヤットレイやヤザードンヤイリューの負担が軽くなったおかげでヤザードンが動きやすかったですなwww ヤンギほぼ皆勤だったのは電気やその他特殊への役割が多かったからですなwww 逆にヤトムはアローへの役割をヤンギにとられたため、↑9よりもさらに選出機会が減りましたなwww 別にヤトムを変えるべきだとは思いませんがなwww 懸念されたルカリオには4回当たって実は1回ルカリオに全抜き決められましたなwww 内2回はヤイリューとヤザードンで何とかなりましたが、重いことには変わりなく、動きづらかったですなwww 後の一回は物理型だったのでヤンドで余裕でしたなwww ルカリオを重く見るならヤルガでしょうが、ヤーティ全体のバランスはヤンギの方が良いと思いますぞwww あとヤンギ入りだとヤルガ入りで安定だったヤンド+ヤットの選出が少なめでしたなwww -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-15 15 16 25 ↑2の方の仰る通り、ヤザードン軸はX・Y問わず草ヤケの選出が多めなのでバナと被ってるのは微妙ですなwww ヤザX軸でヤトムの選出が少なめなのはヤンギがアロー、ヤザXが水を雷パンツで強引に、ドランをヤザXで、マンムーやカバルドンをヤットレイで対処するのでどうしてもヤトムの選出がありませんでしたなwww 相手が初手カバ安定でステロを阻止するためくらいにしか選出できませんでしたなwww あと我が推しているヤザYヤードの選出率ですが、 61戦中、ヤット49>ヤード38>ヤンド30>ヤリ26>ヤザ23>ヤティ17でしたなwww ヤンド+ヤット+ヤードの選出が安定すぎでしたなwwwヤンド+ヤットでボブやボルーラを狩りまくりましたぞwww ヤザとヤティの選出が控えめですが、二匹とも選出すれば抜群の活躍でしたなwwwYはXより選出しづらいのは仕方ないですなwww むしろ今一歩活躍できなかったのはヤリルリですかなwww変える必要はありませんがなwwwこのYTにおける補完枠といった感じなので仕方ないですなwww -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-15 15 27 04 ↑4 その構築ですとヤザとガブの対面時に安心して後出しができませんぞwww拘っているのが分かっていればまだしも、襷持ちであった場合誰も後だしから対処できませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-16 16 48 37 ↑2 ヤザYヤードの持ち物や技構成を教えていただけませんかなwww -- (見習い論者) 2014-09-23 00 15 05 いつしかの草ロトム入りのキッスをガルドに変えたものを30戦ほど回してみましたなwwww 選出率は野菜>ズキン>ギャラ>ロトム≒リザ>ガルド でしたなwwww ズキンとギャラの威嚇二枚のおかげで物理の相手は本当に楽でしたなwwwガルーラとかグロパン積まれても取り返せましたぞwww ガルドの出番は少なかったですがこいつがいないと止まらない相手が多すぎますなwww変更は必要ないですなwww あとはリザは本当に輝いてましたぞwwwリザを選出して負けた試合は一回しかなかったですなwww 問題はスペックで、ヤーティがかなりギリギリのバランスなので事故が起きたら取り返すのは難しかったですなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 00 01 21 あと、この話が終わったらどうしてもサンプルにしたいヤーティがあるのでそれについて話したいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 00 13 55 ↑3 返信が遅くなり申し訳ありませんぞwww 上にも載っていますが、以下の通りですなwww ヤザードンY@ナイト:控えめHC ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ ヤードラン@眼鏡:控えめHC ヤバヒ/大地/原子/ラスカ ヤティオス@球:控えめHC 流星群/サイキネ/雷/めざ炎 ヤットレイ@鉢巻:勇敢HA ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす ヤリルリ@神秘の雫:意地っ張りHA アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす ヤンドロス@ゴツメ:意地っ張りBA 地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り ヤティに草結び搭載、ヤードに竜の波動もありかもしれませんなwww ↑2 よさそうですなwwww 威嚇二枚に加えて野菜・ヤルガまで居るなんてガルーラ対策には豪華すぎるくらいですなwwwんんwww 我もそのYTで潜ってみるので後日報告いたしますぞwww あと今はヤザYヤードを強く推しているわけではないのでこのコテハンを使うのは最後にしますぞwww -- (ヤザYヤード推し) 2014-09-30 00 46 06 ヤザxヤイリューヤンギは一見異教徒の積みサイクル()にも見えて良さそうですなwwwwwwwwwんんwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-15 11 52 11 前の編集は基本とか以前の問題なので勝手ながら復元しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2014-10-17 16 10 21 話変わりますが、少しサンプルとして提案したいヤーティがありますなwww ヤティオス ヤャラドス ヤットレイ ヤンギラス ヤラクロス ヤードラン ですなwww元は5世代のサンプルでしたが6世代でも使ったら超強かったんですなwwwそれをきっかけに他の方々にも奨めてみたら評判が良かったのでサンプルにしてほしい次第ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-17 18 52 21 五世代ではあるもののすでにサンプルとしてwiki内にきちんと存在していますので、それで良いのではありませんかなwww? 五世代に生まれたという意味でもそちらに格納された方が良いと思うのですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-17 21 47 39 ヤーティはゴミ。ガルーラで積みます。 ヤットヤサイを後だししてもグロパンさらたらおしまい。グロパンガルはそれなりにいるから無視できないね♪ となると鉢巻ヤルガルドしかないけど雪崩クソゲーされたら厳しい。数は少ないといえ身代わりガルやh降りガルにも勝てない。これだけのガルーラに勝てないようじゃ対策とは言えないね♪ ばーかばーか♪ -- (名無しさん) 2014-10-17 23 27 49 んんwwwwwwwヤンドヤットでサイクルを回せばいけますぞwwwwwwwwボルvsボルに不利なやつ こちらヤンド引く ボルグロパン ゴツメで削れる ナット引く ボル恩返し ボル鉄のトゲで削れる こちらヤンド ボル地震効かない ここらへんでボルはボレセ辺りに引いていきますなwwwww引いて来なかったら地震+ゴツメで死亡ですなwwwwwヤーティの最も苦手とするグロパンボルーラも割と勝てますぞwwwwwてかどこの構築も苦手な奴はいると思うんですなwwwwwんんwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-18 00 08 42 わかりましたかなwwwwwwwww鉢巻ヤルガしかいない?何を言ってるんですかなwwwwwww貴殿はそんな事言う前に実際にヤーティを運用するのがよいですぞwwwwwちなみに我が導かれたのはボルボレセ軸の眼鏡ヒードランがクソ強かったので、こんな感じのポケモンを6体入れたら強そうだなというものですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-10-18 00 16 54 ふーん工夫してるんだね♪ ナットランドあたりはもしガルーラが特殊だと即死だけどね♪ まあガルーラなんて読み間違えたら死ぬもんだしいいと思うよ♪ -- (名無しさん) 2014-10-18 02 28 23 そうだ僕が一番気になってたのは壁対策だよ あれかわらわりやすり抜け入れないとどうしようもなくない? みんないれてないけどどうしてんの? -- (名無しさん) 2014-10-18 02 31 48 ↑壁など両刀出せばどちらの壁を貼るかわからないまま死にますなwwwクレッフィならリザードンX、カイリューがいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 08 02 09 ↑6五世代サンプルを見ている方がいるとは思えませんなwww初心者が見るなら六世代サンプルではないですかなwww 我としては六世代サンプルになってほしい次第ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 08 05 59 んんwww丑三つ時に厨二病語りとは微笑ましいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 10 44 15 まあ似たような方は今まで掃いて捨てるほど現れたんですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-18 14 16 10 ↑3 それは主観ではありませんかなwww我は初心者のころ五世代サンプルも一通り見ましたぞwww ページ上部にある「第5世代(BW・BW2)のサンプルヤーティは第5世代サンプルヤーティを見る以外ありえないwww 」の文言で十分だと思いますがなwww ただのコピペになってしまいますしなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 14 18 29 ↑その文面だと「5世代でしか使えないヤーティ」の様に見えるんですなwww見たとしても現環境で使おうと思う方はいるのですかなwww 我はあれを「6世代でのサンプルヤーティ」としたいんですなwwwしないとしてももう少し強い表現としたいですなwww コピペに関しては持ち物や技構成が変わるのでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 14 31 18 ↑1 我も貴殿に同意ですなwww 確かに、なおあくまでサンプルであり~と書かれていますが、 ヤケモン自体は同じでも環境が違うのはもちろん、持ち物や技は結構変わってくると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-18 14 40 30 ↑2 持ち物や技構成を自分で変えるのは個人でできますし、頭を使って五世代サンプルを眺めれば使おうと思う者も出てくるはずですがなwww ページ上部の表現を変えるので十分と思いますが、それほどまでに六世代サンプルにもしたいのであればアンケを取るのが手っ取り早いのではありませんかなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 14 47 32 ↑誰もが汝殿のように5世代サンプル見るわけではありませんなwww事実閲覧数は殆ど無いですぞwww やはり同じヤーティでも参考になるのなら載せるべきではないですかなwww -- (↑3) 2014-10-18 14 57 39 ↑ 確かにそうですなwww せっかくですし現環境により適応した形を示していただいて議論したいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 15 23 38 ↑んんwww納得して頂いて何よりですなwww とりあえず我の構成は以下のとおりですなwww ヤティオス@命の珠 流星群/サイコキネシス/雷/草結び ヤャラドス@ゴツメ 地震/アクアテール/ストーンエッジ/氷の牙 ヤットレイ@鉢巻 ジャイロボール/パワーウィップ/はたきおとす/タネマシンガン ヤンギラス@ナイト ストーンエッジ/噛み砕く/馬鹿力/大文字 ヤードラン@眼鏡 オーバーヒート/大地の力/竜の波動/ラスターカノン ヤラクロス@ナイト ミサイル針/インファイト/ロックブラスト/タネマシンガン ヤンギと2メガは奇形なのでサンプルにするならヤンギは帯でしょうなwww追い打ちと文字を入れ替えてもいいですなwww ヤティの草結び枠はめざパでしたが草結び欲しい場面が多かったのでこうしましたなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 15 46 53 ↑ ヤンギヤラの同時選出は発生するでしょうから帯としておくのがよいでしょうなwww メガネヤティ、珠ヤードにしてマグストというのはどうなんですかなwww? -- (名無しさん) 2014-10-18 15 52 39 ↑あくまで個人的にですがヤードラン眼鏡の方が使いやすかったですなwwwヤティオスはフシギバナマリルリ水ロトムへの打点は珠でも十分確保できましたぞwww 対してヤードランは珠だと耐久が落ちて微妙でしたなwww眼鏡が強いから慣れてしまったのもありますがなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 16 07 19 ↑ 実は我は全く逆の感想を抱いていますなwww ヤードは1/4が多く多少Hが削れても気にならず、ヤティはメガネの圧倒的な火力で押していけるのが良いと思いましたなwww 珠マグストでタスキゲンガーの道連れを回避できたのも良かったですなwww とはいえ個々人の判断にゆだねられるべきでしょうからそのままでいくのが良いですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 16 15 49 ↑マグストだと珠の方がいいかもしれませんなwww我はオバヒだったので使用感が違っているのでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 16 26 42 ↑ 確かにオバヒであれば眼鏡の方が適していそうですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 16 35 29 とりあえず提案者殿のYTを元に作成しましたぞwww 名前は仮のものなのでお好きに変えていただくのがよいですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 17 57 45 んんwwwやつですなwww -- (名無しさん) 2014-10-18 19 30 52 サンプル1にしても新サンプルにしてもヤラの4は耐性的にBの方がよくないですかな?wwwwそれとも何か理由があるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-10-21 13 56 21 ↑ 恐らく深い意味はないですなwwwBDどちらに振るかで明確に確定数が変わる相手がいるようにも思えませんしなwww 我が想像するに、シンカ後のBD値のバランスを取るため感覚的にD4としているのではないですかなwww しかし仰るように耐性的にも役割を持ちたい相手を考慮してもBの方が良いでしょうなwwwまぁサンプルですので端数については個人で調整といったところですかなwww一応編集してはおきますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-21 14 37 34 ↑2 昔はヤラは高耐久ポケに出すヤケモンだったゆえにD方面が重視されていたのでその名残ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-21 15 09 08 なぜサンプルヤーティーのヒードランにヤバヒが入っていないのですかなwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-22 01 10 52 ↑ご自分でもお考えになられたのですかなwww? -- (名無しさん) 2014-10-22 01 19 45 おい雑魚論者共www 弱いくせに調子乗るなよ? -- (名無しさん) 2014-10-26 00 23 51 サンプル入りを目指すわけではないですが趣向としてこういうパーティはどうかということでここに書かせていただきますなwwwww ヤバコ+竜+威嚇+ヤンギ+二体補完 とある生主から得た知恵でヤバコイル主軸のパーティですなwwwww・・とここまでは構想が出来てるのですがまだ完成には至っておらずなんですなwwww 単にこれを主軸に各々で構築するというのでもいいと思うのですが一応サンプル候補として形だけ完成させたいんですなwwww貴殿らの知恵を借りたい所存ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 18 04 25 んんwwwまだ完成してないのにサンプル化するんですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 18 29 54 構想段階で試運転してるパーティはあるんですが完全な完成にはまだ至ってないんですなwwww ヤバコイル軸というものも面白そうなので一応サンプル入りを目指して考える方針ですなwwww途中までの構想はすごくいいと思うのでここに梯となる知恵をお借りしたいんですなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 18 42 08 ヤンギが入るなら威嚇枠はヤャラでしょうなwwww 地面と水の一貫性を消し、ヤバコが電気耐性を持つ鋼なのとヤンギのおかげて電気を選出から抑えられそうですなwwww 厄介なマリルリはヤャラとヤバコでヤシギには劣りますが上手く対策出来そうですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 19 05 39 汝殿のために我が今使ってるのあげときますなwww ヤャラドス ヤバコイル ヤンドロス ヤンギラス ヤシギバナ ヤティオス となっていますぞwwwヤャラヤバコは最強ですなwwwたまにヤットレイを超える活躍を見せますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-26 20 07 38 補完にヤャラを採用すること自体には反対しませんが、水の一貫を消せるからというのは間違ってますなwwwww ヤャラはあくまで水を半減できるだけですぞwww別にヤャラが水に役割持てているわけではありませんなwww マリルリは威嚇で誤魔化すしかないので不安定ですしスイクンにも水ロトムにも役割持ててませんしなwwwww よって実際に水を受けるのは専らヤティになると思いますぞwww ヤバコイルは耐久水辺りにしか無理ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 21 09 04 正直我もそれを疑念におもっておりましたなwwwwwヤャラは水や格闘に繰り出しはできるものの遂行技がありませんからなwwww個人的にヤャラを鉢巻以外あまり好かない理由ですなwwww優秀なのは認めますがなwwwwやはり竜枠はラティになるんですかなwwwwヤイリューとも相性がいいと思いましたがよく考えるとカイリューに水や電気を任せるのはちと荷が重い気がしますしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-26 22 04 23 ヤャラが水の一貫性を消せると言うのは役割を持てるからではなく雑な例ですが水半減が一匹だけの場合に簡単に交代読みされてしまうのを防ぐことが出来ますなwwww 利点ではありますがピックアップするほどのことではないのは確かですなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 22 13 57 使えばわかりますがヤャラヤバコが強いのはヤャラが水半減だからではありませんぞ?www結局弱点補完は完璧なのでヤバコ使うならヤャラは重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-26 22 53 55 そもそもヤバコ軸ってどんな強みがあるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-10-29 22 48 52 これは個人的な使用感なので参考になるかどうかわかりませんが正直いって電気無効がいないときのヤバコの圧力といったら素晴らしいですなwwww持ち物は勿論ですが眼鏡を推奨しますなwwww半端な耐久なボケモン共は眼鏡ボルチェンを思考停止でぶっぱしてたら勝手に落ちていきますなwww パーティ全体はヤバコの支えになるように補完をとりつつ地面に強い構築にするべきなんですかなwwwwwあとランターンはガチの天敵ですなwwww電気無効ラスカ1/4めざ氷半減と見事なジバコ殺しですなwwwww泣かされましたぞwwwwwwボルチェンもむこうもあるので非常に厄介ですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-29 23 22 36 ありですなwwww雷がメインだと勘違いしてましたぞwwww必然力不足もあってヤバコは使い辛いと思ってましたがボルチェンメインにしてPTで補完してあげると上手く回るんですなwwww構築しがいがありそうですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-10-30 10 37 51 ↑2氏は雷を抜いているとは言ってない気がしますなwwwというか最高火力の一致技抜くとかありえないwwwボルチェンで回すよりも雷でさっさとサイクル崩壊させた方が有用な場面もありますし、ボルチェンで役割遂行して後続を先に出すのが悪手の場合もありますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-30 14 14 33 眼鏡ならラスカでもボブリアスに対して十分負担をかけられるのでめざパを地面や草に変える手もありかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-30 15 33 44 カロスヤーティって今でも通用するのですかな?www -- (名無しさん) 2014-10-30 15 42 32 サンプル1は正直微妙ですなwwwまぁムーバ解禁前のものですから仕方のないことですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-30 16 45 55 ヤバコに技は殆ど無いのでまずボルチェンと雷は両立になりますなwwwめざパは我は氷ですが地面は欲しかった場面が多かったですなwww草入れるなら氷でいいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-30 19 16 38 地面殺しといえばノオーはいれたほうがいいんですかなwwwwwランタにも役割もてますしなwwww -- (名無しさん) 2014-10-30 20 09 45 めざ炎ってどうなんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-30 20 15 40 ヤサイドン入りのサンプルヤーティを作ってほしいですなwww 一軍の中で唯一サンプルに入ってないんですなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 10 50 48 何でヤサイドン入りが無いのか本当に謎ですなwww強いので勝手にできるものだと思ってましたがなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 12 31 47 5世代のころはたしかあった気がするんですがなwwww当時は2軍だったとおもうんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 16 57 56 我は使ったことないので野菜入りの構築には役割持てませんぞwww というよりボルーラボァイアロー以外に対する野菜の使い方がイマイチ分かりませんなwww -- (名無しさん) 2014-10-31 21 16 09 バンギと電炎ですなwwwウインディやムクホークみたいに不一致弱点突いてくる奴はまず2耐えするので積極的に出すといいですなwwwめざ草はまずこないと思っていいですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 21 58 46 水草に役割持てるヤシギと組ませたいですなwwww 氷の一貫と格闘を抑えるヤリルリなんか相性良さそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-10-31 23 41 21 メガヘラも良さげじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 03 50 27 野菜には鉢巻を回したいですなwwwwそうすると鋼枠にはヤット以外を採用したいですなwwwwヤャラとは相性補完いいですからなかなか悩ましいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 07 53 08 野菜は帯でいいですなwww理想は鉢巻きですが十分ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-01 08 00 40 帯でいいならサンプルのヤンギを野菜に換えるだけのパターンも良さそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-01 08 21 13 ヤンギを野菜に変えるとフェアリー入れないとサザンで詰みますなwww まあサザンはヤンギでもきついですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-01 12 33 09 サンプルヤーティ2について質問ですなwwww我は今ボルボレセ軸にサザンガルドを入れてるのですがサザンの気合球はハイパーボイスがよくないですかなwwwwそうしないと無限ボライオンやボパルガッサなどがきつすぎですぞwwwwありえないwwww我はボーティ使いなので参考にはならないかもしれませんが、打った回数はハイボ 気合球ですぞwwwそもそも悪波と流星以外あまり打ちませんなwww -- (名無しさん) 2014-11-13 23 53 42 異教徒の話は異教徒に聞くべきですなwwwあえて言うならガルクレセいるならなおさらグライ対策なんていりませんなwww というのもメガガルは身代わりにめっぽう強いですし、クレセも冷凍ビームで確実に身代わり割れますからなwwwハサミギロチンくらいしか有効打ないですぞwww レパルガッサも粉無効化するだけで余裕ですなwww異教徒仕様ならラム()でもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-14 00 05 17 気合い玉消すくらいなら文字消したらどうですかなwww? -- (名無しさん) 2014-11-14 12 39 17 まあ確かにサンプル2は連続技ないのでグライで詰みますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-14 13 11 57 ノイクン()、ノイコウ()にもPP枯らされて詰みますぞwww ヤットレイやメガヤラクロスがいれば余裕なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-14 16 36 44 そういった害悪全般に強いヤャンデラを使いたくなりますがヤャンデラはいまいちヤーティに組み込みにくいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-14 16 44 56 耐久カスッカスですからなwwww炎霊と火力と範囲とすりぬけで攻撃面は満点に近いですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-14 17 22 37 ヤット辺りと組ませる場合、貰い火も惜しくなりますからなwww そもそもヤャンではグライは辛くありませんかな?www -- (名無しさん) 2014-11-15 07 25 08 貰い火だとメガリザYなどや、相手のぼにび読みに強く出れるので欲しくなる場面が多々ありますなwww しかしボイコウやボレッフィに強いすりぬけも捨てがたいですぞwww ヤャンを入れると相手がバンギをよく選出するので、馬鹿力ヤザン、ヤチートと組ませるのがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-15 19 55 27 サンプルヤーティ2について質問ですなwwwwwなぜヤードランにヤーバーヒートを入れないのですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-17 01 37 27 ヤードランのページのオバヒとマグスト考察の項を参照以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-11-17 09 24 59 我は別にサンプルの製作者でも何でもないのでこれは推測でしかないですがサンプルには天候ヤケも連続技持ちもいないので襷を貫通出来るマグストになったのではないですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-11-17 13 21 59 半減によってはマグストの方が拘束ダメで上回ることがあるからやkだったのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-11-17 14 10 36 単純に一長一短の関係ですぞwww 我も↑2の方の推測と同意見ですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-17 16 03 54 そろそろORASのサンプルもあっていいと思うのでメガ山田YTを組んでみましたなwwww ・山田HA勇敢@メガ 捨て身/ダイブ/地震/大文字 ・ヤルガルドHC冷静@眼鏡 シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣 ・ヤルズキンHA@鉢巻 膝/叩き/冷凍P/諸刃 ・HヤトムHC@帯 雷/オバヒ/ボルチェン/めざ氷 ・ヤラミドロ控えめHC@珠 流星/ヘドウェ/ハイドロポンプ/寝言 ・ヤリルリHA@精霊プレート アクテ/じゃれつく/馬鹿力/冷凍P 昇格議論も終わっていないのに山田ヤラミドロを使うサンプルとかwwwという異論もあるかと思いますが、そろそろレートに行かれる方も多いと思うのでコメントさせていただきましたなwwww ・ヤラミドロについて ヤラミの寝言は催眠厨が多すぎて入れざるを得なかったのですなwwww ビビヨン、ガッサ、バナに役割もてるようになるので、ありえるレベルかとは思いますなwwww 無論それら3体への役割ならヤラミ→ヤメルでもいいですが、フェアリーが気になったのでヤラミにしましたぞwwww 山田YTにおいて先発で氷持ち電気を呼びやすいので、それを読んで繰り出しますぞwwww ・メガ山田について 捨て身の火力が異常ですなwwww相手の選出をかなり縛ることができるので選出せずとも強いですなwwww 具体的には、トレースポリゴン、メガヤドラン、バンギ、サンダー、ボルト、クレッフィー、先発ガブリアスなどが選出されやすいですかなwwww 竜舞対策なのか加速バシャあたりも選出されやすかったですなwwww -- (名無しさん) 2014-11-26 10 59 51 ヤラミのハイポンよりは気合玉が欲しい場面はありませんでしたかなwww? -- (名無しさん) 2014-11-26 12 57 53 というかヤラミはヤットでよくないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 13 15 20 気合い玉はほとんど打つ場面なさげでしたなwww ヤットですとサンダーが辛くなりますなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 15 47 32 ハイポン>気合い玉の場面てのはあるんですかな?wwwほとんどの場合気合い玉もしくは竜毒のほうがダメージも出そうな気がしますがなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 16 00 10 基本的には竜毒で十分ですので気合玉もハイドロポンプも欲しい場面はあまりないのですが、ゲンガー、サンダー、ボルトなどから鋼に一貫するハイドロポンプを選択しましたなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 16 25 05 マンダミドロいっぺんに入れて大丈夫でしたかなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 17 42 03 ヤラミ、ズキン→ヤサイ、ヤリガならどうですかなwww いずれにせよヤラミの役割被ってる感が否めないのですがどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-11-26 17 55 57 我が使った感想ですがヤラミドロって弱点被りガチじゃないですかなwwww主に地面と氷なんですがなwwww結構メジャーなので意識してカバーした方が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-26 21 46 40 Wヤトムでおkですかな?www呼ぶ草をヤラミドロは受けやすいと思うのでボルチェンでアドとるだけで強そうですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-26 22 43 52 サンプルは初心者でも扱いやすく〜がモットーの筈なので龍2はよろしくはないと思いますぞwwwwww役割自体もかぶりますしヤラミはまた別のヤーティとして作ったほうがよいかとおもいますなwww 相手のマンダ対策がヤルドに一任してるのも不安ですなwww捨て身地震でお亡くなりになると聞きましたぞ?wwwありえないwwwwwwヤラミを外してAD野菜丼がいいですなwww 催眠用に草も欲しくなると思うのでイマイチ役割のわからないヤルズキンをぬいてヤットレイでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 17 56 13 そうすることでヤラミの球が抜けるのでヤルガに刺して聖剣の火力も上げれますなwww眼鏡シャドボの火力は本当に素晴らしいんですがなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 18 01 14 ヤラミ抜かしちゃうとメガゲンきつくないですかなwwww抜きたいのは確かなんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-11-27 20 27 42 でしたら野菜丼の所がヤンギですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 22 16 53 それだとマンダが辛いというはな話ではないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-11-28 10 03 20 ならば山田軸ではなく、ヤラミ軸にするのは如何ですかな?www ヤケモン昇降が決まっていない現状で軸にしていいのかはわかりませんがなwww 我が考察しているヤラミ軸はこんな感じですぞwwwヤラミは貴殿と同様、ヤタグは冷パンツもちで他ヤケはテンプレですぞwww ヤラミ@眼鏡 ヤット@鉢巻 ヤャラ@ゴツ ヤタグ@メガ ヤリル@命球 Hヤト@オビ -- (名無しさん) 2014-11-28 21 21 05 我は↑のヤーティで潜ってみましたが、害悪相手の対応に苦労しましたなwww連続技かハイボ持ちがもう一人欲しかったですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-02 01 55 23 今作のスキンハイボはお互い竜枠ですからなwwwwキッスのハイボぐらいしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 18 17 04 使用感想感謝以外ありえないwww辛うじてヤットにタネマがありますがそれでは足りないですかな?www弱点がサザンガルド軸のような匂いがしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-02 22 54 19 ヤメガルビーじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 00 59 25 何で勝手に張ってるんですかなwww害悪重いヤーティはありえないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 01 06 12 気分を害された方がいらっしゃったのであれば謝罪以外ありえないwww雛形を張ってから我のような編集者が変えていくというスタイルだと考えておりましたがそうではないのですな?でしたら申し訳ございませんぞwww ただ、どうしてもマークできない弱点を把握するのもレート向上の秘訣でもありますし、ありえないで一蹴なさる前に貴重な貴殿の具体的改善案を伺いたかったですなwww 我はボルファサファイアのためYTを組めないんですなwwwヤザンガルド同様立ち回りでどうにかなるレベルだと机上では考えていましたがどうなんでしょうな?www -- (名無しさん) 2014-12-03 01 28 01 ヤーティまともに議論しないで何が改善案ですかなwwwヤーティそのものより勝手にサンプルにするのがありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-03 01 33 57 サンプル足りうるヤーティを載せるのですから議論も何もなしにいきなり載せるのはありえないwwww ヤーティ自体の改善案であれば診断所の方がいいですしここのコメントログを見ればサンプルになるまでの遷移が分かるはずですので一読する以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 01 38 19 最近は診断所は過疎ですからなwwwヤャットにでも来た方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-03 02 52 36 冒頭の「ヤロテスタントであるならば、()内の持ち物や技を使うことも可能ですぞwww」という一文ですが、この言い方だとヤトリックが縛りプレイしているみたいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 14 54 19 ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 19 32 58 害悪が何を指してるのかわかりませんが我は上記のYTでも何の問題もないと思いますがなwwwまぁ話もなく載せるのはどうかと思いますがなwww ともあれORASも出たことですし新たにサンプルヤーティ更新してもいいかもしれませんなwwwその場合はORAS作れるようにするべきなのかXYまで範囲に入れるべきなんですかな?wwwそもそもORASはメタモン生息してるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-03 19 53 34 上の方のヤーティはボボヨンで簡単に詰みそうですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 20 08 38 ビビヨンで詰むのはサンプル2だけですなwwwそのサンプル2も寝言搭載すればビビヨン余裕ですなwww最も我は入れませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 20 14 33 次にサンプル作るなら環境に刺さっている野菜丼が入ったヤーティですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 21 16 31 野菜まだサンプル入りしてなかったんですなwwww一時話題に上がってた気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 07 48 44 山田野菜にするだけで相当強そうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 08 04 33 ちょっと話題になってましたが害悪対策ってどんなヤケが対策になり得るんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 08 55 24 5世代で主だったのは毒玉ヘラの催眠対策、ナットレイのタネマ、ドサイのロクブラのみがまも対策、ユキノオーバンギラス天候ダメ、ヒードランマグストのlv1頑丈対策 6世代からはシャンデラのすりぬけやハイパーボイスによる身代わり対策、ドラゴンタイブのちいさくなる対策、草タイプや草食の催眠対策等ですかな?www これだけあれば挑発やトリック、どくどくなど使わずとも対策が可能なのは考えるまでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 10 36 40 ただ勝率低下の原因がなにかしらの害悪対策を欠いているからとかでない限りはある程度捨ててもいいと我は考えますなwww 何十回と戦ってやっと出会うような害悪の対策に重きを置く意味を感じませんしなwww我の主観ではビビオンやちいさくなる型、Lv1頑丈ですかなwww 催眠や小さくなるは起きて当てればいいくらいの感覚でもいいですしなwww 逆に身代わり対策は害悪どころか普通のポケモンでも使ってくるメジャーな技なので何かしら対策しておくと役に立ちますなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 10 53 21 受けル忘れてるとか受けるーwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 10 55 41 受けルとかギルガルドに為すすべもありませんなwww そもそも今はポリ2はじめ両受けが主流ですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 11 26 11 そのポリ2が受けルに入ってるんですけどーwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 09 46 ポリ2入りの受けルとか見たことないんですがなwww最もポリ2などマグストひたすら連打で死んでいきますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 14 15 文章で分かると思いますがただの異教徒の煽りなので放置以外ありえないwww 論者なら忘れてると思ったら対策付け足すだけが正しいですなwww 害悪の基準も人それぞれでたまたま我は受けルをそこまで害悪だと認識してないだけなんですなwww 火力インフレの現在正直上記対策とサイクル戦の読み合いだけで突破は容易ですなwwwあえて対策するなら両刀AC振りでもすればいいんではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 22 17 ボクシーの対策が困難過ぎるんですが、ドランで上から眼鏡ラスカ以外に何かありませんかなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 30 40 いつもならスルーなのですがこういう具体的な叩きをスルーして一部の新参論者に「役割論理は受けルにも勝てない欠陥戦法なのか」と思われるのは癪なのでですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 35 33 むしろヤーティは受けループの天敵って位置付けだと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 36 55 そいつ1週間くらい前から粘着してる荒らしですぞwwwスルー以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-04 12 42 57 ボクシーは最近毒ヤケが増えてきたのでそいつらでも一致で弱点はつけますかなwww 瞑想持ちの増加と文字持ちが2割以下なのでジャイボ以外の物理鋼のが向いてる気がしますなwwwこいつの不一致文字はゴミですしなwww こいつの場合身代わりがほぼ無いので一発あてればいいだけなのは楽だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-04 13 01 01 害悪・受けループ対策は連続技やハイボ持ちの他には各種炎ヤケですかなwww ヤードラン、ヤャンデラ、ヒートヤトムあたりはぼんじは無効だったりフェアリー耐性だったりみがわり無意味で強いですなwww 威張るにしろ小さくなるにしろクソげーに入るタイミングの威張る・小さくなるはこちらに有利な運ゲーですなwww ドラン以外でーと聞かれているのに言葉を返してしまうのは申し訳ないですが、ちいぴくはヤードラン最安定だと思いますぞwww ヤャンのように採用しづらいヤケモンではないですし、準伝説とはいえめざパの優先度も低いのでヤーティに入れやすいですしなwwwボンガーや毒守戦法にも強いですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 15 13 24 なかなかいい議論ですなwwww異教徒ポケ対策に害悪対策で一カテゴリ欲しくなりますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 18 16 58 ヤラミ軸を貼ったものですなwww害悪の一部であるボボヨンはヤラミに寝言を配備すれば余裕ですので大丈夫ですなwww我が思う限り害悪はもう大丈夫だと思いますなwww他にご意見がなければログを読んでから意見するのも煩わしいですし、人目につくところにあればより議論活性化すると思われるので深夜に今一度貼ろうと考えていますがよろしいでしょうかな?www ダメでしたら -- (名無しさん) 2014-12-04 18 32 21 ダメでしたらROMりますなwww -- (やらみ) 2014-12-04 18 35 55 少なくとも一軍、二軍が確定するまでは待った方がいいと思いますなwwwwあと煩わしかろうが先に議論を尽くすのが今までの流れですぞwwwwそんなに煩わしくもないですしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 18 40 06 野菜丼を使ったサンプルはどうですかなwwwまだ新ヤケモンの1軍2軍決まってないので早いと思いますが、メガボーマンダやボァイアローっといったトップ使用率のポケモンに強いので初心者にもオススメ出来ると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-04 18 45 25 正直竜軸のサンプルヤーティは既にあるサンプルの竜を交換するだけでなんとかなりそうなので需要が無い気がしますなwww 野菜丼にしても大抵上記のヤンギを交換するだけで良い気がしますなwww必要なんですかな?www にしても今作の野菜丼はアロー受けてメガマンダ受けてガルーラガルドもそれなりに役割持ち終盤の撃ち合いも何かしら耐えて八面六臂の活躍ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 19 29 59 それもそうですなwwwサンプルである以上一軍主体にしておくべきですし、待つべきでしたなwww 話は変わりますが我が挙げたヤタヤラミ軸ではなく、ヤケモン昇降議論にて、矢沢ヤラミヤュバの組み合わせが中々使いやすそうだとの意見がありましたなwwwこの3匹にHA野菜丼やヤリルリを混ぜれば扱いやすそうなリザYYTが出来そうですぞwww野菜丼を入れたYTはこれで良さそうですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 21 18 26 そうなると残り一枠は特殊ビリジかCロトムですかなwww? -- (名無しさん) 2014-12-05 00 10 02 矢沢が一瞬何かわかりませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-12-05 02 27 32 特殊ビリジだと誰もマリルリ止められませんなwwww -- (名無しさん) 2014-12-05 08 09 33 鉢巻ヤサイの火力と範囲はクセになりますなwwww技も充実していますしやはり一軍足りえますなwwww -- (名無しさん) 2014-12-08 22 06 24 ハッサムはおろかグライを襷圏内まで削ったときは目を疑いましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-08 23 27 40 鉢巻エッジですなwww -- (名無しさん) 2014-12-08 23 28 09 リザxがあるので矢沢軸作ってもいいのかもしれませんなwwwww 構築はまるで違いますしそれにかっこいいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-10 00 28 47 矢沢はメガヤザードンYのことですかなwww なかなかいい略称ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 17 30 59 そういえば実数値にヤルガルドのブレード時の実数値は載せないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-11 17 39 27 XYでかなり強かったヤーティ(シーズン初期レート1800勝率7割程度で達成)をORASで使ってみたらメガボボロップとメガボーマンダ、ボッコウガにボコられた(サンプルヤーティ2) メガミミ、ボッコウガの範囲、メガマンダの火力もYTは受けきれないしもうオワコンですかね?? -- (名無しさん) 2014-12-11 23 37 18 いやあヤャラ野菜は素晴らしいですなwwwメガマンダやメガガルにミミロップゲッコウガも余裕ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 23 45 48 ↑前言撤回ですなwww我は山田野菜草ヤトムヤルズキンヤリルリヤルガルドが強いと思いましたなwwwボッコウガに悪波撃たれてもびくともしないヤルガルドは相変わらずですなwwwロトムも山田の降臨機会を増やせていいですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-11 23 52 30 まぁ環境変わったのに変わらないヤーティで勝てるわけないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-11 23 58 08 荒らしに反応する必要はありませんぞwww一概にヤーティが悪い、と決めつけるのもどうかとは思いますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 07 31 59 ヤルガルドでボッコウガなんとかなるとは思いつきませんでしたなwwwwボッコウガ対策が重かったので参考にいたしますぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-13 08 45 22 とりあえず今載ってるサンプルはXY環境の為のサンプルであると注釈をつけた方がいいでしょうなwww ORASとXYでは環境が違うため別ページを作るというのもありかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 09 13 03 荒らしに反応したのではありませんなwww新サンプルヤ~ティの提案以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-13 09 59 17 便乗して荒らす方が出ないように勝手ながら注釈を追加しておきましたぞwww 問題がありましたら消す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-13 14 08 25 荒らしはスルー以外ありえないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 16 03 23 ORAS環境でのサンプルヤーティも検討したほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 16 08 14 論者だけがこのwikiを見ている訳ではないのでそれなりの考慮も必要ですなwww ORAS環境に合わせたYTですが、昇降格議論の前にある程度案は固めたいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 19 54 50 BW2教え技のおかげでどうしてもYTが縛られてた論者がいたと思われますが今作からは気にしなくてもいいんですなwww とりあえず新サンプルヤーティは初心者にも扱いやすいヤャラドスは基本ですかなwww今作も過労死ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-13 20 42 58 ヤラミ軸とか色々議論されてましたが新環境を積極的に組み込むよりはまず新環境に対策する方針で基本となるサンプルを組みたいですなwwwwその過程で必要に応じてヤラミとか新メガが組み込まれていけばいいと思いますぞwwwwあくまでサンプルですからなwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 10 23 28 となると新規で対策すべき、対策を厚くすべきはどくまもガルド、マンダ、ポリ2、ゲッコウガ辺りですかな?www ミミロップはどうなのか我には分かりませんぞwww ガルドは従来のようにとりあえずオバヒぶっぱが通用しなくなるのが辛いですなwww しかも弱保もまだ全然数は多いので下手に弱点を突くプレイングも難しいんですなwww 身代わり壊しても特攻を下げない為になんらかの対処が必要なんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-14 11 10 55 とりあえずメガマンダに役割を遂行出来るメガヤタグロスかメガヤンギラスのどっちかは必要ですぞwwwこれら2体のヤケモンは初心者にも扱いやすい方だと思うのでオススメですかなwww ヤンギランドorヤャラか、ヤタグロスと浮いてるポケモンの組み合わせを基本にサンプルヤーティを載せればORAS環境で迷える子羊たちを正しく導けますなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 13 32 52 メガヤタもしくはメガ山田はヤンケートはまだですがどう考えても一軍待ったなしの強さで使いやすいですのでこの2匹はいいですなwww ヤンドは新米論者が「陽気で厳選しちゃったよ…」とかあると思いますし初心者には難しいんじゃないんですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-14 14 16 43 上記カロスヤーティのヤンギをメガなりヤサイなりにしとけば問題ないですなwww 正直サンプルほとんど竜+ヤャラ+ヤットorヤルガ+ヤンギ(今作では対マンダ枠)+格闘or補完枠だけなので数減らしてもいい気もしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 14 20 07 ↑2 ヤタ軸となるとヤザングロス、山田軸となると山田+野菜といった所ですかな?www ↑ メガヤンギということはヤラを通常ということですかな?wwwそれともメガを2枠にするということですかな?www 正直な話、前者の場合に格闘ヤケとして入る通常ヤラは耐久が低いので火力は兎も角実力不足な気がしますぞwww あと、ヤンギを野菜にするとサザンが重すぎる気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 15 59 06 我としては通常命玉鉢巻きヤラ普通に使ってますがなwww鬼火電磁波とびまくりなので火力がヤバコイルなうえ低負担ですしなwwwまぁ格闘なんてなんでもいいですので他でもいいですし格闘じゃなくてもいいですなwww まぁ我が言いたいのは後に書いてあるテンプレ構築の枠をどれもあまり抜けてないので新しいことなんてする必要ないってことですなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 16 04 06 ↑2一応我の中での初心者向けというのは「準伝なし、めざパなし、一軍マシマシ」ですなwww それを踏まえて初心者向けヤーティの提案ですなwww ・ヤャラドス@帯orゴツメ ・ヤタグロス@石 ・火ヤトム@珠 ・ヤサイドン@鉢巻 ・ヤザンドラ@眼鏡 ・ヤリテヤマ@黒帯 ・・・ここまで浮かんだんですが、サザンとカエル重いですなwww山田ヤンギのほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 16 44 25 ↑2 んんwww確かに格闘枠は必須ではありませんなwww 実際格闘枠というのはポリ2対策枠なのでポリ2に交換際なり受け出ししてからなりで叩きを入れられればそれで問題ないですからなwww あと揚げ足を取るようですが、通常ヤタは意地っ張りマンダの捨て身+地震を耐えませんぞwww ↑ ヤタが入っているなら無理に野菜を入れる必要はありませんぞwww あと、ヒートムは珠ゲッコウガの悪波+ダストくらいは耐えるので(CSベースの場合は悪波×2は乱数ですなwww)案外どうにかなると思いますなwww 先発にされやすいポケモンでもあるので先発で対面できればもっと楽に処理できますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 19 29 46 正直ヤリテが格闘枠として第一線張ってたのは五世代だったからと思うのですがなwwww格闘のみが強みの単タイプだと今後やっていくのも厳しそうですなwwwwxy以前の単タイプ全てにいえそうですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 20 00 30 ↑2ですが、ゲッコウガのダメ系間違えてましたなwww 変幻自在抜きのダメ計はありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-14 21 05 04 どうでもいいですがHロトムはめざパ必須なので初心者にはきつくないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 21 39 34 氷は我でもできましたなwwwwまあ6vメタはいりますかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 21 42 32 んんwwwどうやら確定枠ではないようですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-14 21 43 45 初心者へ配慮することも重要ですが、サンプルとして載せる以上無理にめざパや準伝を抜く必要は全く無いと思いますぞwww 抜いた結果質の低いサンプルと載せることになったら本末転倒ですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 21 45 59 あとクッソどうでもいいですがロトムはORASでは交換以外だと入手不可能ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-14 21 51 43 それで旨みを得てる人もいるとおもうのでおおむね問題なさそうですなwwww我もBW時代はよくばら撒いてよく釣れてましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-14 22 13 16 乞食前提みたいな悪い言い方になりますが、ヤャットに行けば優しい先輩論者が分けてくれるかもしれませんなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2014-12-14 22 52 49 無性別めざパくらいなら大丈夫でしょうがヤティにめざ炎はサンプルとしてふさわしくないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 05 31 06 フシギバナ作るときは妥協しましたなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-15 11 49 52 YRAS用のサンプルは作らないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-15 12 22 23 ↑の方で適当にORASYTを考えたものですが、めざパ氷ならBUの親さえ確保できれば楽勝ですなwww(炎は否定しますがなwww) ヤリテは今になって何で入れたかは我にも分かりませんなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-15 13 16 35 ポリ2は相変わらず使用率が高い点、マンダ対策でメガ枠の競争率上がった点を考えるとヤラヤリテヤリガの地位も上がってると思いますがなwww正直そこまで言われるほどなのかは疑問ですなwww めざパの件はめざパ位は厳選できる初心者論者を対象にするくらいでいいと思いますがなwww勿論初心者トレーナー向けのYTがあってもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-15 13 34 59 ↑↑めざ氷はSを妥協する以外ありえないのではないですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-16 06 44 34 ↑その通りですなwwwただロトムはどうせ残りの4をDに振るので実数値では変わらないんですなwww でもSUのがヤーティ神に気に入られて雷が当たりやすかったりするかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-16 08 53 13 ↑↑ロトムはD4一択と言う言い訳と我はBUのメタモンを普段使ってたのでSUのめざ氷のことを忘れてましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-16 10 18 10 ↑2 そんなオカルトありえないwww めざパ厳選できないなら最悪それ以外の技で妥協して貰うしかありませんなwww どうせその内必要になるのでその時になってからでも構わないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-16 11 37 23 五世代サンプルログの最初の方にありますが初心者に劣化種勧めるとか死んでもありえないwww準伝めざパレベルの鬼門でない限りめざパは搭載ですなwwwミトム程度のめざパなら親個体がGTSに落ちてますなwww -- (名無しさん) 2014-12-16 12 00 03 別に真似する必要ないと言えばそれまでですが「過去作なし、準伝なし、めざパなし」のサンプルが異教徒wikiに転がってたのでそれを踏まえてめざパなしを唱えたんですなwww 火ヤトムにめざ氷は必須の風潮がありますが別にシグビでも悪くはないと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-16 13 41 32 ↑シグナルでは出てくるサザンもラティもバンギも落とせませんなwwwこれらにはボルチェンをして、確実な役割破壊が可能である(=四倍を取れる)めざ氷を採用した方が役割論理においては適切だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-16 14 00 12 シグナルビームの使い勝手は微妙な気がしますなwww めざ氷なら最悪SUでなくとも偶数で出せますので、シグナルビームを使うくらいならめざ氷を推したいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-16 15 54 19 自分がレートで使うポケモンですからなwwwwwサンプル書く側よりも読む側が個々で判断すればいいと思いますなwwwwwwちなみに五世代の時すでに準伝なしサンプルヤーティを作ろうという動きはあったと認知していますなwwwwwサンプル5がそれですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 19 05 18 ここで話していいのか分かりませんが山田ヤクーダ軸のYT強いですなwwwほぼストレートでレート1750まで上がりましたぞwww 今シーズン終わりにレート1900程度まで行けるようであればサンプルとして載せてみるのもいいかと思えるくらい使い勝手がいいですぞwww今はまだ晒したくありませんがなwww ヤクーダが山田メタの大半に強いので大活躍ですなwww山田を見せてヤクーダで狩る、といった感じですかなwww山田メタは勿論流行りの耐久組全般を相手にすることが出来るイケメンヤケですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-19 00 32 22 んんwwwwwまだ役割論理はオワコンでないんですなwwwww今は自分で構築を考える力が我にはないので異教徒パで潜っておりますが、もしそのヤーティで好成績を残せたのなら参考にしたいので是非晒して頂きたいですなwwwww 期待しておりますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-12-19 11 00 11 どこでいわれたのか知りませんが気にする必要もないですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-19 14 01 06 山田ヤクーダ軸の者ですが、診断をして欲しい気持ちもあるので叩き台としてYTを晒しますぞwww論者諸兄の知恵を拝借したいですなwww 診断所でやった方がいいなら削除してそちらに移動させますぞwww •ヤーマンダ@メガ石(ゆうかん) AC252D4 すてみタックル/からげんき/じしん/りゅうせいぐん •ヤクーダ@メガ石(れいせい) HC252D4 だいもんじ/だいちのちから/げんしのちから/めざ氷 •ヤャラドス@ゴツメ(いじっぱり) H228A252B28 アクアテール/こおりのきば/じしん/ストーンエッジ •ヤットレイ@鉢巻(ゆうかん) HA252D4 ジャイロボール/パワーウィップ/タネマシンガン/じならし •ヤリルリ@球(いじっぱり) HA252D4 アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/はたきおとす •ヤルガルド@眼鏡(れいせい) HC252D4 シャドーボール/ラスターカノン/めざ氷/いわなだれ 【このヤーティのコンセプト】 トップメタの山田と山田メタに強いヤクーダを両立させたYTですぞwww両者共にメガシンカヤケであるが故に同時選出出来ない点は注意が必要ですなwww 山田がヤケクソ振りなのは水ボトムを意識したからですなwww 今現在の悩みはヤャラヤリルリの役割がやや被りがち、山田がヤケクソ振り故に低耐久気味でイマイチ活躍してくれない点ですなwww 山田を見せるだけでヤクーダが動かしやすくなるので見せポケとしては十分機能しているのですがやはりどこか寂しい感じがしますぞwww ボにびが文字通りのボーナスと化しているのでボミラミボァイに強いのは嬉しいのですがなwww意地張り物理一本で良さげですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-19 19 57 11 ヤクーダはヒートヤトムに変えてもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 21 34 41 山田メタって具体的にはなんなんですかな?www我としては別に山田の対策にバクーダがそれほど強い様には思えませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 23 10 55 その技構成でヤクーダを冷静にする理由は何ですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 23 31 47 これミトム+ガブどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 23 33 42 ↑3クレセポリ2とかめざ氷持ちの電気じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 06 56 53 ↑2 ヤットレイでいいのではないのですかな?www めざ炎の搭載率なんてたかが知れてると思いますぞwwwめざパが8、7%で環境に蔓延するマンダ対策で氷が増えているでしょうからなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 07 00 16 ↑ヤットレイに鬼火を巻かれた場合を想定しているのですぞwww ヤーマンダ軸は鬼火持ちミトムに弱くなりがちだと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 10 40 45 提案した者ですぞwww 山田メタは仰る通り電気クレセポリ2が主ですなwwwあと比較的苦手な一般鋼にも有利なのでその辺りも対象足り得ますなwwwヒトムではクレセポリ2への打点が不安なので代役としてはやや力不足に感じますぞwwwボァイの処理はヤャラ山田で事足りますしなwww ヤクーダ自身現在のランキング上位陣に有利なやつが多めなので中々腐りにくいですぞwww論理的には邪道ですが対面なら倒せる範囲が格段に広がるので、そういう意味でも選出が無駄になることは少ないですなwww先発起用の多いボンガーにも意外と強かったりしますぞwww 山田軸は鬼火ミトムに弱くなりがちだからこそそのメタとして空元気、流星群を採用しているのですなwwwミトムボブはヤャラヤット山田ガルド辺りから選出すれば普通になんとかなりましたぞwww ヤクーダが冷静なのはアイヘ入れるかもしれないと思ってた名残ですなwww変えるのが面倒くさいからそのまま使ってただけですなwww怠惰はありえないwww ここまで書いて思いましたが環境メタ的な側面の強いYTなのでサンプルとしては不適切な気がしてきましたぞwwwんんwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 17 55 21 ボァイアロー対策ってその程度でもいいんですなwwwwヒトムドラン野菜バンギあたりは対策に必須だと思ってましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-21 14 57 47 突然話を変えて悪いのですが、野菜丼入りのサンプルYTは作らないんですかな?www 1軍の中で唯一サンプルYTに入ってないのはおかしいと思ったんですなwww 野菜丼は今でもバリバリ現役なので誰か作ってくれるとうれしいんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-25 17 00 28 ヤサイは補完がムズイですなwwwwギャラ頼りになりがちですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-25 18 15 28 前から言ってますが載せたいなら↑のバンギラス適当に野菜にすればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-25 18 32 14 質問ですが、いつORAS環境のサンプルヤーティ載せるつもりなんですかなwwwwwwいくら何でも遅すぎますぞwwwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-26 15 21 51 確かに適当に変えろで終わらすのはひどいですなwwwヤーティの議論はすべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-26 16 06 03 XY環境から環境トップはそんなに変わってないみたいなところもありますがなwwwランキングに載る範囲だとギャラリザが減ってマンダポリ2が増えましたが現サンプルで処理できない相手ではないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 01 09 32 実際上記サンプルのヤンギを野菜に変えても何の問題もなくメガマンダに更に安定するので適当に変えろでいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 02 10 38 ホントに問題ないんですかなwwww特殊竜が減ったからそうなるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-27 08 10 00 新ヤケモン使うサンプルが無いのはどうかと思うのですがなwww山田は今のサンプルの竜枠に入れても機能しないことだけは言っておきますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-27 08 58 22 特殊竜がそんなに重ければメガヤンギ使いますなwww我としてはバンギと野菜を一つのヤーティに組み込むのはあまり正しいとは考えないのでその辺は使う論者次第と考えますぞwww ただ野菜を組み込むなら上記のヤンギを野菜に変えるだけでも十分であると考えますなwww補完に必要なヤケモンは似てると我は考えますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 11 27 18 というかこれも我は以前から言ってますが構築がワンパターンなので増やす意味が薄いからこう言ってるんですなwww もし山田のYTが上記サンプルとの違いが多いなら載せるべきだと思いますぞwwwただ野菜のいるYTが上記サンプルと余り違わない結果になりそうな気がするのであえてこう言ってるんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 11 33 58 我は全てのサンプルのヤンギを野菜に変えても全く問題なく機能するとは思いませんなwww ヤンギは霊悪を半減できるヤケでもあるのでヤンギが消えることでそれらが重くなるというのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだ -- (名無しさん) 2014-12-27 12 37 20 だから野菜よりヤンギが優先されるならヤンギ使えとも言ってるんですがなwwwとはいえ我は霊は大抵等倍悪は格闘もしくは等倍で受けることが多いですがなwww 今の環境で悪霊の格闘技搭載率やメジャーなポケモン考えるとヤンギで受けるのぶっちゃけ安定しませんしなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 12 54 54 実際に自分で編集案を出そうともせずに作れ作れと言うのでは誰も賛同しなくて当然ですなwwwみんな面倒事は嫌いなんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 13 26 59 貼りたくても議論もなしに貼るなと上の方でありませんでしたかな?wwww まぁ我は以前ヤラミ軸を貼った戦犯なのですがもしよろしければその厄介ごと、我が引き受けますぞ?www とりあえずたたき台でもあれば良いかなと我は思っているのですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 21 51 39 とりあえず山田は構築が難しそうですなwww 我が提案するYTは以前貼らせていただいたヤラミヤタ軸、もしくは矢沢ヤラミヤュバの補完に野菜丼ヤトムを加えたヤラミ矢沢軸ですなwwwどちらが良いでしょうな?www 矢沢の方は考察が足りないので貴殿らに改良を頂いたヤラミヤタ軸が初心者にはオススメだとは思われますがな www -- (名無しさん) 2014-12-27 21 59 06 前あったのは議論すっとばして載せたのが問題ではなかったですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 22 34 38 議論というかご意見はありましたなwww害悪の回答は?ですがヤラミの4枠目に寝言、ヤットのタネマでおけ、ですぞwww 流れてるのでまた載せますなwww再度貴殿らにご意見を伺いますぞwww穴は何処にありますかな?www技は全てテンプレですので割愛ですなwww ヤラミ@眼鏡 ヤット@鉢巻 ヤャラ@プレート(ゴツメ) ヤタグ@メガ ヤリル@命球 Hヤト@オビ いつまでも議論待ちしても流れてしまうので明日の深夜には編集を行いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-28 00 06 00 寝言必須とかありえないwwwガッサ滅亡で否定派も少なくないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 00 29 42 我が見ると必須とは書いてないように見えるので別にいいんじゃないですかなwww ファイアロー対策がロトムとヤャラだけなのは好きませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 00 38 36 あと珠マリルリはあまり強いとは思えませんなwwwwヤャラとも被ってますなwwwwあと貼るのはありえないwwwwスルーされていらいらするのはわかりますがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 00 41 38 寝言は()技ですぞwwwヤロテスタントのみが入れても良い技ですなwww ヤリルを抜くとヤザン辛くなりませんかな?wwwヤザンを見れつつアローも狩れるヤケと言ったら我はゴキブリかなと思うのですがヤリルの枠に入れるといい感じになりますかな?www 穴の指摘がなくなり次第あげる、でよろしいですかな?www改善意見がない=完成となってしまいますし、誰もやらない誰も意見しないのならば誰かがやる以外ありえないwwwなのでインアウトや持ち物等のご意見を全裸待機でお待ちしておりますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 34 26 ↑それでかまいませんなwww我はヤンギラスを入れたいと思うのですがなwwwどこにもヤンギラスがいるのはあれですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 37 35 ご意見感謝ですぞwwwヤンギでも良いと思ったのですがヤンギはサザンが気合玉を持っていると終わってしまい、共にいるガルドを球だと狩れないのが原因でゴキブリにしましたなwwwゴキブリは控えめで原始の力を採用がよいですかなwww 野菜丼サンプルが欲しいという方も居ますので野菜丼入りヤラミ矢沢軸も書いておきますなwww 矢沢@メガ ヤラミ@眼鏡 ヤュバ@鉢巻 野菜丼@命球 ヤリル@帯 kロトム@草プレート -- (名無しさん) 2014-12-28 01 56 23 矢沢の方はヤリルをヤンギでも良さそうですなwww晴れ砂スイッチですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 59 21 問題はないんですがこのサンプル新しく載せる理由はあるんですかな?www ヤラミなんて他の特殊竜と構築で気を付けるところに大差なく(地面の一貫性に気を付けるくらい) 既にあるサンプルを参考にすればすぐに辿り着けるヤーティだと思うんですがなwww もっとなんかこいつどうやって使うんだーみたいなヤケのサンプルヤーティのがふさわしいんではないですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-28 02 48 00 新規ヤケ増えたからといって絶対新規ヤケの混じったYTを作る必然性もあまり感じませんなwww上記YTの応用でどうにでもなりますしなwww いま一番必要なのは載ってるサンプルがメガマンダに対して不安定なのが多いことなんじゃないですかなwwwそれだけ済ませれば増やす必要を感じませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 02 53 51 じゃあ済ませなければいけないんじゃないですかなwwwあとサンプルもXYとORASに分けるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-28 14 07 19 済ませるための議論ですなwww環境が変わればサンプルも変わる、これは当たり前のことですぞwww 初心者でも扱いやすいというのをコンセプトとするため、上の方にこれらの龍を変えればオーケーですぞwwwでは役割は持てないと我は考えますなwww 増やしたくない派の方のお悩みはなんでしょうな?www別にサンプルはあればそれだけ選択肢も増えますし悪いことではないと思うんですがなwww増えすぎて見にくい、と言うのでしたら折りたたんじゃえばオーケーですからなwww 一応場違いではありませんが作るなー作るなー、よりもやはりサンプル原案に対する有意義な議論をかわし、意見を伺いたいのがきっと貴殿らには届かぬであろう我のチラ裏ですなwww こいつどうやって使うかわからない対象によく挙げられる、矢沢のヤーティも上にご用意してありますので、もしよかったら使ってみて感想を伺いたいですぞwww矢沢のほうが需要ありそうでしたら我はそれを編集しますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 34 54 新サンプル、貴殿ら乗り気ではないのですかな?少なくとも需要がありそうなので我は新年までには上げようかと考えてはいますなwwwだいぶ遅めな気もしますがなwwwwwwwwパーティ考察であーでもないこーでもないすることって実はポケモンやってる時で一番楽しいんじゃないかと思っちゃうのはきっと我だけなんでしょうなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 43 50 需要ありそうなの貴殿くらいですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 00 52 35 需要はありますぞwww 多ければ多いに越したことはないですなwww 上の方が挙げたヤザY入りなどは既存のサンプルを入れ替えて終わりにはならないので載せる価値はあると思いますぞwww もちろんサンプルYTなので議論を重ねた上で掲載すべきですがなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 02 48 32 XYのサンプルは5世代のものと同じくページを分けてしまえばいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 08 12 04 我は昇降格決まるまでは待ちたいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 09 09 35 とりあえずヤーマンダは他の竜と明らかに違うので載せたいんですがなwww 原案は上の方の山田ヤリルリズキン野菜ヤルドヤトムですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 09 43 18 昇降はまだ先でしたっけな?www一応新サンプルとしてあげられているもの3つをまとめておきますなwww 通常ヤラミ軸 ヤラミ@眼鏡 ヤタ@ナイト ヤット@鉢巻 ヤャラ@ゴツメ ヤード@球 Hヤトム@帯 矢沢軸 ヤザ@ナイトY ヤュバ@鉢巻 ヤラミ@眼鏡 野菜丼@球 ヤンギ@帯 Cヤトム@緑プレート 山田軸 山田@メガ ヤリルリ@帯 野菜丼@岩プレート ヤルガ@球 Hヤトム@眼鏡 ヤルズ@鉢巻 同時にご意見募集中ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-29 13 27 12 因みに矢沢の下のやつはCUTヤトム、ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 13 29 14 ↑一番下の奴も草炉とむですなwww矢沢の奴は二軍多すぎる上に野菜ヤンギもいやですなwwww -- (↑3) 2014-12-29 16 58 57 というか詳細書かなかった我が悪いですなwww メガヤーマンダ 鉢巻ズキン 珠ガルド 帯野菜 眼鏡草ロトム プレートヤリルリですなwww -- (追記) 2014-12-29 17 01 38 カットの方でしたかwww失礼しましたぞwwwwww 矢沢のコンセプトとしては上三匹の超火力ゴリ押しが可能なYTなんですなwwwヤンギのところを霊悪飛に厚めにしたいのですが、何か良い組み合わせありませんかな…wwwww下三匹を色々変えたいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 20 14 44 無理して火力のためにヤュバを入れなくてもいいと思いますがなwwwヤット入れればいいと思いますぞwww 草ロトムとバンギの枠はガルドとマリルリでも入れればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 20 43 01 ご意見感謝ですなwww それもそうですなwwwヤュバは古くからいるヤケモンですのであったらよいかなと思ったのですが二軍ですし、やっとの方が何かと使い勝手は良いですなwwwとなると矢沢軸はこのようになりますなwww 矢沢@メガ ヤラミ@眼鏡 ヤット@鉢巻 野菜丼@プレート ヤルガ@命球 ヤリル@オビ ゴツメをつかわないヤトリックYTが完成しそうですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-29 22 03 06 何気にヤャラヤンドのないサンプルは初めてかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 22 07 37 まあ机上論ではこれが限界ですなwwwあとは使ってみて穴を埋めるだけですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 22 42 12 言い忘れてましたがサンプルはXYとORASに分ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-29 22 43 34 最近ゴツメが環境に合わなくなってきているように感じるのでいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 23 01 45 捨て身ガルが増えたので威嚇でガルが受かりづらくなったんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 23 09 54 地面の一貫性ヤバコイルなのはいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 23 13 29 ↑×7のヤーティでぱっと見で気になるのはヤルガの弱点である霊を誰も半減できないことですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-29 23 14 21 矢沢もヤラミもシャドボ2耐えですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 23 16 29 無理してオリジナリティだそうとするよりヤリルリをヤャラに変えて浮かせた方がマシですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 23 19 13 オリジナリティなど出す気はありませんなwww確かに地面が重いのは認めますがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-29 23 37 01 ヤャラにすると悪を誰も受けられなくなるんですなwwwwwキッスが良いのでしょうが、火力なさすぎですなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 23 53 03 新ページの件ですが言い出しっぺの我は只今出先でして、新設は明日になってしまいますなwww申し訳ありませんぞwww何方かおヒマな方がいらっしゃいましたらページだけでも作っていただけると嬉しくて目から流星群ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 01 53 初心者に勧めるORASで最適化された簡単なヤーティというコンセプトで 論者の誰もが認めるヤャラ+ヤットコンビ、異教徒すらも認めるヤザン+ヤルドコンビという最強補完ペアを用いるヤーティはどうですかな?www そこにメガマンダ対策の野菜を入れる、これは既に鋼が二体いること、またメガヤンギはヤザンと悪が被るので消去法で野菜ですなwww 最後にメガ枠としてメガヘラクロスを入れるというお手軽ヤーティがあるんですがどうですかなwww 初心者に勧めやすい利点として6匹全てが使いやすく強い一軍で構成されている点、ヤャラヤット、ヤザンヤルドだけでも使いやすく相手のPTに合わせて簡単にスイッチが可能な点、残り二匹の弱点もヤャラヤット、ヤザンヤルドがしっかり包み込める包容力が利点ですなwww 恐らく隙はほとんどないと思いますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 14 33 万能ヤーティは新旧サンプル2で間に合ってますなwww準伝要りますがなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 25 12 メガマンダ安定して受けれないので間に合ってないんですなwww最適化ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 28 59 ↑お相手のサザンガルドに対抗策はありますかな?wwworas用に最適化を図っても良いとは思うんですがなwwwwww今は新ヤケを使用したYTが欲しい方の方が多いようですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 30 24 因みにサンプル2を改良するとしたらヤードランの場所をメガヤンギか野菜かメガヤタでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 34 53 別にヤンギとヤルガルドでも十分受かるんですなwww我もマンダ対策ヤケ必須だからヤーティくめないとヤクーダを叩いていましたが普通に対策間に合いますなwwwもうヤクーダも二軍確定と言うのに対策ヤケ必須というのもどうかと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 38 26 新ヤケのサンプル欲しい方が多いんじゃなくて勝手にサンプル更新した早漏君よろしく我が考えた最強のYT載せたい方が多いだけではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 00 57 06 メガマンダ用に最適化する必要がないなら以前よりまして増やす必要性を感じなくなりましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 01 00 10 増やすと困るものでもありませんなwww無論勝手な更新はあり得ないですがなwwww まあイレギュラーなサンプル作るならやはり山田だと思いますなwwwあとはヤザXとヤンリュウですがヤザXはもう出来てますしヤンリュウは強いヤーティが我では出来ませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 01 07 40 ソウロウは我ですぞwwwそれについては我も反省していますがせっかく環境が変わったにもかかわらず議論もせずに保守的になってしまうのはつまらないと思いますぞ?ww少なくともxyのサンプルでどうにかなる環境でないのは貴殿もお分かりのように間違いありませんし、ならば最適化を加えたり新規を増やすのは必然と言えるんじゃないでしょうかな?www因みに我が考えた最強ヤーティー()はとっくに崩壊して別物になってますぞwww多方面から見るための議論ですからなwwwなので我の行いを水に流してくれとは言いませんが、恐らく我より実践豊富で構築も完璧に作り上げられるであろう貴殿の道具技ヤケモンのインアウトのご意見を是非是非伺いたいのですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 01 21 04 因みに、oras用サンプルは別のページを作る、という方向でよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-30 01 24 58 いいと思いますなwwwXYから一新出来ますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 01 36 36 わかりましたぞwwwそれでは今夜、新ページの製作を行いますなwww出来次第、ヤタ矢沢山田のみっつを雛形として載せますなwww議論はまたそちらで行いましょうぞwww -- (名無しさん) 2014-12-30 13 12 22 んんwwww我もやっとヤーティでレートに潜れますなwwwwガルモンはもう飽きましたなwwww -- (名無しさん) 2014-12-30 14 09 49 我はヤャラ野菜ヤット/ヤザンヤルガ/ヤザYで使いましたが中々でしたなwww ヤザYの枠は上で上がってるメガヤラ、バシャーモに薄くなるのでメガヤルタリス・山田・ヤドランなど、 ヤャラ野菜ヤット+ヤザンヤルガ+何かメガヤケは中々いい感じだと思いましたぞwww 実際にはそれほどカスタマイズ性能があるわけではないですがなwww ヤーティ診断所{2014-12-21 00 51 42}でも同じような(メガなし5体である程度補完が取れている)ことが言われていますなwww 散々言われてますが敢えて新ヤケや新要素を入れずともオーソドックスでスタンダードなヤーティも必要だと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 15 06 42 あとヤャラ野菜はヤリルリとヤンギが入れにくい以上どうしてもサザンに重くなりますなwww ヤリヤンギなしでも実際プレイングで何とかできる範囲だと思いますがなwww 野菜ヤーティが無かったのもうなづけますなwww ○○の対策が無いので欠陥―というのは一理ありますが、プレイング次第で誰にでも勝てるヤーティより安定した勝率を出せるヤーティの方が需要があると思いますなwww レートに潜って試してみた実際の使用感が大事ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 15 13 01 ヤーティ診断書でもサザンどうすんの?wwwって言ってる人多いですなwww我としてもあんまりサザン対策に縛られ過ぎるのはどうかと思いますなwww珠サザン使用率高ければ慌てますがなwww サザンと会ったらじゃんけんするだけでも割と+になる遭遇率だと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 15 29 03 我はどうしてもサザン対策しないと気が済まないのでメガヤルタリスを入れましたなwww ヤザンヤルガヤャラヤットヤサイヤルタリスで1800まではいけましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-30 15 52 37 ヤザードンx軸ですがORAS環境だとヤットレイよりヤリガロンですなwww -- (名無しさん) 2015-01-15 23 17 28 ↑どのような背景がありますかなwww?詳しくお聞かせ願いたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-15 23 24 52 ヤチート軸はサザンドラが辛いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 18 00 45 ヤンギを後投げすればいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 01 33 サザンに対してヤンギでは気合い玉を考慮すると厳しいですなwww ヤリジオンがほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 05 01